REKLAMA

Dlaczego sieć 5G stała się przedmiotem politycznych rozgrywek?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2020-08-22 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:32 min.
Udostępnij:

Szybki internet mobilny 5G jest już reklamowany i częściowo dostępny w dużych polskich miastach. Nie cichną jednak kontrowersje wokół niego. Wiosną anulowano aukcję na częstotliwości 5G. Teraz zaczęły się naciski administracji USA, by Polska nie kupowała sprzętu telekomunikacyjnego od chińskiego koncernu Huawei. O co chodzi w tym sporze? Jakie stanowisko w nim zajmie nasz kraj? O tym opowie Sylwia Czubkowska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek może dzisiaj trochę inna formuła niż miała być, bo spodziewaliśmy się państwo być może rozmowy z Olgą Malinkiewicz, ale ta akurat tym razem nie doszło do skutku tak czasami bywa w tych czasach pandemii niestety też, ale mam nadzieję, że rozmowa się odbędzie jakiś czas natomiast dzisiaj gościem jest Sylwia Czubkowska redaktorka prowadząca magazynu spidersweb plus dzień dobry dzień dobra chciałem rozpoznawać studium Rozwiń » o trzeci 52, która w zasadzie już jest, bo tak się reklamują w telewizji można z nich korzystać jak, jakoby jednak nie było, bo te sieci 5 mamy tyle, co kot napłakał tak naprawdę mamy wokół wielu kontrowersji w zasadzie chyba trzeba zacząć od tego też sieć 5 to jest coś takiego faktycznie wielkiego fantastycznego zwykle czasami wynika bowiem tych artykułów czytałem wypowiedź kogoś firmy telekomunikacyjnej był właśnie taka nudna technologię to nic takiego specjalnego to właśnie to jest coś fajnego czy to jest 15 i dlaczego właściwie wokół niego tak to takie zamieszanie tak trochę z technologiami, żeby się po nich często spodziewamy dużo więcej niż dostajemy tak byśmy wychowali nas wszystkich filmach science fiction, które obiecywał, że właśnie tu 5 lat temu winny być latające samochody i wciąż nie latają, więc podobnie 5 ja mam ogromne oczekiwania ogromne obrażenia, a w rzeczywistości oczywiście jest bardzo ważne technologie oraz porozumień, ale nie zmieni na taki sposób jak i kiedy być może oczekiwania są to znaczenie w takim codziennym życiu, że nagle jakiś dostaniemy zupełnie nowe wynalazki będziemy ich do pracy podróżować ruchomymi chodnikami tak stara 5 gier to jest po prostu tylko albo aż nowa generacja sieci sieci mobilnej teraz korzystamy powszechnie Staręga, czyli LTE dzięki 4 też doszło do pewnego rodzaju rewolucji, bo nasze smartfony mogą działać jak działają właściciel 4 gier dzięki 4 mogą może być tak szybki przesył wideo także możemy zmieniłem ich sobie własnej komórce to było jeszcze kilka lat temu nie do pomyślenia tak, bo żaden nie udźwignąłby takiej przepustowości, a więc 5 IG zmieni sporo, ale zmieni sporo tak naprawdę w przemyśle, a smart Cities aut, czyli tych urządzeń, które ze sobą mogą się komunikować inteligentnych samochodach od autonomicznych samochodach i inteligentnych lodówkach tym wszystkim tak naprawdę co jest bardziej wokół nas naszym otoczeniem technologicznym niż bezpośrednio przez nas używanymi narzędziami, więc to będzie zmiana, ale może nie aż tak duża konsument atak bardziej zmiana tego jak jak szybko sprawnie może funkcjonować stawu noc to jest na pewno ważne zmiany został w czasach kiedy, kiedy ten świat wokół nas się dosyć drastycznie zmienia potrzebujemy nawet możliwości pewnie 5, by się przydało wielu osobom pracującym zdalnie, bo nie zawsze udaje im nawet tak mówić o konferencję zorganizować porządnie, bo są kłopoty słusznie właśnie z tą ustawą ością także samochody autonomiczne, by się przydały dobrze na pewno są automatyzacja w przemyśle, ale czy to jest powód, dla którego 5 pustych budzi takie są sytuacje, że właśnie z racji tego to byłoby tak głęboko sięgające zastosowanie nie tylko tablet smartfon czy komputer domowy to dlatego właśnie są tego takie obawy nie będzie to jakiś klub technologicznego szpiegostwo 1010 inwigilacji ze strony firm, które ten sąd mogłoby instalować chyba chodził wokół tego zamieszania jeśli chodzi cyberbezpieczeństwo w ogóle tak naprawdę chodzi nawet więcej o cyberbezpieczeństwo, bo chodzi o pewnego rodzaju chyba suwerenność można, bo tak to nazwać tak, dlaczego więc nie budzi tak duże kontrowersje jest to pierwsza tak zaawansowana ważna technologia, która powstała w świecie zachodnim ani w stanach Zjednoczonych nie została stała wszędzie taka nie rozwinęła się tak wysokim poziomie w świecie zachodnim ani stany Zjednoczone ani w Europie Chinach chińskie firmy są najbardziej zaawansowane wdrażają rzeczywiście prawdziwa 5 dzikie w kolejnych miejscach np. obejmującego lotnisko siecią i nagle ten świat zachodni co daje stany Zjednoczone to głównie niechętnie obudził się z takim strachem nie tylko, że jest zapóźnione coś przeoczył, ale też to bardzo ważną na dzień nie można nie można prawdę gubi z tego geopolitycznego spojrzenia chińskie firmy, nawet jeżeli są prywatna nie są nigdy niezależna i nigdy nie są do końca suwerenni tak funkcjonuje chińska Republika ludowa, że każda firma musi współpracować z komunistyczną nie ma nie ma wyboru co najwyżej jest pytanie o jak głęboka jest współpraca jak na jak wiele mórz dana firma się zgadza akt czy to wystarczy, żeby była tam komórka partii komunistycznej taką trochę znać powiedzmy fikcyjna tak, aby spełnić obowiązek czy ta współpraca sięga np. już kwestii i tajemnicy handlowy tajemnica to danych osobowych nikt pracy po prostu z chińskim wywiadem my tego nie wiemy do końca po prostu tego nie wiemy, nawet jeżeli zjadł zagranicznych mocarstw istot padają to to są statystyki takie tarcia tak na poziomie tajne przez pół na i tutaj za dużo jest kontrowersję mamy nową technologię technologie dosyć skomplikowaną technologię, która będzie obejmował osobą przemysłu obejmował osobą samorządy tak ten transport, czyli takie bardzo krytyczna element naszego funkcjonowania i o co inwazyjna i najmocniejsi są w tym przeprasza lub usunięcia co my nie wiemy nie wiemy nie potrafimy tego do końca ocenić ma świetne produkty bardzo dobrych cenach, więc dla Telekomunikacji dla operatorów są fenomenalnym partnera, a no tutaj się zaczęło tak naprawdę dla dzieci poważny problem mam i dotarcia na na styku stany Zjednoczone Chiny to z tego wynikają tak oczywiście równolegle też poznać dzisiejszego na świecie przez strachu, że coś przeoczyliśmy, że byliśmy najmocniej myśmy mocarstwa już jesteśmy już w tej dziedzinie jesteśmy, a ta dziedzina kluczowa i stąd naprawdę jest tuż po to, się wszystko rozgrywa go bardzo bardzo go politycznie nie technologicznie a kto to jest kwestia to technologiczne ponieważ, jeżeli byśmy faktycznie tak nowoczesną sieć zbudowaną na sprzęcie od 1 dostawców, ale nawet niezależnie od tego, skąd pochodzącego mogą być jakieś obawy o to nie będzie dobre rozwiązanie umowy samo są panu, żeby próbować różnorodnych dostawców było więcej, żeby jakoś nie ustawało właśnie czy formalnie zagwarantować tutaj różnorodność rynku, żeby nie było już monopolu to jest jakiś pomysł tak tak zależnie od innego dostawcy zawsze jest problematyczne akt nawet, że dostawca ma naprawdę najlepsi najlepszą ofertę łączy nie bez powodu monopole rozbija akt nie bez powodu jednak gospodarka światowa po ostatnich lat stulecia doszła do wniosku, że to nie jest najlepsze rozwiązanie, jeżeli jest 1 wielki trzymając na całej branży czytam w sektorze ramka potentat tak z 5 jest także możemy chyba po prostu po nazwach wymieniać na największą najlepiej rozwiniętą uderzy najbardziej winien już zgłosiło i czy chińska firma z całkiem nieźle sobie radzą, ale wciąż są słabszą Europejskiej Ericsson Nokia ma też w ofercie rozwiązania będzie również chiński a, a koreański Samsung próbują gonić Amerykanie Cisco oraz, ale i są bardzo daleko po poza tym początkiem maratonu 1 siła tak naprawdę to jest bolesny wszystko, bo zasilały to jest dosyć młodą de facto firma ona powstała w latach osiemdziesiątych rzeczywiście twórca działała jak pięknej miał powiązania z chińską i kim i kłamią, bo i oficera, kiedy przeszedł na emeryturę po to, wojskowości dosyć wczesną oszczędzam czas, który jeszcze w latach 80 było de facto związku banków to pomoc małe miasteczko położone dosyć niedaleko cokołu i dopiero wtedy budowana była taka ustawa potęga przyszłych Doliny Krzemowej chińskiej właśnie w 1000 najprawdopodobniej ze wsparciem finansowym chińskiego rządu założył firmę, która walczyła przez lata o to żeby rzeczywiście dogonić największych telekomunikacyjne dostawców na świecie i udało jeśli trzeba przyznać, że siła my po prostu świetne produkty każdy zarówno konsumenckie i smart ale jakiej produkty dla infrastruktury telekomunikacyjnej, więc na pewno jest także trochę ten sukces siłą ja po prostu przestraszą inne innych dostawców, ale też trochę jest w tej i to poważnych obaw właśnie niezależność fakt funkcjonowania tej firmy wszystko ze sobą tak miesza była głośna sprawa w Polsce z podejrzeniami o szpiegostwo były aresztowania, gdyż jak czytałem już w swoim artykule spada swoje dorosłe plus właściwie nic się dalej nie dożyło 1 podejrzany jest przetrzymywany przez radę dzielnicy niepotrzebną mu zarzutów minister to wygląda takie działania na zasadzie boimy się zróbmy coś, ale tak naprawdę nic nie wiemy nic to bardzo skomplikowana sprawa z tymi zatrzymaniami zatrzymana były 2 osoby, a 1 dyrektor siła jasno szyk Olejnik u Chińczyk pracujący w Polsce kilkunastu lat oraz Korda, czyli nie było, a oficer ABW były wiceszef ABW później pracownik UKE i Orlando postawiono bardzo poważny zarzut, bo zarzut szpiegostwa na to nie jest to nie są zarzuty niewielu korupcji po prostu tak czy ważność tylko kolej na korupcję przestępstwa gospodarcze, a jego złe przestępstwo przeciwko przeciw państwu i są bardzo poważne zarzuty, tyle że wciąż niepoparte aktem oskarżenia jako taki plan Trade opór wypuszczono z aresztu to poręczenie finansową Staszek Łajming wciąż przebywa w areszcie najprawdopodobniej będzie miał znowu przedłużone o taki spoczywa jego prawni jak wygląda trochę też to funkcjonowanie ostatnich 1,5 roku, bo to jest taki mamy miesiąc sierpień tak czy nie Oki 8 miesięcy, czyli o więzieniu jest bardzo długa 12 z bardzo długo mógł podchodził pod areszt wydobywczy a ich bardzo ciężko oceniać sprawę dlatego rząd u nas objęta klauzulą tajności i opinia publiczna dziennikarze mają dostęp do skrawków informacji, nawet jeżeli coś więcej się dowiemy to niemożna mówić, więc jego tez na tym poziomie jest po prostu bardzo trudna, ale niewątpliwie jest kupić tutaj przekonana a, że to zatrzymania również były elementem geopolitycznego taty, nawet jeżeli potwierdzą zarzuty, ale nawet jeśli potwierdzą to narzuta to jest to element tego takiego wielkiego politycznego starcia na linii stany Zjednoczone i na mecz, a jesteś dłużnikiem Stanów zjednoczonych i Chin tak to nie znaczy oczywiście, że jesteśmy takim jednoznacznym sojusznik pozostać na kilka dni temu tydzień temu dokładnie tydzień temu sposobu ma konta osoby zostały stany Zjednoczone obu ekip dniowym urząd na po Europie środkowo-wschodniej na oczach Słowacji i doznał kolejnymi żonami, przekonując bliżej związał się z Amerykanami, choć po kwestie technologicznego polityczną co więcej lansował taką nową koncepcją amerykańską Networks, czyli z sieci wykluczania tych dostawców, do których są podejrzenia 8 lat funkcjonują państwa, które nie pochodzą z państw, która nie są pewne, iż pod kątem ochrony praw człowieka i danych osobowych, czyli Chin jednoznaczne jest najmu ma w Polsce był na spotkaniu z prezydentem, bo spotkanie z premier Morawiecki i Polska jednak nie ogłosiła żadnego do stanowisk akt i nie padła deklaracja, że włączamy się do programu czyste sieci będziemy blokować moje wszystko stało się tak bardzo miękki atak jesteśmy sojusznikiem Stanów zjednoczonych rząd jest niezwykle ważna, ale nie idzie za tym żadna konkretna nawet nie tylko deklaracja po rozwiązaniu, a na nic się do tego tematu wrócimy za moment w drugiej części audycji ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski ze mną wirtualnym studiu wciąż Sylwia Czubkowska redaktorka prowadząca magazynu parę złotych plus witam ponownie dzień dobry znajomy sieci 5, która no właśnie jest przedmiotem kontrowersji jest przedmiotem gry geopolitycznej w globalnym zasięgu gdzieś, gdzie próbujemy się odnaleźć, ale dziwnie to, że to wygląda, ponieważ na wiosnę miała być aukcja obejmuje aukcja częstotliwości dla sieci 52 czy nowych pasm radiowych po to, by oby ten internet szybki superszybki mobilny mógł zadziałać no ta aukcja skończyła się w sposób dosyć dziwne, bo właściwie właściwie jak to było było to zamieszanie prawne organizacyjne kadrowe co się wtedy stało przypomnijmy wszystko właściwie stało w mojej pierwszej części naszej audycji odmówiliśmy takiego politycznym problemem w sieci NGA jeszcze to dla ważnymi kwestiami ekonomicznymi dochodzą takie tarcia lokami, żeby 5 zadziałało muszą być rzeczywiście te częstotliwości jakiś sposób rozdysponowane między operator w Polsce zapadła decyzja w ubiegłym roku o Urzędzie Komunikacji Elektronicznej osiągnięto aukcja dostępna częstotliwości będą podzielone to 4 bloki jak jest 4 głównych operatorów każdy operator zaproponuje jakąś sumę zależności tego jak dobrą wysoką sumę zaproponuje taką jak dobry blok dostanie, bo bloki nie są identyczne jakościowo, a decyzja zapadła w ubiegłym roku muzeum na wyliczenia ile może do budżetu państwa dzięki dzięki tej aukcji pasz pieniędzy, bo też o to chodzi liczenia były takie drastycznie różne powiedzmy UKE liczą, że będzie około 2 miliardów złotych ministerstwo cyfryzacji Ministerstwem Finansów jest z połowy marca ta to to było tuż przed to było tuż przed przeglądałem jeszcze ministerstwo cyfryzacji mówiło, że liczy raczej na 4 kół może 5 miliardów złotych to ten moment kiedy, kiedy mocno Ministerstwo Finansów zapewniało, że nasz budżet wspina tak i okazywało wyliczenia tego nie mogą wziąć jeszcze środki i instant sposób strona nabyła akcje no, więc budynku plac był ten początek roku, a została ogłoszona operatorzy mieli czas na to, żeby składać oferty w ogóle też wyceniać tak ile mogą zainwestować, żeby się to wszystko z euro muszą też okuć kupienia częstotliwości zainwestować w sprzęt z tego co, o co wiem to 3 operatorów złożyło swoje ostatnie i tyle że nagle właśnie środku tego wybuch Ano wybuchła pandemia, bo rock Down i Urząd Komunikacji Elektronicznej zdecydował o zawieszeniu rok z powodu oczywisty tak nie można ściągnąć ekspertów z zagranicy to do konsultacji nie wiadomo do końca jak długo będzie trwało wszystko wie być może inwestycje będą opóźnione zawieszono aukcji i tutaj zaczęła się rozgrywka prawno politycznej dlatego rząd, a dług nie jestem pewna, której wersji tato po pierwszej wersji tarczy kryzysowej w związku z kryzysami w związku z pandemią powinny zostać anulowana postępowania cywilne, a mógł tylko Zawiś to od to ten myk prawne ministerstwo cyfryzacji pewien sposób nie minister cyfryzacji rząd wykorzystał im to dobre słowo, ale uznał za taki powód do tego, by całą aukcję anulować i co więcej do tej symulacji nie doszło w taki naturalny sposób można jeszcze mogę sobie radę sposób Urząd Komunikacji Elektronicznej jest urzędem podległym ministerstwu cyfryzacji oczywiście niezależną podległą nie może także minister nakazuje coś może konsultować wpływać na decyzję szefa nie było tych konsultacji tylko niespodziewanie projekcie tarczą antykryzysowej 30 i pojawiło się przepisy, które doprowadziły do do tego, że ta aukcja musiała być anulowana pierwotnej wersji tego projektu już przepisy dotyczące nowego sposobu wyboru wyboru prezesa UKE, chociaż ówczesnemu prezesowi UKE kadencja kończy się miała dopiero w przyszłym roku na jesieni wyglądało to tak trochę aniżeli głoszą dość typową dla naszego rządu niestety obawiam się czy nie nie ma konsultacji nie ma negocjacji tylko z nienawiścią wyciągam z Legią nagle nawet UK było tym zaskoczona eksperci na rynku celebrytów zaskoczeni równo dobrze to może jakiś uzasadnienia nic wielkiego tam dzieje tak nic wielkiego nie działo, dopóki nie było obrad sejmowych nad nauką klienta stąd prezesowi niespodziewanie w środku nocy prawda po dwudziesty trzecia z minutami, a 1 posłów kompletnie niezwiązane z zadań telekomunikacyjnych on to cud Tuska było słychać proponował 22 nowelizacji ustawy do Turynu 222 dodatki do nowej wersji tarcza ze sob ND artykuły 1 z nich było automatyczne usunięcie prezesa w ciągu 14 dni od wejścia ustawy, czyli stosowanie skrócenie kadencji, a druga poprawka doprowadzono do tego, że uda akcja musiała być anulowana Angus wprowadzała obowiązek dokonania oceny całego procesu pod kątem bezpieczeństwa, jako że proces nie był wcześniej dokonywane to oznaczało to po prostu niemożność kontynuowania aukcji po zakończeniu Magda tylko anulowanie i ogłoszenie początku i rzeczywiście jest udział to znaczy prezes UKE Marcin Cichy, a jego jego kadencja zakończyła się w końcu mają, a od tamtej pory jest oczekiwanie nowego prezesa został wygrany przez kolegę w areszcie nie został mianowany został natomiast podpisana przez Prezesa Rady Ministrów, a okres w zawieszeniu została anulowana ją będzie trzeba ogłosić Rosja stąd to nie jest taki naturalny proces rząd na stronie Urzędu Komunikacji Elektronicznej wasze zgłoszenia o ogłoszeniu aukcji kucia łączy pracę zaczął wykonywać od początku, czyli analiza na wycenę bloków ocena sytuacji otoczenie gospodarcze pod gospodarczo technicznego, bo ono zmieniło również związku z pandemią, tak więc eksperci mówią, że najlepszym przypadku najlepszym przypadku jest szansa, żeby aukcja ogłosić na początku przyszłego roku i cały proces potrwa do trzeciego kwartału 2021 roku, więc można myśleć o rozpoczęciu budowy w ogóle w 2022 skuto nam się mniej więcej roku, która opóźni to pytanie dobrze czy też dla na pytanie to brzmi czy w tym momencie te przepisy o cyberbezpieczeństwo będą miały jakiś sensowny skutek, bo też w tamtym artykule za operatorzy telekomunikacyjni twierdzą będą mieli dużo jest duże straty w związku z tym będą musieli to właśnie rezygnować z tańców usług z tańszego sprzętu Chin i pytaniem czy ktoś dostanie zrekompensuje szkodę, jeżeli chodzi nawet o tym, że są same częstotliwości co by kosztowały tą czy teoretycznie można, by się spodziewać wiążących podobnie poziom wymagań wtedy będą mogły zaoszczędzić telekomy na samym samej aukcji co trochę rekompensuje potem dorosły sprzęt ale, ale to tylko hipoteza pewną nie mam pojęcia jak to Polski rząd rozwiązań, bo rzeczywiście przepisy dotyczące cyberbezpieczeństwa dotyczące oceny bezpieczeństwa, a dostawców procesja w procesie budowy chińskie mogą być tak skonstruowanej to są przecież i kolejnej nowelizacji ustawy mają systemy bezpieczeństwa przepraszam państwa mówi tak główny urząd tak brzmi jak mówią jedno nowe zasady druga nowelizacja VAT funkcjonuje po prostu nie tworzy pewną nową sytuację państw, a są przecieki tam na kolejnej nowelizacji w tych przeciekach jest taka konstrukcja prawna, która mogłaby wskazywać na to że, gdy stół głowy jest pomysł na ograniczenie albo zablokowanie Słabonia i stale też nie dosłownie też jest taki bardzo mocny sposób, gdyż wymagałoby to kolejny prawdę zabiegów, więc cały czas tli auta jeśli ten po prostu taki i problemy związane z siłą jak tylko zablokować tylko wykluczyć tylko ograniczyć może wprowadzić obowiązek dla operatorów, żeby mieli więcej niż 1 dostawcy właśnie monopol nie pojawiał się jeszcze 1,5 roku temu był taki pomysł ją miał dosyć ciekawie ministerstwo cyfryzacji wychodzące rano ku temu i pół roku temu protest będzie na początku tego roku przepraszam, żeby nie pojawia się czarna lista dostawców tego właśnie w postaci nie miała list, w którym wskazujemy, że sprawiliśmy, że działają dobrze, że bezpieczniej, że rekomendujemy po prostu tak, iż takie pozytywne podejście pewnie nasze warunki klasyczną białą listę będzie rekomendowany to jest wszystko co do dobrego to co to wszystko mieli ja do końca nie wiem czy ktoś ma na to pan mam wrażenie, że jest to jest takie zjawisko nie tylko polskiego co się dzieje w całej Europie rząd pierwsze państwa Unii Europejskiej same strony próbują stany Zjednoczone obrać i mówią tak tak jesteśmy sojusznikami, ale potem robią swoje jedno Niemcy to rzecz na kilka dni temu z swoich warunkach technicznych dostawców sprzętu 5 kie nie zapisali nic co mogłoby ograniczyć maleją wręcz przeciwnie bardzo podkreślali wagę konkurencyjności, a z drugiej strony jednak no to są sygnały do chociażby chińskich dostawców chcecie być u nas zaproponuje nam coś ciekawego, a bądź konkurencyjny, więc to tu wszędzie teraz do gry i tego uderzenia nimi ktoś ma do końca jasne są co powinniśmy zrobić nie rozumiem też nie ma jeśli spójnej widocznej polityki Europejskiej tak jak powiedziałeś każdy projekt działania student nie ma dziś rekomendacji unijnych uniesie to nie wtrąca jest taki tzw. Tool Box, czyli dokument opracowany przez komisję Europejską na bardzo oczywiście wszyscy czekali on się pojawią odejść w marcu tego roku ma na to, że kolejny bardzo ogólne bardzo ogólny dokument mówiący o zasadach bezpieczeństwa przy budowie tego typu krytycznej infrastruktury, a nie ma słowa, które wskazywał kogoś trzeba kluczyć albo nikogo nie wykluczam raczej to powinny brać koszty poszczególne państwa pod uwagę planowaną tego typu inwestycji droga ta funkcjonuje to sami Unia nie jest najbardziej takim czy taki jest takim ciałem, które podejmuje bardzo taki krytyczny decyzja szybko tak tego dosyć ponownie został swym członkom także co ich do tego uczyliśmy się pandemii, bo Unia nie nie ma kompetencji do regulowania kwestii medycznej epidemiologicznych oko zostało w kompetencjach państw członkowskich i potem były pretensje Unia nam nie pomogła tak jak się spodziewano, że mogłoby pomóc w czasie wybuchu pandemii, a z drugiej strony to nie nie bardzo mogła więcej osób mamy podobną sytuację na każdy powinien mieć w tym momencie to pomysł wygląda na to, że należy wtedy pomysł szukamy tam szuka, ale mam mu mówić będą bardzo krytyczna w stosunku do tych funkcjonuje w Polsce nadal podkreślam większość państw tego jest poszuka to utratę ich łatwa decyzja, bo to są decyzje dotyczące kwestii finansowych i kwestii bezpieczeństwa i rozwoju technologicznym ma takiego technologiczną innowacyjnego i one są tak uważano niewielu jednak karków czy to opóźnienie może nam jednak faktycznie posłuchać, bo będziemy więcej czasu namysłu, aby to był Namysł taki konstruktywny obyśmy cytowań i że to będzie czas mamy może to pomoc z naprawdę i że to będzie tylko odsunięcie decyzji to ona mną znowu panicznie ostatnią chwilę podejmowano no to tylko będziemy po prostu opóźnieni i dla tak by, aby się na miano udało opóźnienia nadrobić, bo świat nas nie, dlaczego obawiam się nasza dzisiejsza rozmowa odbyła się dzięki technologii 4, więc ona jak widać cały czas funkcjonuje ma się dobrze, ale na pewno jakiś aby, by się przydał obyśmy, abyśmy kolejne rozmowy może już za czas mógł odbywać w tej lepszej jakości, chyba że uda się wreszcie wrócić do studia radiowego, czego pewnie bardzo byśmy wszyscy chcieli, ale należy niestety zostajemy w domu państwu też tego życzymy po herbacie siebie, bo infekcji nadal jest niestety bardzo dużo i nie przypominam, że to infekcje mają wspólnego z 5 większość państw są takie plotki to są po prostu plotki, czyli jedynie dla bardzo ważny 52 nie wywołuje żadnych chorób jak było naprawdę może doprowadzić skręcać także poza chorobą polityczną która, która się to sam już nie pojawia w parlamencie czy ministerstwo, ale od tych było się nie rozmawiamy dziękuję mojej rozmówczyni Sylwia Czubkowska redaktor prowadząca magazynu państwo plus dziękuję bardzo, zaproszono kolejne audycje w sobotę od godziny 1420 mówił Jan Stradowski to usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA