REKLAMA

Jaki udział w usuwaniu opozycji mają rosyjskie służby specjalne?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-23 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:44 min.
Udostępnij:

Mimo początkowego sprzeciwu rosyjskich lekarzy Aleksiej Nawalny przebywa już w berlińskim szpitalu Charite. Lekarze z Omska utrzymują, że wyniki badań nie wskazują na otrucie opozycjonisty – wyniki wykazały jedynie obecność kofeiny i alkoholu w krwi i moczu. Czy w te zapewnienia wierzy nasz gość Piotr Niemczyk ekspert z zakresu bezpieczeństwa, były funkcjonariusz Urzędu Ochrony Państwa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie słyszeliśmy przed chwilą informacja stanowisko rosyjskich lekarzy jest niezmienne w organizmie Aleksieja nawalnego nie znaleziono żadnych substancji toksycznych, które mogłyby świadczyć o próbie jego otrucia jedynie znaleziono kofeiny i alkohol czy wierzy tym informacjom nasz kość, a jest pan Piotr Niemczyk ekspert z zakresu bezpieczeństwa były funkcjonariusz urzędu ochrony państwa dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panu sprzyja Rozwiń » wierze tak nie bardzo nie bardzo z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że pierwsze komunikaty medyczne były takie, że to w rosyjskich mediach podawany jest nie zauważyłem ich później ani w światowych ani polskich mediach, ale rosyjskie były takie zostało najprawdopodobniej otruty osób ten aktywu Axy butan drogę raz tak trudny wyraz witają mnie to, że właśnie nie jestem toksykologiem tutaj muszę uprzedzić, chociaż chyba to wiadomo, że to jest pewna specjalizacja medyczna, która wcale nie jest często nie, dlaczego nagle miałby cokolwiek w każdym razie ja nie umiem odpowiedź na ile można kogoś zabić oxy brutalnym sądu chociaż, chociaż właśnie jedno z badań prowadzonych w Łąsku było pod kierunku to pod kierunkiem ustalenia śladów różnych różnych jak to określili oxy ba okno masz planów czy coś do każdej coś narzeczy na pewno było natomiast do tego, dlaczego mówi to nie wierzy w tonie komunikat lekarzy, którzy robili badania, którzy być może mieliby skrupuły dla własnej reputacji przetwory ze zwykłym kłamstwem to był jednak komunikat administracji rządowej więc, jakby im trochę łatwiej przychodzi na działanie w interesie swojego mocodawcy, czyli jednak Kreml, bo to czy administracja oprócz tych zbuntowanych regionów właśnie w rodzaju chabarowska jednak dyktuje co mają mówić tutaj nie powinny mieć żadnych złudzeń, a po drugie to jest jeszcze tak, że nawet, gdyby to, gdyby to były te potwierdzenia tych różnych substancjach, które mogłyby dawać podobne efekty jak ten, którego doświadczył Aleksiej Nawalny na pokładzie samolotu to sami świadomość, że jednak służby specjalne od dawna pracują nad środkami trującymi które, których mikro ślady w organizmie rozpadają się rozpadają się po pewnym okresie czasu tam właśnie zdobycie 2 i nie ma i nie sposób tego udowodnić one były, więc znowu do toyoty można, by tłumaczyć to próba przetrzymania nawalnego w szpitalu, zanim wydano zgodę na jego wylot do Niemiec staje na czele być może tak znaczy ja myślę, że wszystkim to decydowało o doborze dobrze substancji ja oczywiście mam poczucie, że mówię tak tutaj klasy, który mówi że, któremu zdarza się, że brak dowodów świadczy o tym, że przestępca został popełniony znamy to taką tezę trochę się do niej tutaj muszę niechcący przepisać takiej spiskowej, ale znowu no alkohol ani kofeina nie dają takich nie dają takich skutków że, że facet umiera na pokładzie samolotu w związku z tym no coś narzeczy no, gdyby lekarze powinni stwierdzić, że jakaś byśmy neutralna przyczyna tego tego od nagłej zapaści zdrowia prawda no to nie jest tak rzeczy, których nie ma jakiś jak to teraz modnie mówi chorób współistniejących nagle nagle może umierać na bez powodu powodzi samolotu, bo przecież rządu stanie właśnie agonalny w momencie, kiedy dostarczono do tego szpitala mam ku zresztą zrosło się nadal jest, ponieważ wszystkie opinie mówią, że on jest w stanie krytycznym i cały czas można można się spodziewać pogorszenia, więc znowu te okoliczności wskazują na tym na torze jednak mimo twierdzeń administracji, że nie znaleziono żadnych substancji toksycznych jednak nadal to otrucie jest wydają się najbardziej prawdopodobną przyczyną i musimy poczekać albo bardzo porządnego bardzo porządnego badania toksykologicznego już ambasady z nich sam ze szpitala w Berlinie albo dobrze byłoby dotrzeć do lekarzy damska którzy, którzy badali, którzy zresztą to należy zwrócić uwagę oni dosłownie po kilku pierwszych godzinach już dostali absolutny zakaz wypowiadania się, więc też też chciałbym zwrócić na to uwagę że, że te tt tt zakaz jakichkolwiek opinii medycznych na temat powodów zapaści zdrowia Aleksandra nawalnego jest rzeczą wysoce w Rosji cenzurowane no rozumiem, że oni ryzykują co najmniej utratę pracy gdyby, gdyby wypowiedzieli, jakie były rzeczywiste wyniki badań, więc tego musi swoją spodziewam się raczej wyników badań toksykologicznych klinik w Niemczech dalej, pozostając oczywiście w tym klimacie teorii spiskowej, choć bardzo prawdopodobnej no zawsze trzeba postawić pytanie a jaki był motyw, a oraz drugie pytanie, jeżeli rzeczywiście to była próba otrucia oraz drugie pytanie, jaki jest uzysk z takiej akcji skoro właściwie od pierwszej chwili, kiedy tylko dowiedzieliśmy się o ciężkim stanie zdrowia Aleksieja nawalnego od razu właśnie zarzut, że to próba zabicia 1 z najbardziej wpływowych opozycjonistów wobec reżimu Władimira Putina no właśnie w ten stronę kierowane są oskarżenia co może zyskać Kreml na tym, że cały świat będzie wskazywał palcem, że w ten sposób usuwa swoich przeciwników ja bym tak moim zdaniem Kreml tak często ostatnio posuwa do do podobnych sposobów usuwania przeciwników, że zaczynają się coś może jeszcze za za to zaszkodzić jego reputacji w zeszłym roku po prostu bezczelnie to ludzie ewidentnie powiązani z rosyjskim wywiadem został ustalony już były konsekwencje dramatyczne i w Niemczech na Słowacji wydalono oficerów rosyjskiego wywiadu którzy, działając pod przykryciem dyplomatycznym ewidentnie mieli coś wspólnego więc, więc lepsze zdaje się tym nie bardzo martwi co do swojej reputacji zdaje się głównie no widzisz jak to się w zaparte i zdaje się głównie tylko ćwierć nie ma nic wspólnego w okresie tym nie przyjmuje czy są na to jakieś dowody czy nie ma coś ja miałam takie wrażenie, choć ten rodzaj efektu mrożącego no, jakbyśmy popatrzyli na sprawie Litwinienki która, która nie była pierwszą sprawą skrytobójców przez rosyjskie służby, ale była no pierwszą najgłośniejszą to proszę zwrócić uwagę no Kreml zaprzecza nie zgadza się na wydanie jakichkolwiek jako świadków na razie podejrzanych tego byłego ochroniarza telewizji, który na, który w, którym się spotkał Litwinienko były na tyle przed śmiercią, że nie ma żadnych wątpliwości, że tamten podał ten poziom palą to jest to jest nie do kupienia ani na legalnym rynku ani na nielegalnym rynku ona może się znaleźć do tak pan przez służby państwowe gdzieś tam wyniesiona, bo to jest produkcji uboczny ze w działaniu energii atomowej prawda w energetyce atomowej to kompletnie docenta sosna, który w ogóle na świecie produkuje się gramy rocznie, a więc, więc tu nie da się mieć wątpliwości że, że to zabójstwo nie było organizowane przez oligarchów czy mafie oligarchów których, którzy nie to dla nich Litwie wygląda, więc krem się zachowuje tak mówi dobranie chcemy wszyscy wiedzieli, że tomy chcemy, żeby się jak 2 lata temu, że tak jak może wejść są to, bo to tylko niektórym słuchaczom może warto przypomnieć Litwinienko zmarł 2006 roku w Londynie tam miał ten azyl polityczny natomiast w 2014 roku w lutym sąd brytyjski, który wydał wyrok w tej spawie wskazał z imienia nazwiska osoby, które zabiły Litwinienki Andriej Ługowoj tak deputowany do rosyjskiego parlamentu, a drugi Dmitrij Kowcun i że tutaj tylko przypominam, że tutaj nawet rzeczywiście wskazano konkretne osoby jedno wszystko wskazuje na to, że jeżeli brytyjski sąd i policja itd. no poszły tak daleko z imienia nazwiska osoby przedstawiły no to rozumiem, że musiały mieć twarde dowody, że rzeczywiście tak było rzeczywiście pan mówi no to specjalnie na opinie wrażenia nie zrobiło, bo ja mam wrażenie, że był taki był taki cel tak, dlaczego długo woja nie chcą wydać to nie jest tak strasznie ważne dla sceny politycznej Rosji na dziesiątej związku Radzieckiego, ale to samo zapobiegły temu przejął człowiek teraz się przyjąć teraz żałuje, bo to to są metody z dnia tureckiego albo tak związki, gdzie szukać po co szukać innych nakładów, więc to był taki sygnał dobra musi cieszy nas bać tylko my nie chcemy dowodów na to, żeby to było bezpośrednie, tak więc jak znowu nie mam żadnych złudzeń co za tym stał stał Kreml rosyjskie służby specjalne znowu ciągle mówi raczej o tym, panią Litwinienki niesiona vanem ale, ale nie wszyscy wiedzą, że Tomek nie ma żadnych dowodów moim zdaniem to jest taka polityka trochę przez realizowano chodzi o to, żeby opozycjoniści się bali, żeby też potencjalni zdrajcy proszę zwrócić uwagę dla dla Kremla Litwinienko był zdrajcą był oficerem wcześniejsze specjalnych rosyjskiej jest to szczególnie szczególnie szkodliwe dla nich przykład i fatalnych musieli zapobiec ewentualnie podobnym zachowaniu sobie tak strasznie ważne działania od ostrzegawczy Nawalny nie byłem oficerem służb specjalnych po prostu zwykła prawnikiem zwykłym obywatelem, który w, który zorientował się, jakim rakiem jest otwarta Rosja natomiast tutaj z kolei przez analogię do Borysa Niemcowa Borys Niemcow został zastrzelony kilka lat temu już Niechcę tej tej tej tej tej tutaj to w tej chwili przed przypominać, bo to trochę czasu zajęło każą się został zastrzelony czy wypadku nie ma rzeczywiście żadnych dowodów ani mocnych przesłanek rząd został zastrzelony na zlecenie Kremla w tym wypadku tropy raczej kierują w stronę Ramzana Kadyrowa z kolei Ramzan Kadyrow no właśnie zwykły bandyta po prostu, które jest w tej chwili samozwańczym prezydentem Czeczenii jest wyżej tam gubernatorem obwodu, jakby można było w nomenklaturze rosyjskiej teraz określić bo, bo to jest 1 jednostka administracyjna Rosji, a nie oddzielne państwo jednak Kadyrow zachód jak był prezydentem osobnego państwa oczywiście całkowicie zależnych od od od Moskwy, ale może toleruje jego wszystkie skrajności, bo on zapewnia bardzo brutalnymi grami spokój Czeczeni i olej on też różne interesy z Putinem w przypadku w przypadku Niemcowa wygląda na to, że to był rodzaj przysługi, która miała być dla dla dla Putina władzy Putin może powiedzieć w tym wypadku można przecież on z tym nie ma nic wspólnego to jest oczywiście się cieszył z tego wpadło cieszył się również z tego, że nikt nie może jego obciążyć za za prezent, który dostał przepraszam dlatego to eufemizm, bo to morderstwo trudno względem, ale w tym wypadku także to prezent od Kadyrowa w przypadku nawalnego ja tu jeszcze jeszcze znana jeszcze 1 podejrzanego losy tych podejrzanych może być bardzo wielu, bo to są, bo to są tak, że tak złożone te relacje, ale jest taki 1 z bardziej oczywistych to jednak są służby Łukaszenki w tym wypadku, bo Łukaszenko być może po to, żeby spodziewać przysług ze strony Putina mógł myśleć dobrze to zrobią taki prezent Musa 1 przeciwników i on może mieć jakoś tam zrewanżuje, pomagając w opanowaniu sytuacji na Białorusi, tym bardziej że Nawalny też go wkurzyło Nawalny, który może tak jak ostatnio w mediach nie byłem w Rosji, więc tego osobiście sprawdzić ale, ale jednak to powiedzmy wierny media potwierdzają, że trochę spadła popularność z różnych powodów, ale mimo wszystko był 1 z najbardziej niewygodnych przeciwników Putina i usunięcia do to jest no to jest znacząca przysługa na szczęście jeszcze żyje na więcej to nie mówić mówić o usunięciu, ale jednak przynajmniej zastraszenie pod kątem innych obrońców praw kilka innych zwalczających korupcję czy inny rodzaj przeciwników Putina to jest bardzo wyraźny sygnał nie znacie dnia ani godziny, a też popatrzeć na metody działania czempiony się one się niewiele różnią on w tej chwili jest wejść 81 osób zaginionych na Białorusi tak, gdyż policzyli od początku władzy Łukaszenki różnymi końca lat dziewięćdziesiątych to pewnie by się okazało jest dużo więcej bo, bo przecież sankcje za na Białoruś zostały wprowadzone przez Unię Europejską po zaginięciu kilku niezwykle istotnych polityków, którzy byli zagrożeniem Kamp wyborczej prezydenckiej dla Łukaszenki w 22 tysiące dziewiątym roku rząd opóźnił wybory 2 lata, żeby wyczyścić sobie usunąć przecinków przeprawa nie dopuszczam sława już oddaję głos przypraw, ale chciał mu zakończenie, ale to sprawa uważa ciekawe a, ale też akurat goście są najważniejsi audycji ani ja natomiast zostawiła wita pana teoria dotycząca możliwości działań Łukaszenki, aby w tej sytuacji idąc tym tropem może próbował znaleźć jeszcze drugi motyw oboje to jest ten, którym pan powiedział, że może chciał zrobić miły gest wobec rosyjskiego przywódcy po, aby tamten pomógł w załatwieniu sytuacji u siebie natomiast jeśli spojrzymy na datę tego wydarzenia to mnie najmniej do głowy przy 21 spiskowa teoria to Łukaszenka chcieć zdyskredytować Putina w oczach Zachodu m.in. dlatego że dowiedział się, że Macron Merkel rozmawiają z Putinem Białorusi o tym, że należy tam rozwiązać problem raczej kosztem Łukaszenki mówiąc krótko pozbycia się tego prezydenta i jakoby rzekomo Władimir Putin mógł być takim scenariuszem zainteresowany no teraz rozmowy Angeli Merkel czy Macrona, czyli czy innego przywódcy wolnego świata z Putinem, gdyby włoży on mógłby być zamieszanych w o otrucie nawalnego byłoby co najmniej utrudnione nie wie dzisiaj wydaje, że proszę zwrócić w zeszłym roku 26106 sierpnia agrestu 6 sierpnia 23sierpnia zeszłego roku, czyli dokładnie 365 i nie tak dawno przecież został Berlin zastrzelony Czeczen gruzińskiego pochodzenia czy czy rodzin zamieszka w Czeczenii, a potem Czech ma gruzińskie zyskuje znowu go teraz nie przypomnę jest pokazano jak na mnie natomiast natomiast to po prostu bezczelnie zastrzelony przez singli przez Putina później mieliśmy bardzo poważny atak hakerski ze strony Rosji na Bundestag, gdzie bardzo poważne konsekwencje sankcji ogłoszone przez Niemcy na na nas przez Niemca na rzecz Rosji, gdzie właśnie znowu były dowody, że to jest znak na zlecenie administracji rosyjskiej ani żadna złośliwość jakiś jakiś narodów innych dzików po prostu dających się na komputerze z nudów, więc było epizodów w linii na linii Niemcy Rosja wystarczająco dużo, żeby nie trzeba było, żeby trzeba było tak mam szukać jego protektorzy utrudnić rozmowy w rodzaju otrucia nawalnego, tym bardziej że znowu jak nie ma bezpośrednich dowodów to administracji państwa niezwykle trudno wyciągać z tego konsekwencje prawda, więc ja myślę, że nawet, jeżeli było takie założenie oczywiście jak mówię niczego nie można wykluczyć można podjąć to może nawet i północną Koreę i wywiad albo chińskiej albo jakieś inne nie wie, jakie służby miałyby ochotę coś nam utrudnić prawda, ale czy prowokować jakąś określoną reakcję na media myślę, że tu tu nie ma chyba powołał zakładać to było po to, żeby utrudnić rozmowy są wystarczająco trudne prawda, więc jest jednak sprawa Białorusi przez tak powiem, bo to dla bliskich czy dla obrońców wciąż czeka Rosji może być uznany za cyniczne, ale Białoruś jest ważniejsza niż losy nawalnego tak w układance polityków prawda, więc dla, gdyby tego kontekstu nie było oczywiście można zakładać, że to podejrzenie oznacza kolejne utrudnienie kolejne sankcje na rzecz Rosji natomiast natomiast nie wiadomo, że Rosjanie tak robią, tak więc zresztą Francja również ma problemy tak ataki hakerskie na na kampanię wyborczą Macrona prawda, gdzie wyciągano jakieś kompromitujące czy pseudo kompromitujące dokumenty na szczęście one nie odniosła efekt społecznego, bo dobro są dziś wraca zachowali wciąż tonie ten worek jak za niego zabrane to będziemy znać na temat w każdym czasie już musimy kończyć, a już ma to strasznie krótko nie lotny fakt jest także oczywiście, by warto jeszcze kiedyś poznać, dlaczego reakcja świata jest tak słaba, bo było jeszcze po drodze historia z rywalem jego córką też wiadomo, kto robił cała seria dziwnych odejść jeśli można tak powiedzieć oligarchów rosyjskich mieszkających w wielkiej Brytanii, ale to już mówimy o rolę to jest moje to jest dużo więcej przypadków niż te inaczej np. Al Dżazira to także relaks jak się umówimy na następne spotkanie obroty na jutro przepraszam terroryzm atak przy najbliższej okazji dziękuję bardzo, w końcu jest pan specjalista do spraw terroryzmu Piotr Niemczyk ocenę urzędu ochrony państwa był gościem poranka teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA