REKLAMA

"Pomimo tego, że niewolnictwo zostało oficjalnie zniesione, nadal funkcjonuje na całym świecie"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-23 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:36 min.
Udostępnij:

W Międzynarodowy Dzień Pamięci o Handlu Niewolnikami i jego Zniesieniu, z Joanną Garnier z La Strady Fundacji Przeciwko Handlowi Ludźmi i Niewolnictwu Maciej Zakrocki rozmawiał o współczesnej odsłonie niewolnictwa – pracy przymusowej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie 23sierpnia to m.in. międzynarodowym pamięci o handlu niewolnikami jego zniesieniu jest to coroczne święto ustanowione z inicjatywy UNESCO w 1950 ósmy roku podczas dwudziestej dziewiątej sesji zgromadzenia ogólnego ONZ data ta nawiązuje do powstania niewolników, które miało właśnie miejsce on oczywiście trwało dosyć długo natomiast taki ważny moment powstaniu to jest właśnie 2002. 23sierpnia 1700 dziewięćdziesiątego pierwszego roku we Rozwiń » francuskiej kolonii wtedy to się nazwa sądu bing, a dzisiaj to Haiti i właśnie to powstanie niewolników ten ten zryw ludzi, którzy chcieli to swoje niewolnictwo znieść i doprowadzić do tego, żeby byli ludźmi wolnymi stało się właśnie powodem pretekstem, dla którego dzisiaj mamy takie święta jest z nami pani Anna garnie garnie la Strada Fundacja przeciwko handlowi ludźmi i niewolnictwu dzień dobry dzień dobry to właśnie, kiedy mówimy o tych wrażeniach z osiemnastego może nawet dziewiętnastego wieku to, o czym mówimy, tym bardziej że w ostatnich tygodniach w wielu państwach, w których przeszłość niewolnictwo stanowiło no istotny element dochodziło do to oburzenia pomp, na których stały postaci związane właśnie z niewolnictwem handlem niewolnikami gdzieś od żyła ta debata o historii czy niewolnictwo jest również tematem współczesnym niewolnictwo jest w tym współczesnym niestety oczywiście nie jest tak strukturyzowane nie jest już tak wielkim fundamentem gospodarek jak kiedyś, a pamiętajmy, że tam, gdzie niewolnictwo istniało oficjalnie np. chociażby w Polsce 17 wiecznej jednak wiele na gospodarki opierały się na niewolnictwie niewolnicy byli pozyskiwanie i funkcjonowali zupełnie zwyczajnie i niewolnikiem mogło się stać np. osoba, która mogła spłacić długu lub lub miała takie czy inne problemy natomiast, pomimo że niewolnictwo oficjalnie zniesiona, pomimo że mamy taką wspaniałą rocznicę dzisiaj nadal niewolnic funkcjonuje praktycznie na całym świecie i jakkolwiek nie wygląda tak jak kiedyś i nie mamy takich okropnych targów niewolników, gdzie się ludziom zagląda w zęby i ogląda się od stóp do głów to o wiele gospodarek wielu gałęzi przemysłu funkcjonuje na zasadzie pracy osób zmuszanych do tej pracy czy osób opłacanych poniżej wszelkich najniższych płac osób, które chociażby też osób, które w złej sytuacji potrzebuje jakiejkolwiek pracy, więc zgadzają się na wszystko ja rozumiem, że pani po prostu rozszerza tę definicję niewolnictwa, którą kojarzymy jednak właśnie z tymi dramatycznymi tragicznymi wydarzeniami sprzed wieków na pewno właśnie porywano ludzi czy po prostu jako zbierano tych ludzi wywożono z Afryki właśnie do kolonii i tam zupełnie bez żadnego wynagrodzenia ani pytania, jaką zgodnie z rzeczy nie mówiąc o przymusie ekonomicznym zatrudniano do niewolniczej pracy niewolnictwo rzeczywiście dziewiętnastym wieku stopniowo było znoszone, ale rozumiem, że właśnie cały czas mówimy o tym, tradycyjnym Starym rozumieniu niewolnictwa na nas pani mówi o pewnych zjawiskach, które występują po prostu w tym zglobalizowanym świecie świat się dzielnie się z różnych powodów są przymuszeni w tym sensie do niewolniczej rozumiem pracy, że daleko źle opłacali w stosunku do do tego co ci ludzie robią i co wnoszą nasz świat się zdecydowanie zmieni i raczej już nie mamy do czynienia z porwaniami raczej już nie mamy do czynienia z sytuacjami z zgarnia ludzi z kosztami przełożenia winne miejsce natomiast no mamy sytuację chociażby w Indiach, gdzie w żyją rodziny będące niewolnikami od pokoleń twarz ktoś kiedyś zadłużył dług zaczął narastać Tomkowi nie byli w stanie tego długu spłacić w związku z tym za ofiary zaoferowali się do pracy np. przy produkcji serii przy jakiejkolwiek innej produkcji i to jest zjawisko w Indiach naprawdę znane to opisuje m.in. Skinner swojej książce zbrodnia twarzą twarz ze współczesnym niewolnictwem my jako organizacja działamy przede wszystkim w Polsce i najbliższe nam na serce naszej pracy jest to co się dzieje w Polsce, a tutaj jednak to niewolnictwo ta praca przymusowa na nie wydają tak jak siedemnastym 18 wieku w Afryce Ameryce tylko można powiedzieć, że jest mniej widoczne można powiedzieć że, że trochę tych niewolników tych pracowników przymusowych widzimy, ale też trochę nie chcemy widzieć, bo tam psuje dobre samopoczucie nie chcemy wiedzieć, że np. być może u sąsiada, który ma duże gospodarstwo pracują ludzie, którzy pracują tylko za jedzenie nie chcemy wiedzieć też tego, że np. nasze ubrania czy rzeczy, których używamy są produkowane w Azji przez dzieci, które muszą tę pracę wykonywać, ponieważ muszą utrzymywać swoje rodziny, więc w tej chwili wygląda to także, że gdzieś istnieje wygodnie nam o tym nie myśleć, ponieważ przecież oficjalnie oficjalnie niewolnictwa niema oficjalnie nikogo nie zmusza do pracy więc, ale może właśnie kwestia, żeby próbować wprowadzić tę nową definicję, dlatego że rzeczywiście w momencie, kiedy używamy tej starej no to odbiór takich komunikatów zupełnie inną siłę natomiast, jeżeli będziemy mówić no po prostu dzisiaj właśnie pracują pracownicy źle opłacani, bo pomiędzy poniżej minimalnego wynagrodzenia albo szarej strefie no to dotąd nigdy nie będzie tego ładunku emocjonalnego my w Polsce mamy definicję handlu ludźmi od 2010 roku w kodeksie karnym mamy w Polsce definicja niewolnictwa, ale nie mamy definicji pracy przymusowej i w tej chwili to jest największym problemem, bo tak naprawdę najwięcej przypadków najwięcej sytuacji, z którymi spotkamy się w naszej pracy są sytuacje pracy przymusowej bardzo ważnego łamania praw pracowniczych i to są przypadki, które gdzieś na poziomie śledztw czy policyjnych prokuratorskich dno, ponieważ nie ma definicji tak naprawdę nie wiadomo co do ludzi spotkało nie wiadomo w jaki sposób ucierpieli, a na definicję już chyba z 2 lata pracują m.in. organizacje pozarządowe jest taki specjalny zespół przy ministerstwie infrastruktury no i gdzieś tam to trwa gdzieś tam mamy nadzieję, że ta definicja powstanie natomiast trwa to potwornie długo i chwilami można tracić nadzieję w Polsce od pewnego czasu mamy bardzo dużą liczbę pracowników spoza Polski na 1 g z Ukrainy bardzo też często przynajmniej początkowym okresie, kiedy to zjawisko zaczęło się nasilać mówiło się właśnie, że Polacy traktują nie zawsze tych pracowników zgodnie nie tylko z zasadami nie tylko z przepisami również ich godnością to się jako zmienia czy to oznacza, że każdy ma w sobie oczywiście będę mówił trochę skrótowo gen pana niewolników, że właśnie bez specjalnego problemu z powodów własne nie wiem chęci zysku czy coś takiego możemy zacząć ludzi traktować jak niewolników pan nie wydaje mi się, żeby każdy Polski pracodawca miał w sobie pana niewolników, ale wielu polskich pracodawców uważa, że jeżeli ktoś przyjechał z innego kraju nie jest zbyt dobrze posadowione w Polskiej rzeczywistości i nie zna języka tak dobrze jak i jakby sobie tego życzył to łatwiej go wykorzystać łatwiej zyskać na pewno łatwiej go wykorzystać, ale ludzie też uważają, że wolno i NATO jest takie takie działanie bardzo klasyczne, bo przecież nasi rodacy również jeżdżą do Niemiec Holandii Wielkiej Brytanii i tam też nie zawsze są traktowani tak jak należy nie zawsze są traktowani uczciwie, ponieważ no to jest trochę tak jak mawiali starożytni prawda nieznajomość prawa szkodzi, jeżeli wyjeżdżamy pracować do Holandii nie znamy zasad zatrudniania pracowników nie znamy podstaw pracy nie wiemy w ogóle, jakie mamy prawa to nie wiemy też możemy wymagać podobnie jest pracownikami cudzoziemskim w Polsce i o ile pracownicy z Ukrainy mają większą łatwość w Poznaniu języka pochodzą mniej więcej podobnego kręgu kulturowego i wyglądają tak jak ma o tyle mamy też pracowników z Azji mamy pracowników z Filipin Indii Bangladeszu przyjeżdżają pracownicy z Afryki i naprawdę mają pod górkę, ponieważ mówię uzupełnienie słowiańskimi językami wyglądają zupełnie inaczej i czasami i czasami zupełnie nie wiedzą, czego się spodziewać ani nie przyjeżdżają do Polski ani przyjeżdżają do Europy i dla nich Europa wygląda myślenia o Europie wygląda jako 1 ogromnym kraju tak jak my mamy tendencję do takiego globalnego myślenia aferę nie mając do końca świadoma szczerze jednak Afryka zachodnia trochę różni od Afryki Południowej to ci ludzie przyjeżdżają do Europy i są zdziwieni np. że ich pensja tutaj w Polsce nie jest w euro, więc to jest to jest ogromny problem, a teraz jeszcze, o ile w zeszłym roku mieliśmy wzrost gospodarczy tych pracowników było potrzeba naprawdę dużo o tyle teraz, kiedy mamy pandemię mamy zaraz ludzie bardzo tracą pracę znajdują się zupełnie bez możliwości zarobkowania i z tym też trzeba sobie jakoś poradzić wspomina mówiliśmy o tym, że oczy tamte dramatyczne czasy sprzed tylko wieku szczęśliwie są za daleko gdzieś w historii ludzkości nie ma już niema już targów niewolników, ale jednak w nazwie pani fundacji ich przez również określenie przeciwko handlowi ludźmi jak kto jak to jak to zjawisko można oszacować we współczesnym świecie okropnie trudno jest oszacować to zjawisko, ponieważ w handlu ludźmi tak naprawdę nie ma jakichś szczególnych konkretnych liczb mamy szacunki mamy mamy taką metodologię opracowaną przez Global Level indeks, gdzie na podstawie pewnych algorytmów określone jest, z jaką liczbą niewolników w danym kraju mamy do czynienia np. odsyłam do artykułu na naszej stronie, gdzie jest wytłumaczone ONZ, mówi że około 2030 000 000 niewolników żyje na całym świecie tak naprawdę nie mamy pojęcia, jakie to są liczby tak naprawdę nie jesteśmy w stanie powiedzieć, gdzie ci ludzie są co robią, ponieważ niewolnictwo praca przymusowa, gdzie całego świata i tak jak powiedziałam może w Europie to trochę mniej widoczna, ale w Afryce Azji nosa to są to liczba na pewno dużo większe tam jeszcze dochodzi praca dzieci tam jeszcze dochodzą sytuacje związane z tym, że dziecko zamiast chodzić do szkoły chodzi czy z rodzicami bez rodziców do pracy, bo taka jest potrzeba, więc ja tutaj nic nie powiem o liczbach, bo to jest po prostu niemożliwe myśli pani, że to co się właściwie widzieli, o czym wspomniałem na początku nocnymi właśnie w takich państwach jak jak stany Zjednoczone jak Belgia wielka Brytania Hiszpania Portugalia, ale może też i Włochy ani zresztą też wspomniała o 17 dni w Polsce czy właśnie ta próba oceny ludzi, którzy funkcjonowali w systemie niewolnictwa, którzy gromadzili majątki, korzystając z niewolniczej pracy ale, którzy jednocześnie stawali się bohaterami narodowymi ciągle przypomina, że George Pell był właścicielem niewolników prawda czyta czyta dysku lektura, która teraz stocznie w ramach trasy w imieniu, którego uważa też za ojca abolicji również, więc no właśnie, więc więcej też dyskusja jest ciekawa to jednocześnie może może z niej wyłania się jakiś tzw. wniosek na teraz na przyszłość czy rzeczywiście dyskusja jest silna można je w tych państwach które, które wymieniłem czy to może zmieniać właśnie ten problem, który ani się zajmuje mówiąc uczciwie na pewno czy jest wiele krajów szczególnie dawnych mocarstw kolonialnych typu właśnie Portugalia Hiszpania wielka Brytania czy Holandia, które w dużej mierze zbudował swoje potęgi m.in. na wykorzystywaniu niewolników na handlu niewolnikami myślę, że tego się w żaden sposób wymazać nie da, bo to jest faktem na pewno jest to karta wstydliwa patrząc z punktu widzenia człowieka współczesnego wtedy nie była wstydliwa karta i oczywiście można zburzyć pomniki można można zamalować tablice pamiątkowe natomiast no chyba nic nie jest czarno-biały kurczy w po ludzi w jaki sposób przyczynili się do rozwoju gospodarczego przyczynili się do rozwoju potęgi tych państw no zrobili to po trupach niestety, ale może ta dyskusja też na kosz pomoże jednak, żeby pomoże naprawić, ale być może na być może profesorze odbrązowić tych ludzi, bo też takie traktowanie ich bezkrytycznie jako bohaterów no wychodzą jakieś jakieś wstydliwe sytuacji w tym bardzo dziękuję za rozmowę pani Joanna Garnier la Strada Fundacja przeciwko handlu ludźmi niewolnictwo była gościem poranka w międzynarodowym pamięci o handlu niewolnikami jego zniesienia jak już bardzo dziękuję do widzenia przed nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA