REKLAMA

Europejski Dzień Pamięci Ofiar Stalinizmu i Nazizmu – o europejskiej debacie wokół zbrodni totalitaryzmów

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-23 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:48 min.
Udostępnij:

Gościem programu był poseł Bogusław Sonik poseł do parlamentu w czasie gdy UE ustanowiła 23 sierpnia Europejski Dzień Pamięci Ofiar Stalinizmu i Nazizmu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przed nami ostatnia część piątkowego poranka przed chwilą rozmawialiśmy o międzynarodowym dniu pamięci o handlu niewolnikami jego zniesieniu, bo na 23sierpnia ten dzień przypada, ale też mamy dzisiaj Europejski dzień pamięci ofiar stalinizmu i nazizmu został on ustanowiony parlament Europejski w siedemdziesiątą rocznicę paktu Ribbentrop Mołotow jest teraz pan Bogusław Sonik poseł parlamentu arabskiego wtedy, kiedy się to wszystko działo dzisiaj poseł Rozwiń » polskiego Sejmu dzień dobry pan dzień dobry pan winny państwu to właściwie można, by powiedzieć, że tego typu dzień dzień pamięci ofiar stalinizmu nazizmu to była prosta sprawa do załatwienia, bo trudno wyobrazić kogoś, kto mógłby być przeciw takiej inicjatywie, a jednak łatwo chyba nie było ta nie było łatwo są te debaty historyczne zaczęły się z paralotni taką pierwszą wielką debatą była w 2005 roku debatę z okazji zakończenia w rocznicę zakończenia drugiej wojny światowej, gdzie tam już nastąpiło takie taka różnica podejścia wyraźna budowanych z kraju nowej Europy, który środkowo wschodniej i zachodniej Europy w gdy starł się w tej w tej debacie takie 2 podejścia jedno 8, że to było zakończenie wojny natomiast gra Europy środkowo-wschodniej to był początek zniewolenia sowieckiego i tutaj była dość duża polemika pamiętam głównie Greków zresztą, którzy nie dopuszczali do takiej świadomości, że inwazja rosyjska oznaczała nowe zniewolenie, więc te różnice są one się zarysowały z i tutaj w tym przy debacie na temat dnia pamięci ofiar komunizmu nazizmu pewne rzeczywiście te lata 23sierpnia była jedyną, która była zaakceptowana przez większość parlamentu nie znaczy, że wszystkie tam 4 grupy dodaje, że współpracowały dlatego, że to rzeczywiście było ono trudne dla miłośników komunizmu ATA wystąpili w debacie do podważenia ponadto pewien kompromis został zastosowany, bo proszę o dotacji, że jest puste słowa stalinizm komunizm to Date jest łatwiejsze do przełknięcia dla lewicy które, która stara się rozróżniać ten etap komunizmu, który nazywamy stalinizmem albo rasowej słowo pewnie warto by słuchaczom, którzy może nie znają tak precyzyjnie tej struktury parlamentu Europejskiego, bo ona od wielu lat przy różnych zmianach oczywiście ale, ale pewne elementy ma takie same to znaczy mówię tutaj tej grupie właśnie tej tajnej lewicy ona tam w nazwie ma to nordycką tak lewicę, bo rzeczywiście nam jest trudniej zrozumieć naszej części Europy, ale funkcjonują w państwach Unii Europejskiej partie komunistyczne w związku z tym no jakimś sensie rozumiem tych polityk partii komunistycznych, choć okres nie emocjonalnie się nie zgadzać, że dla nich trudne było do zaakceptowania będzie teraz ofiar pan dzień pamięci ofiar komunizmu skoro sami należą do partii komunistycznych zresztą w tamtym czasie co chyba było 1 z wyjątków, o ile pamiętam w parlamencie europejskim byli też przedstawiciele czeskiej partii komunistycznej, a więc partii z naszego regionu chyba tak to wyglądało prawno tak być może, ale jakoś sesjach aktywni nie byli tam była 1 posłanka z mniejszości rosyjskiej na Łotwie odejść, która z w tej grupie na pewno funkcjonowała, ale rzeczywiście tak jest pandy wejście korytarz, który zajmuje partia komunistyczna to człowiek znajduje się w jakimś skansenie po prostu wszystkie drzwi tych deputowanych greckich francuskich portugalskich są oklejone plakatami, jakby z poprzedniej epoki prawda widać sierp młot widać się Lenina i innych tam jakiś przywódców komunistycznych w tej sytuacji tej debaty na temat dnia pamięci ofiar stalinizmu nazizmu większość grup nawet socjalistycznej druk grupa poparła tutaj mam przed oczami wystąpienie pani krótkie z pani greckich deputowanych, która mówi, że jest nasza partia czy sok, czyli socjaliści Grecy głosowali przeciwko przyjęciu projektu rezolucji, ponieważ niedopuszczalny sposób porównuje ona nazizm do komunizmu, a kolega to w ogóle anas sprawdzili sposób jeszcze dalej prawda nic i używał w ogóle takich słów jak też to żałosne qui pro quo propozycja ustanowienia Europejskiego dnia pamięci A8 życie jak ofiara w ten sposób winno się faszyzm pomawia dializ oraz oczyszcza imperia zbrodni przez niego popełniony no, więc tutaj, żeby jeszcze do końca powiedzieć udało się uzyskać poparcie jak powiedziałem dużej części socjalistów m.in. dlatego że mowa jest w tej rezolucji parlamentu Europejskiego również o innych dyktaturach, które z nich walały kraje zachodniej Europy prawda portugalska hiszpańska grecka czytam jest takie rozszerzenie na ofiary kim rządów totalitarnych niezależnie od podstaw ideologicznych i dzięki temu udało się ten konsensus uzyskać także się znalazły takie zapisy, których może w takim razie teraz ja pozwolę sobie zacytować rezolucji w punkcie cha czytamy mając władzę, że Europa zachodnia doświadczyła głównie nazizmu podczas gdy kraje Europy środkowo-wschodniej zostały doświadczone zarówno przez komunizm jak nazizm mając na uwadze należy propagować zrozumienie dla tych krajów, których dziedzictwo obejmuje podwójną dyktaturę parlament Europejski wzywa między nim jest pkt 15 do ustanowienia 23sierpnia o europejskim dniem pamięci ofiar wszystkich totalitarnych autorytarnych oraz uczczenie pamięci godni bezstronny sposób, więc w, jakim sensie rzeczywiście próbowano te 22 podejścia 2 emocje pogodzić, umieszczając jednakowo w tym punkcie cha, który przy przywołała określenie już komunizm, a nie stanie, nic więc to tu się udał tak, ale też można też pokazać szerszy kontakt od czasów 2000 od wyborów 2004 roku i wejścia nowych deputowanych parlamentu Europejskiego tam z silnie zaczęto dużo czasu poświęcać poczucie historycznej z czasu posłowie mówię już o nas wśród polskich, ale też witam was Landsbergis koledzy z krajów bałtyckich oni szalenie dbali o to by organizować wystawy seminaria pokazywać filmy Andrzeja nic twa również ukazały się poświęcone historii tej naszej części Europy zniewolenia nie przez komunizm ja sam zresztą byłem inicjatorem takiego filmu, który pokazywał jak bardzo parlament Europejski do osiemdziesiątego dziewiątego roku dbał o przestrzeganie upraw i swobód obywatelskich w naszej części Europy także ten wątek był bardzo istotnej myślę, że on zagłosował przyjęcie tej rezolucji ustanowienie tego ważnego dnia może tu bardzo Wysoka Izbo akurat dzisiaj też jest rocznica tego właśnie łańcucha wolności łańcucha Bałtyckiego warto tu przypomnieć postać wieloletniego kiedyś opozycjonista potem poszła do parlamentu Europejskiego stoją na trudne lama to to też osoba której, śledząc trochę właśnie pracę w parlamencie europejskim należy oddać zrobił mnóstwo na rzecz właśnie takiego no z jak zrozumienia i uwrażliwienie Europy zachodniej na naszą historię zgadza się to on inicjał, bo dzisiaj jest ten dzień poświęcony temu państwowi Solidarności jestem w parlamencie europejskim na parterze upamiętniająca to wydarzenie właśnie to też tunelem jest też posłanka złoty lokalnie, która urodziła w łagrze też bardzo dużo energii poświęca na sprawy związane z historią staraliśmy się zawsze pokazać, że taki sposób, aby były czytelne i i do komunikowania się z kolegami z właśnie zachodniej Europy, którzy nie mają takiej świadomości historycznej jak jak my przywołani przez historię i komunizmu no i można, by powiedzieć, że w pewnym sensie efektem tu oczywiście pewnie mnóstwo głosów, a wiem, że takie są również bardzo krytyczne efektem tej debaty historycznej w parlamencie europejskim była inicjatywa Han SA Geerta ring, jakie pojęcie przewodniczącego parlamentu Europejskiego, żeby właśnie przy parlamencie finansowany przez parlament Europejski, żeby powstał ten dom historii Europejskiej między nimi też tak m.in. o to, żeby właśnie no i pokazywać złożoność historii i zaraz po jego starciu było mnóstwo głosów krytycznych oczywiście, dlatego że każdy odwiedzający dom historii Europejskiej próbuje tam znaleźć swój czy krajowe spojrzenie na historię Europy no, a ta próba pokazania takiej perspektywy bardziej swojskiej zawsze daje jakiś jakieś poczucie niedosytu, niemniej wydaje się, że jeżeli zrozumiemy, że właśnie jest to muzeum, a dom i założeniu również Pöttering było, żeby to było miejsce debaty historycznej, gdzie byśmy sobie właśnie też różne rzeczy wrażliwości mogli przedstawiać to pomysł był dobry nie wiem co pan o tym, że pomysł był dobry proszę też pamiętajmy, że obok parlamentu listy parlamentarne, które to jest takie miejsce, gdzie życie jest mogą znów chodzić oglądać po prostu wystawy również historyczne oraz bardziej wyważone mniej uległa poprawności politycznej niż dom historii i tam w tym domu historii jeszcze pan panie dyrektorze oczywiście, że to jest ciekawe z punktu widzenia Europejskiej historii, ale no i powinniśmy tam swoje przedstawiciela po prostu powinien być ktoś kto by dbał o to, aby te historie i głosy części Europy Polski do była jakaś mocniej zaakcentowana pokazywane po prostu, gdyż to jest jak doświadczenie, które towarzyszy naszej części Europy warto też wspomnieć o europejskim centrum Solidarności proszę pamiętać, że to była też nasza Polska inicjatywa środki finansowe żołnierzy przekazane na zbudowanie tego centrum jest też Europejska sieć pamięć pamięć Solidarność tworzone przez kraje Europy Środkowej Niemcy współpracująca z mistrzami historycznym europejskim, które też wiele robi na rzecz lot wspomnienia dyktatur walki z procedurami uciski no ale jak pan wspomniał akurat europejskie centrum Solidarności to tutaj jest dobry przykład, kiedy to my sami nie zostanie wokół tego centrum się pogodzić wokół tej historii, a dopiero dziwimy się np. że posłowie z innych państw bardzo odległych bardziej na zachód mieli problem z pogodzeniem się z nami chociażby właśnie w odniesieniu do doświadczenia komunizmu czy rzecz precyzyjniej stalinizmu takim przykładem chyba tej tej jeszcze wracając do parlamentu Europejskiego tej dyskusji i o tym, ruchu o różnym spojrzeniu to była chyba historia związana z upamiętnieniem specjalnym rotmistrza Witolda Pileckiego to znaczy z wtedy była do Giodo do tej rezolucji, którą przyjmowaliśmy, gdzie ma sensu do tego, że tą datą najlepszą upamiętnienia ofiar nazizmu komunizmu będzie data paktu Ribbentrop-Mołotow, bo tak jak mówiliśmy trudny do podważenia łatwy do przyjęcia dla wszystkich stron to była poprawkę Unii na rzecz narodu stan dróg, które PiS reprezentowała, żeby zamiast tego dnia Ribbentrop Mołotow prowadzi daty śmierci rotmistrza Pileckiego wtedy to było nierealne proszę pamiętać też w 2009 rok w ostatniej chwili tak taka poprawka nie miała szans na przejście bardzo jak powiedziałem to było kilka tygodni pracy nad tym, aby uzyskać konsensus wszystkich grup, więc wokół tego, ponieważ to się nałożyło na kampanię wyborcą do wykorzystywano to w przeciwko parlamentowi Europejskiemu i grup osób, która odrzuciła tę poprawkę natomiast jakiś czas temu się udało tam King winny sposób upamiętnić rok temu bodajże rotmistrza Pileckiego w parlamencie europejskim przez te lata wiele zrobiono, aby jego sylwetka stała się na tyle znana, że stała się symbolem walki oporu wobec tych 2 totalitaryzm bardzo za to wspomnienie za przypomnienie jakich okolicznościach parlament Europejski w 2009 roku postanowił właśnie 23sierpnia jest Europejski dzień pamięci ofiar stalinizmu na rzecz naszym gościem drugiej osoby sław Sonik bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również wszystkim państwo byliście z nami ma nadzieję, że pozostanie się z radiem TOK FM, bo już za chwilę audycja świat się chwieje, na którą zaprasza Grzegorz Sroczyński ja chciałbym podziękować Karolinie Łacińskiej, które audycje wydawały Maciejowi Lipińskiemu, który realizował, a państwa chce zaprosić na 19 dzisiaj oczywiście audycja historię Polski fascynująca opowieść o dywizji Pancernej gen. Maczka różnice w zwycięskiej bitwy pod fale zatem usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA