REKLAMA

"Mimo, że Szumowski mówi, że wszystko jest przygotowane – stan systemu opieki zdrowotnej jest w rozsypce"

Goście Passenta
Data emisji:
2020-08-23 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu radiowęzeł gorszy dzieli z ulicy Czerskiej zapraszam ministrantów ministrów były finanse chętnych tych, w których prezes i premie zrezygnują, żeby tak zrezygnowali z SS zeszli na morze znajdzie na plaży 70 000 000 ogrody to, żeby zrezygnowali wszyscy zaprasza ratowników rolnym rodziców, którzy pilnują swoich pociech nad wodą ludzie póki póki nie jest w Żywcu jak można stracić dziecko z oczu na plaży, kiedy przyrost naturalny jest naszym oczkiem w Rozwiń » głowie troską naszego rządu nie wolno się opalać, zapominając o sytuacji demograficznej kraju witamy żołnierzy Zbigniewa Ziobry idących na front wojny kulturowej z premierem Morawiecki w obronie wartości wyznawanych przez pana Ziobro zapraszam byłego ministra spraw zagranicznych pana prof. Czaputowicza, którego nominację prezes Kaczyński od początku uznał za eksperyment chyba nieudany zresztą nominacja prezesa Kaczyńskiego też nie jest eksperymenty specjalnie udany zapraszamy do nas, gdzie 4 mecz eksperymenty na ludziach są zakazane fair, bo ten zapraszamy tych w maseczkach przy kibicach i w kajdankach zajmują manifestacji w obronie praw człowieka wreszcie zapraszamy Adama Bodnara odchodzącego wkrótce Rzecznika Praw Obywatelskich ze świetnym sprawdzanie złożonych w niemal pustej sali sejmowej wstyd Platformo wstyd koalicja Obywatelska wam kury szczać prowadzać jak mówił marszałek Piłsudski proszę państwa jak wiecie dewizę naszego programu jest jacy goście taki program dlatego z dumą przedstawia naszych gości, który dziś są pan dr Marek Balicki lekarz ze specjalizacją w dziedzinie anestezjologii psychiatrii psychiatrii polisy były poseł senator wiceminister minister zdrowia w kilku gabinetach m.in. Leszka Millera i Marka Belki idealny komentator tego co dzieje się dzisiaj w ochronie zdrowia dzień dobry rektorzy czy dzień dobry panie redaktorze z miłymi pana słyszeć tani i Joanna Solska pozycji publicystka polityki znakomita sól na teatrologię i polonistykę od lat osiemdziesiątych jest dziennikarką polityki specjalizuje się w problematyce gospodarczej i ochrony zdrowia bardzo dzieje doświadczeń witam panią pani Anna dzień dobry panu Pański dzień dobry bardzo bardzo dobrych najpierw, korzystając z okazji, że jest z nami pan dr Balicki chciałem porozmawiać o rezygnacji Ministerstwie Zdrowia rezygnacja Łukasza Szumowskiego ministra jego zastępcy pana cieszyńskiego panie doktorze, dlaczego ci panowie też cisza pan doktor, a pan dr Balicki jest proszony, żeby odpowiedział na pytanie, dlaczego panowie Moski Cieszyński podali się do dziś ja myślę, że to była ta zmiana była spodziewa od wielu tygodni takie zapowiedzi zresztą, kiedy pierwsze zapowiedzi rekonstrukcji rządu się pojawiły to wśród tych minister, który miał być objęte wydawało się, że będzie minister zdrowia ja muszę powiedzieć, że PiS takiego ludzkiego punktu widzenia ja rozumiem rezygnację pana ministra Szumowskiego, gdyż wiele miesięcy trudnej pracy przy takiej zmasowanej krytyce czasem uzasadnione czasem niemającej podstaw powoduje, że wypalania następuje stosunkowo szybko minister Szumowski pełnił swoją rząd ponad 2 lata z tego że, chociaż jak pokazało się ta Rzeczpospolita nie tak dawno okazała oceny poszczególnych ministrów to minister zdrowia przed najlepiej cieszę się, że cieszy się dużym uznaniem popularnością dotyczy to, że w razie, które miały miejsce, a okazało się, że opinia publiczna ocena najlepiej spośród wszystkich ministrów czyli, czyli budzi zaufanie ma jakąś osobistą charyzmę i wtedy pomyślałem, że jednak pozostanie ma, ale zrezygnował zobaczymy co będzie teraz z tego co pan powiedział co się stało wynika, że afera nie jest jeszcze niczym kompromitujący w Polsce i mają na sumieniu niejedno wiele nawet afer można ją wysoki urząd państwowy czy już także w zakresie wezwań Joanny Solskiej czy prokuratura ma wspólnego z dymisją ministra Szymańskiego i cieszyńskie mamy tylko wiemy tyle co mogę przeczytać w doniesieniach medialnych i ten wątek wydaje mi się szalenie prawdopodobny, ale to jest tylko sfera spekulacji natomiast ja bym do tego dorzuciła tam minister Szumowski jak nikt inny wie, że nadchodzą bardzo ciężkie czasy i wbrew temu co on mówi my nie jesteśmy dla tych ciężkich czasów do jesieni przygotowani na razie mamy lato, a pan z dnia Tande kwitnie, więc mam takie wrażenie, że nikt nie chce odpowiadać za to co się stanie jesienią i mimo że pan minister Szumowski mówi rząd wszystko dopiąć wszystko przygotowane to z punktu widzenia pacjenta stan obecny służby zdrowia jest w kompletnej rozsypce i tylko czekamy na ten moment, kiedy system przestanie być wydolny ja przypomnę, że nie tak dawno temu kilka tygodni temu pan profesor głód, mówi że jeśli będzie 1000 zakażenia system tego nie wytrzyma tam profesor jest wirus logiem wie co mówi zakazy mamy ponad 900 jeśli dojdzie do tego kryta, a przypomnę, że objawy grypy i wyjawi karbidu są dla lekarza nie do odróżnienia dla lekarza, który będzie stacje te rozmawiał przez tory to na pewno tutaj do tego potrzebne są testy, więc nie zrobiono absolutnie nic, żeby ten Strumień chory nie zakorkował systemu, żeby tego strumienia wyłączyć osoby chore na grypę samorządowcy od kilku miesięcy alarmują, żeby państwo zrefundował szczepienia przeciwko grypie osobom z największej grupy wykaz, czyli osoba, czyli seniorom, ale także służbom medycznym przepraszam jak senior PL udzielam się głośno w tej chwili dziękuję pani bardzo, że najpierw zapytać czy panowie Szumowski i cieszyńskiej nie byli zmuszeni podziękować podać do dymisji plaż prokuratora coś na nich miała, a czy przypomnijmy, że szefem prokuratury jest Zbigniew Ziobro i on teraz tak daleko idące uprawnienia rząd może założyć akta każdego śledztwa czy może prowadzić za rączkę, bo tam problem prokuratura, które tę sprawę prowadzi może tak prowadzić, że jak, gdyby będzie to przeciwko premierowi Morawieckiemu czy tutaj nie mamy do czynienia z oś strategię tego nie pro rozwojową nie w interesie służby zdrowia tylko w interesie Ziobry i jego partii kres państwa o ten wątek wygląda bardzo prawdopodobne jak mówię musimy się zatrzymać na sferze spekulacji, ponieważ tutaj nie znamy faktów wiemy tylko, że prawdopodobnie odbyła się rozmowa pana ministra, aby stany ministrem Sosnowskim, który ostatni nadal się do dymisji, ale jak mówi nie wiemy nic na pewno tak jest Jaś Wanda Balicki to, że tu, dopóki nie wiemy to to trudno nam oceniać się zazwyczaj fakty, przechodząc do opinii publicznej w takim kształcie miały miejsce po jakimś czasie want to musimy zaczekać natomiast wrócę do tego co powiedziałem, że tak w polu to to ja rozumiem, że minister Szumowski mógł chcieć odejść, a jeszcze są takie zresztą jego wypowiedzi, ale w ustach niektórych komentatorów pojawiły informacje, że jeśli powrót do zawodu no to mija ten okres 5 lat, kiedy pan minister nie wykonywał punkcji kardiologa zresztą świetnego, więc myślę, że wiele czynników złożyło na NATO ostateczną decyzję, ale też powiem, że w naszej historii po osiemdziesiątym dziewiątym roku ma to ministrowie zmieniali się dość często byli ministrowie, którzy byli kilka tygodni, gdyby kilka miesięcy, więc my nie rozdzierał szat jeśli minister podwoi pół roku składa dymisję i jest jego następca zobaczymy co przedstawi nam otrzymania powołania przez prawda Drodzy Państwo czy w Polsce w ogóle przy obecnym stanie służby zdrowia czy w ogóle można być dobrym ministrem zdrowia czy każdy, kto wchodzi jego stołka jak gdyby choć w niesławie pani Joanna Solska myślę, że można, by to warunkiem Vive na tle BC polityczne stoi murem za ministrem ale, toteż jest mało, żeby być dobrym ministrem zdrowia kolejne rządy i wszystkie partie powinny ze sobą uzgodnić, jakie mamy priorytety, jaką prowadzimy politykę zdrowotną i że nie będzie odbywać tak jak to odbywa się w Polsce, ale każdy kolejny rząd ma swoje pomysły rezygnuje ze wszystkiego dobrego złego co robili poprzednicy przedstawia swoją koncepcję i potem się okazuje, że służba zdrowia funkcjonuje jeszcze gorzej niż na początku w tym przypadku jest tak samo przecież PiS dochodzi do władzy pod standardowym hasłem będzie likwidował NFZ potem się z tego rozmyślił, a dzisiaj szefem NFZ-u zostaje mi się z NFZ zostaje ministrem zdrowia to zaplecze partyjne niema zielonego pojęcia co chce jako politykę zdrowotną przeprowadzić przypomniał rozliczne przez rząd, proszę bardzo, proszę dokończyć nie ma, skąd się do nas wzywamy tandemie, więc sytuacja jest ta wojenna pandemii przejdziemy my na razie sobie wizę o sytuację, że po chciałbym porównać Ministerstwo Zdrowia do bolidu do samochodu wyścigowego albo do karetki pogotowia i tak nie ma tylnego koła nie ma kier kierownicy sprzęgu popsute i pan premier powierzy komuś funkcję mówi no i tym ma startować w tych zawodach NATO w Budapeszcie coś nie jest prawda więcej niż wydaje, że trudno trudno bardzo różne stanowisko i każdym okresie podejmuje od niej roszczenie o wzroście jedno 0 w takich właśnie spornych jest strategia wobec pandemii teraz sali, proszę bardzo, czy mogę trochę jeszcze na bardzo bardzo pani bardzo pan może panie doktorze, bo to rzeczywiście jest taki podobają się to pan powiedział, że dominuje takie rozumienie, że reforma ochrony zdrowia naprawa systemu też prosta sprawa, czyli tak jak samochody mamy jak zepsute części samochodowych dojechać jedziemy do warsztatu mechanicznego zmieniamy samochód wyjeżdża się sprawdza dojeżdżamy nim do celu trasę reforma czy w ogóle ochronę zdrowia to jak to oceniają niektórzy na wsparcie nie tak dawno na stronach Gazeta PL pojawi się wywiad z taką ekspertką Marioli urojona powiedział, że reforma zrobił tzw. problem złośliwe co to znaczy złości, że ma wiele przyczyn, że jest wiele propozycji rozwiązań do końca nie wiadomo, która na system cały czas się zmienia no bo postęp technologiczny dokonuje otoczenie inaczej funkcjonuje i w związku z tym ten problem jest niebywale trudne jeszcze prawdziwa reforma procesu musi trwać długo jest trudne zwykle po swojej drodze ujawnia wiele braków konfliktów grup interesów i czasem zmusza rządzących do trudnych wyborów, więc wniosek, jakim powiedział, że reforma ochrony zdrowia jest to złożona ustawa z Noblem złości niełatwy jeszcze się spodobało nie tak czytałem takie polskie socjolog mieszkający po drugiej stronie kolejne się do ludzi ziemskiej pan profesor tak Kurski powiedział, że jako służby zdrowia wynika z jakości wcześniejszej władz, czyli to pokazuje, że to co mamy dzisiaj zrozum działań sprzed iluś lat, a dzisiejsze działania będą widoczne za za lat kilka chociażby liczba lekarzy liczba lekarzy jest ogrom głównie funkcją tego ilu lekarzy kształcimy ilu lekarzy wyjedzie lekarzu do nas przyjedzie, ale tym głównym źródłem są uczelnie medyczne jeśli dzisiaj dostrzegamy dramatyczny brak lekarze to rozwiązaniem jest zwiększenie liczby przyjmowanych na kierunek lekarz, ale efekty będą za 1012 lat i w ostatnich kilku latach ten ruch zostały zrobione, ale nie wiemy tylko następnych wyborach będzie rządził, ale owoce tych tych działań, które teraz zostały podjęte o ponad połowę na 6070% mamy więcej studentów niż w roku 2014 to efekty tego będą na pewno za rządów, które w kolejnej koalicji ta, która da to jest dobry krok rządu Prawa i Sprawiedliwości, że jeżeli znacznie liczbę studentów innych niż akademiach medycznych, ale te rezultaty za 10 lat to one mogą wyjechać czy wyjeżdżały rezultaty sprzed 5 lat przez 4 latach, dokąd wyjeżdżają dzisiaj, więc nie wystarczy kształcić młodzież prawda trzeba je zapewnić takie warunki też bardzo trudne zapewnić dobrze czarnemu lekarzowi warunku Polsce takie żonie nie pojedzie do Belgii do Norwegii do najbogatszych chwali pani świata jest karkołomne zadanie nie bardzo sobie wyobraża czy żona może być wykonany, a ja sobie wyobrażam i uważa, że ten rząd robi dokładnie co innego, ponieważ my mając w tandemie Sejm przegłosowuje zmiany, które powodują, że lekarze, zanim świadomie popełniany błąd lekarski tak będą teraz do więzienia więc, zanim się wykształcić większą liczbę lekarzy trzeba tym którzy, których mamy takie warunki pracy zapewnić, żeby oni mieli szansę leczyć skutecznie na razie po takiej zmianie prawa lekarz będzie przede wszystkim szukał przepraszam za słowa do pokryć także on wszystkiego niczego nie zaniedbał niż podejmował się np. ryzykownych operacji, które mogą człowieka i przywrócić zdrowie już nie powiem życie lekarz się zniechęca do pracy w Polsce jest kształcenie dodatkowych nie wniesie efektów, bo oni tym chętniej będą wyjeżdżali zagranicę panie doktorze to jest wada 1 z zeznań dwoje przeciw wychowaniu chęć nie, ale takie hańbiące 21 wszyscy nie jesteśmy po 1 stronie i może to co zaraz o tym, bezpieczeństwo klientów gotowych pani doktor odkryła niezwykle istotnego problemu, ale to, czego nam brakuje myślę w życiu publicznym akurat sferze ochrony zdrowia brak debaty brak sporu się nie wspieramy programem trochę tak łapiemy się wyżej taka przepychanka trwa trochę bardziej jednak sypanie piaskiem w oczy natomiast nie nie dyskutujemy o tym co pan redaktor na wstępie powiedział, jakie stawiamy cele przez system ochrony zdrowia, jakie wartości w sferze tej najbardziej podstawowej wyborów politycznych przez system opieki zdrowotnej jest dostępna dla wszystkich czy mamy nierówności w zdrowiu otrzymamy sprawiedliwy obciążenia finansowe, jaka jest jego dostęp, jakie są mechanizmy i to myślę, że do tego zaraz wróci, bo to są węzłowe sprawę, ale 1 rzecz o bezpieczeństwie to ja się w pełni zgadzam, że zwiększanie represji karnych czy szukanie instrumentów prawnych do tego, żeby poprawić bezpieczeństwo pacjentów co to znaczy, żeby było zdarzeń niepożądanych tych wszystkich niepomyślnych skutków leczenia, które jakimś sensie są zawinione przez system przez lekarzy to wiemy, że ta droga jest skuteczne to wiemy od lat jak były minister zdrowia 2005 roku Polska przewodziła wówczas radzie Europy rada Europy zajmuje się również ochroną zdrowia w tym obszarze praw pacjenta i zorganizowaliśmy w Warszawie taką konferencję podsumowującą nad rekomendacją dotyczącą bezpieczeństwa pacjentów została wydana w roku 2006 w kolejnym roku i z tej rekomendacji wynika tak i wskazanie kierunku dla poszczególnych państw członkowskich, żeby tworzyć systemy sygnalizowania zgłaszania różnych nieprawidłowości, jakie pracownicy służby zdrowia idą, ale w sposób taki, żeby nie mogło, że nie musieli obawiać jakiż odprężający i konsekwentnie tak jak puchu jak w ruchu lotniczym tam minę tak proszę o 2006 roku minęło 14 lat i tej rekomendacji nie to kolejne rządy nie wdrożyły natomiast jeśli chodzi o tę zmianę w kodeksie karnym to zrozumiałe, że jestem uważnym czytelnikiem, że portal medycznych to wg miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie ostatecznie, a nawet to co piszą doradzający portalu medycznym prawnicy to niekoniecznie musi być to związane z konstytucją w stosunku do lekarzy, ale uważam, że proszę pana czy lekarze, którzy popełnili przestępstwo tylko, że zachęcajmy w nich służbę zdrowia lekarze pielęgniarki do tego, żeby zgłaszać różne sytuacje, które mogłyby się skończyć jakimś pomyślnym efektem, a nie karać karać to kary w stosunku do ostatniego z nich, ale uważam, że przecież pewne, że minister Ewa wyraźną skłonność do karania do zaostrzania podwyższania wyroków w sprawie lekarzy to znane jego historię nieszczęście ktoś leży w jego rodzinie jak gdyby nie może siebie wykrzesać z sympatii lekarzy do lekarzy tak powiem bardzo bardzo delikatnie, ale nasz jako tych, którzy pracują tych, którzy potencjalnie mogą korzystać z systemu lepiej byłoby, gdyby były takie mechanizmy, które ograniczą liczby zdarzeń, których nie chcielibyśmy, żeby było o tym w obrębie systemu ochrony zdrowia od bardzo rozumiem jak, ale może to jest dla fachowców ja natomiast pani myślę, że to dla pacjentów jest ważne dla się poruszać dla pacjenta na razie jest taki się te niepożądane zdarzenia medyczne ukrywa pod dywanem zamiast dyskutować ich przecież i o tym, żeby one się nie mogły powstawać nie wiem czy państwo zauważyli na pewno za wiecie wezwano, że w Polsce są jak 2 służby zdrowia, że biednych dla bogatych biedni się w tych kolejkach i rzadko się zdarza być czystość w kolejce w publicznej służby zdrowia dla lepiej sytuowanych o ciszy przynoszą do prywatnych lecznicy instytucji opieki zdrowia, że nie będę wymieniał, że to idą wpłacają abonament roczny albo ubezpiecza ich pracodawca są ludzie, którzy latami nie by nie korzystali z publicznej służby zdrowia w związku z tym dzieje się coś można nazwać pewnym okresie miejscem, że każdy z nas odprowadza składkę jest nam odbierane skuta na ZUS na publiczną służbę zdrowia bycie pieniądze wpłacamy Czyż nie dostajemy i potem z tego w ogóle nie korzystamy tylko zapisy zasadzie doszły do prywatnej lecznicy wpłacamy tam abonament instytucję Ficy doroczny jej w związku z tym są Polacy setki tysięcy, a może miliony, które nie chodzą nie korzystałem z publicznej służby zdrowia natomiast prywatne przychodnie bardzo na tym korzysta ja tego nie mówię z komunistycznego punktu widzenia, że trzeba zdusić sektor prywatny w żadnym wypadku tylko trzeba sektor publiczny tak urządzić żebyś, żeby prywatny nie był potrzebny, bo to jest klasową, że tak powiem bardzo niesprawiedliwe co państwo ani razu nie należy obiecywać ludziom wszystkiego leczenia na najwyższym poziomie, bo jest zwyczajnie nierealne takich pieniędzy nie mam nie będziemy mieć natomiast należy ustalić priorytety i realny ten koszty świadczeń gwarantowanych, żeby w przypadku nie tylko bawić, ale raka, ale innych chorób drogich, żeby każdy pacjent niezależnie od tego, jaką płaci składkę, żeby każdy pacjent miał zagwarantowane leczenie my nie jesteśmy w stanie tego zrobić również, dlatego że każda partia się, by ludziom powiedzieć, że wszystko wszystkim się nie należy, bo na to nie ma pieniędzy i że zawsze opozycja będzie krzyczała, że coś się z Osieka wyjmuje w związku z tym do tego koszyka wrzuca się wszystko na teraz jeśli przychodzi co do czego pacjent jest chory nie ma gwarancji leczenia niczego no panie doktorze czy widzi pani jakieś wyjście z tego podziału klasowego, że tak pewna biedna 2 systemy ochrony zdrowia biednych i dla swych, bo ja dziękuję za postawienie tej kwestii i zaczną się czy pani jest politykiem lewicowym coś dla pań musiałem przygotować no właśnie więc, gdyby pan redaktor nie nie zaczęły sam tematem, którym momencie o tym, mówił ja zacznę od tego nierówności społecznych zdrowia kilka lat temu biuro Polski świata organizacji zdrowia opublikowało wyniki badań dotyczących nierówności społecznych co się okazało, że w zależności od statusu społeczno-ekonomicznego, które są w Polsce z perspektywy strofa tej ściśle powiązane z poziomem wykształcenia zależy ile lat będziemy rzecz ile ile i ile lat będziemy mogli pracować żyć szokuje, że te różnice są bardzo duże wśród mężczyzn wśród kobiet są większe wśród mężczyzn jeśli maszyna ma wykształcenie podstawowe lub zawodowa ma i pracuje jako robotnik to jego przewidywana długość życia jest od 1213 lat krótsza niż mężczyzna z wykształceniem wyższym mieszkający na Ursynowie trzeciej czy Wilanowie i tak dużych różnic nie ma w krajach o porównywalnym poziomie rozwoju społeczno-gospodarczego przez kulturowe w jakimś sensie np. Portugalii te różnice są zdecydowanie mniejsze niższe niż u nas to momentami właścicielom campu różnica pomiędzy obywatelem polszczyzną, który jest przez klasy pracującej w stosunku do Portugal odpowiednika w Portugalii są takie jak u nas między mężczyzną pracującym, a mężczyzna z wyższym wykształceniem, czyli te różnice są dramatyczne jak redaktor opisał moim zdaniem świetnie w 3 zdaniach nasz system funkcjonuje, że on jest jakimś sensie zorganizowany z perspektywy kasy średniej wyższej klasy średniej, czyli to co jest stosunkowo niedrogie będzie to specjalistyczne czy wizyta u fizjoterapeuty to tych, którzy na to stać mogą skorzystać z alternatywy w postaci sektora publicznego natomiast system nasz oferują europejskim czasem oświatową na światowym poziomie dostęp do tej wysokospecjalistycznej medycyny czy są dostępne bardzo drogie leki coraz szerszym zakresie w niektórych obszarach osiągnęliśmy poziom Europejski co cię przepraszam czy pan mówi teraz o sektorze państwowym prywatnej służby mu, że państwowym to też jest cecha sektorów publicznego, że im bardziej specjalistyczna jest na pomoc tym, ale jest lepiej organowa najbardziej dostępna natomiast to co u nas jest problemem to nie dostępność do podstawowych rzeczy not my możemy mieć wykonane no to tak jak z chorobą wieńcową z zawałem w Polsce mamy euro w sposób Europejski zorganizowany system pomocy prostych zdolnościach finansowych większość pacjentów może skorzystać 3 z Anglią plastyki z tych baloników wania przepychania aktor pospolicie się nazywa natomiast wychodzi ze szpitala po kilku dniach udało się rozwiązać problemu niewydolności wieńcowej, a później kwestia rehabilitacji i jego funkcjonowania, żeby nie nastąpił nawrót choroby z tym jest problem, czyli my mamy problem w dostępie do zwykłej konsumpcji specjalistycznej do rehabilitacji do fizjoterapii do tego co jest nam na pewne no i masowymi, ale nie drugimi świadczeniami natomiast system dostarcza radości na dość dobrym poziomie świadczeń wysokospecjalistycznych, czyli to co jest potrzebne nie ograniczenie tego co jest dobre tylko rozwój tego fundamentu tego co z pierwszym kontakcie z systemem opieki zdrowotnej są zresztą jak pani redaktor słusznie wspomniała borykamy się dzisiaj, że podstawowa opieka zdrowotna w dużej części dzisiaj jest trudno dostępna dla pacjentów za dużo rzeczy jest przesuwana na szpitale słyszymy w tej strategii, która na jesień ma być opracowana, że lekarza poza to polityka zdrowotna zostaną włączeni do działań związanych z Providence akurat jest ze słusznym kierunkiem pani wie, że przepraszam czy nowy minister pan Adam Niedzielski dotychczas szef Narodowego Funduszu Zdrowia to jest on temu coś zaradzić coś pomoże to jest cel na trafne kandydatura to to też zresztą przewijało się w komentarzach, że minister Szczerski to jest człowiek, którego pan premier ma osobiste zaufanie zresztą pełnił funkcję dyrektora generalnego minister finansów w tej wtedy, kiedy minister finansów był pan premier Morawiecki też się pan premier ma znajomego, który leczy, ale czy Panie Ministrze, jeżeli poza panią premier jeszcze może o przyszłym ministrem dzieci mówimy jako doktor, ale jest doktorem nauk ekonomicznych Ania ochrony zdrowia, więc nie wiem czy wyleczy pana premiera, kiedy będzie miał taką potrzebę, ale nawet marszałkiem zaufania premiera Morawieckiego natomiast my też okazja wysoka kwalifikacja dla ministra zdrowia no to ja ja myślę, że cieszy się zaufaniem premiera, że zdobyłem czy członkiem rządu jako Konstytucyjny minister wiąże też istotna sprawa zaufania premiera ministrów ale jakie będzie miał plany to dopiero dowiemy się jak otrzyma nominację, bo tak zapowiedział i wtedy będziemy mogli dokonywać ocen był 2 lata NFZ czy wcześniej nie miał na co dzień do czynienia z opieką zdrowotną, więc zobaczymy, ale też ja bym powiedział także minister powinien być i to chyba się zgodzimy jak słucham pani redaktor przemysł powinien być w pierwszym rzędzie politykiem, a nie ekspertem w pośladek wyboru to zresztą co co wspomniane chociażby kwestia koszyka, chociaż pewno będziemy różnić w szczegółach, ale to są kwestie polityczne tak samo kwestią polityczną jest w skutki decyzji została podjęta wtedy, kiedy były wprowadzane kasy chorych i tzw. mógł tzw. rynek wewnętrzny, że inna instytucja finansuje inne podmioty dostarczają świadczeń czy opieki zdrowotnej, że w tym sposobem płacenia płacenie za usługę to te wybory, które zostały dokonane 20 już ponad 20 lat temu okazały się już od wielu lat wiemy to nie tylko na podstawie polskich doświadczeń, ale u nas na pewno okazały się nie najskuteczniejsza Witasz to co szykuje na obecny system co 1 z ekspertów poseł przyszło Uniwersytetu Warszawskiego nazywa Blake Gaj, czyli wzajemne obwinianie ta nie ma nie ma jasnego przypisanie odpowiedzialności wszyscy się obwiniają także w razie przepraszam bardzo, że planują narzucić badania tak bardzo proszę tam Niedzielski był od 2 lat szefem NFZ-u i ich to był czas, kiedy mógł mógł coś za mógł się pokazać nie zauważam żadnych dobrych efektów jego działalności swój kredyt zaufania jest wiele ministrze poza tym nie nie możemy abstrahować od tego, że mamy tandemie ja bym się nie zdziwiła, gdyby ministrem zdrowia został szefem sztabu kryzysowego wasz tandem miał, ale my o tym w sztabie słyszymy od kilku miesięcy w tym sztabie nie ma zakażeni ku nie ma ekspertów od walki będę miał, więc ja nie bardzo sobie wyobrażam, że pan Niedzielski, który być może sprawnie operował przepływem pieniędzy w ramach NFZ-u teraz przedstawi nam dobrą strategię walki z pandemią, a trzecie drwią drugim priorytetem musi być coś takiego, że należy zapewnić leczenie osobom, które my są dotknięte czarne białe, ale mają np. raka mają zawały dzisiaj te osoby są bardzo często leczenia w ogóle pozbawione i kraju w ogóle nie widzę, że ktoś coś w tej sprawie robi, więc mnie przeraża mnie jeszcze w obszarze, że pani mówi dziś plan istnieje strategia walki z pandemią lepsze tutaj działa płuca potrzeba także znaleźć nowego ministra nowego wiceministra to kwoty strategia będzie realizował tak dużym stopniu jest zależy w przypadku ktoś zna premiera oraz Morawieckiego cieszy jego jego zaufaniem, ale może pelargonie na 11 przez 6 miesięcy myśmy się nie dopracowali, a wiemy poznaliśmy dziury wiemy, gdzie ten system funkcjonuje źle ja nie widzę, że zrobiono cokolwiek, żeby te dziury uszczelnić, żeby koordynacja między sanepidem ACo za tym się poprawiła, żeby szybciej wyławiać ludzi potencjalnie zakażonych ja nie widzę, żeby się cokolwiek tutaj robiła i teraz zwany wszystko na temat Niedzielskiego, który nie przestaje kierować NFZ, a jednocześnie będzie musiał być kreatorem polityki zdrowotnej i strategii walki z kamienia będzie szefem czy rząd pozostanie szefem funduszu i ze stanem zdrowia jednocześnie nie należy wiemy na razie tak jest na razie tak zręcznie niewielkie zajęcie to Ministerstwo Zdrowia można do południa pędzić, a potem się zajmować NFZ pan dr Balicki jeszcze czas chodzić ja lubię rozmawiać o konkretach i jakbyśmy mieli spojrzeć na konkrety to my mieliśmy do czynienia ze szczęśliwym kalendarzu zdarzeń jeśli chodzi np. informatyzację 3 umożliwienie na telefon rat nikt nie wiedział, że wiosną czy zimą tego roku w marcu w lutym marcu, że czeka nas epidemia Erykowi 19, a do końca poprzedniego roku udało się doprowadzić do zwolnień, czyli zwolnień elektronicznych udało się przygotować receptę i udało się przygotować porady porady zostały wprowadzone to regulacja w żydowskich w grudniu ubiegłego roku, czyli na 23 miesiące przed epidemią wydaje mi się że, gdyby tych 3 elementów, które przez wiele lat stanowiły problem nie do rozwiązania nie zostało przygotowanych sposób sina przed epidemią tobyśmy mieli katastrofę nieporównywalną z tym problemami, które mieliśmy też zgadzam nie wszystko zostało zrobione do ziemie bardzo niepokoiło takie bardzo duże zamknięcie podstawowej opieki zdrowotnej trzeba zwolnić tak naprawdę wielu miejscach trudno spotkać się z lekarzem osobiście, a rady na dłuższą metę nie są w stanie zastąpić bezpośredniego kosztu badania pacjentów pacjenta fiskalnego przez lekarza i bezpośredniej rozmowy ale, gdybyśmy zapytali, jaki jest podłoże tego tego zjawiska to przyczyn należy szukać mechanizmach funkcjonowania systemu jeśli ja czytam nie dostaje News lata znów dla rządu na medycynę jednak znowu pism medycznych wysoko ocenianych rankingowa tych to podobne spojrzenie czy podobne oceny zostawia się, choć amerykański system opieki zdrowotnej, które wiemy, że jest 1 z gorszych podjąć perspektywy zdrowia publicznego i tam też wskazuje na mechanizmy systemowe, które należy zmienić jeśli mamy skutecznie sobie radzić czy z pandemią, żeby czynić sobie radę, że szpitale funkcjonowały lepiej poza to należy się zastanowić nad konstytucją sianie w razie przepraszam, że jak mówią przepraszam, że przerwie, ale że 66gr mianowicie w sprawie amerykańskiej służby zdrowia ja mieszkałem w stanach 7 lat łącznie liczyły i to wyraźnie 2 służby zdrowia mam przyjaciela w Stolnie dwoje przyjaciół do nowej i prof. Kuligowska, która serdecznie pozdrawia i John czy pracą w szpitalu miejskim przy tych osiedli Ustronie kiedyś zabrał mnie tego szpitala dosyć duży gmach Beats za straszna poniżej poziomu polskiego pierwsze wrażenie tego szpitale i okna zabite jakość którą pacjenci nie mówiąc po angielsku tłumaczy się tu żyć uważa rozmów między pacjentami lekarzami dostatecznie mają pieniędzy na opiekę zdrowotną w stosunku do PKB ile nie na tym my wydajemy 6 około 668 Bosch, a Amerykanie wydają 3× ty nie stanowi też nie chciałem wybitnie nieskuteczne oczywiście dla klasy wyższej średniej to zawsze znajdą się rozwiązania tylko w całości ocena funkcjonowania systemu opieki zdrowotnej jest niedobra i toteż 1 z przyczyn, że wskaźniki zdrowotne amerykańskie średnia dla całej populacji dla całego społeczeństwa wypadają dużo gorzej w stosunku do tego co w Europie zachodniej czy wie pan jak przyjechałem do proszę proszę proszę pani Anna Wrona przez to właśnie Amerykanie tak sobie marnie radzą jest walką z pandemią nie da się skutecznie leczyć pandemii jeśli grupa osób jest w ogóle pozbawiona publicznej służby zdrowia, bo nie ma ubezpieczeń i bogaci się sami nie wyleczą być bogaci się muszą kontraktować my jako służbę w domu, by z ludźmi którzy, którzy tej opieki są pozbawieni, więc Amerykanie będą mieli duże kłopoty w związku z tym właśnie, że ten dostęp do służby zdrowia jest tak rażąca szczęście, ponieważ pisałem służbę publiczną jej zapaść Senat jest niedziela możemy pogadać byłem również na drugim biegunie mianowicie błędy specjalistów no i prywatnych nie pójdzie po niepublicznych widz stomatolog zresztą Grek z pochodzenia szalenie kulturalnym ta wielbiciel opery co roku jeździ do Wiednia na swoje ulubione festiwale i i opery pracował ze mną pracował pracował i powiedział tak teraz ja sobie wszystko zobowiązań pójdzie pan do lekarza, który zajmuje się wyłącznie sprawą usuwania nerwów tam coś takiego norweskiej skierował do prywatnej kliniki krytyk wyniki za ten pochować 10 gabinetów, którym siedziało 10 dentystów 10 szóstym po mają pomagających tylko łączyli tych gotowali się usuwaniem nerwu zęba i nic więcej potem mówi, jeżeli chodzi o nas byśmy skończyli już 800USD, a tutaj itd. byłem każe, który bardzo w Bostonie ma stać się z General Hospital 1 z najbardziej znanych szpitali MR wyjątek miał swoje swój gabinet na razie doktor prosi profesor dr House ze do niego nawet król Hassan drugi przyjeżdżał z Maroka i wujek jego pacjentem, więc pan przyjął mnie w gabinecie, który przy mógł równie dobrze gabinetem adwokata albo ministra pełną książek, których 2 fotele nic nie przypominało, że jesteśmy w szpitalu związek ze mną rozmawiać tak Gadu-Gadu pani z Polski z Polski pan mówi znał prof. Sokołowskiego ja mówię oczywiście, że słyszałem to nazwisko, ale nie jest spotkałem go bardzo sympatyczne zwie, a co w domu pana, a ja żona dzieci jak gdyby przeprowadzał wywiad, który trwał 15 minut potem dopiero po nim się zabrał mnie do drugiego pokoju był prawdziwy gabinet lekarski i zapytał mnie, a nasz pan się skarży co panu dolega wierzę powiedziałem już w dalszym ciągu normalny zbadał mniej itd. ale ta wizyta trwa pół godziny puchły kosztować 300USD ile, o ile pamiętam, więc taką taka jest służba zdrowia w stanach Zjednoczonych u nas się ku temu i boję się, że my zbliżamy się, że zmierzamy pewien lekarz polskiej, który wyemitował sześćdziesiątych latach wyleciałam nazwisk, ale słuchacze państwowego pamiętaj, że może być swoją ortopeda, który świeci zrobić karierę i zostawiać ortopedą rodziny królewskiej już co świetna książka świetnego wspomnienia już co roku przyjeżdżał może przyjeżdża do Polski, gdzie pracuje w polskich szpitalach jako wolontariusz pomaga na ortopedii polskich szpitalach jego za dziennikarkę Pyza co jest największą różnicą pomiędzy służbą zdrowia w Polsce na Zachodzie on mówi zdecydowanie stosunek do pacjenta mówi jak widział na korytarzu w szpitalu w piętkę czy rodziny pacjenta biegnącą pod biegając za lekarzem, który szybkim energicznym krokiem przemierza przemierza korytarz musi serce kraju czy inne przyczyny do końca trudno mieć stosunek dobrej strony wypłacają też ma na niego 12 minut i to, o czym rozmawialiśmy jest pewne, że lekarką ona wino dobrze jak zimowe na tym pacjent kupi, jeżeli nie łapie na korytarzu ja mam w rękach materiał biologiczny będę laboratorium tam złożyć w ciągu 3 minut, ale czy na medycynie na studiach medycyny jest taki przedmiot, który zajmuje się właśnie tę przesłankę do pacjenta kulturą etyką zawodu wyglądem zewnętrznym sposobem powitania pacjenta itd. proszę państwa doktorze już to jest 1 z często wskazywane problemów, że ten program studiów medycznych nie do końca uwzględnia, o czym pan redaktor mówi, ale to jest i strona medalu to, czego uczymy w czasie studiów trzeciego mistrzowie kierownicy specjalizacji, bo też bardzo wiele od nich zadań przez 5 lat lekarz specjalizujący się na swojego tutora, którym jest kierownik specjalizacji powinniśmy wynagradzać, bo nie są są za to wynagrodzenie, ale jest druga strona medalu te warunki organizacyjno finansowe myślę, że o tym od początków jakimś sensie mówimy on również wpływają na zachowania lekarz ja podam przykład ze swojej działalności w tym co zajmuje ostatnie 3 lata, że przy zmianie warunków finansowania i Ula uelastycznieniu wyjść z tych sztywnych punktów procedur okazuje się, że ludzie funkcjonują inaczej zdecydowanie mniej pewnej ja prowadzę taki program centrum zdrowia psychicznego w tej chwili około 10% dorosłych mieszkańców Polski objętych programem, ale już wstępne wyniki pokażą jak przestaje rozliczać punkty przestrzenne rozliczać procedury tylko dajemy na centrum zdrowia psychicznego 1 budżet określony zależny od liczby mieszkańców dajemy swobodę pełniona tłumieniu pan Panie Premierze panie od razu ich decyzje są dużo bardziej racjonalne i chętnie podejmują nawet trudniejsze niektóre starostwa nie było lepiej opłacane sposoby działania niż ma miejsce w tym usztywnione system, jakie dobro to bardzo na koniec, że Sejm sprawę naprawdę delikatną mianowicie pogrzeb Krzysztofa Pendereckiego Penderecki zmarł w marcu czy wiecie państwo, kiedy ma być odbycie pokrzyw przewody w zakresie sprawę, że nie było, gdyby kończy angażuje, więc planowany termin pogrzebu teraz jest maj 2021 roku myślę, że chodzi zarówno pandemię jak fakt, że bardzo trudno było gonić herbie, którym mogli przyjąć najwybitniejsi artyści na świecie dyrygenci śpiewacy z tego świata plus politycy głowy państw czy w każdym razie Najwyższego szczebla i prochy Pendereckiego czekał w 1 z kościołów Warszawy przez krakowskich muszę powiedzieć, że dziwiłem tym, by Chorwacja mamy współczesną wersją tego prawda to jest coś da bardzo bardzo dzielnie pan doktor tak lekarze oceniają starają się unikać oceny innych osób, więc też staram się tego unikać, ale powiedział, że jak to się w takich sytuacjach przydaje, że tradycja 3 czy religia, bo wiele religii daje odpowiedź na to pytanie, kiedy należy dokonać pochówku i to wydaje mi się, że w tym przypadku byłoby najlepszą wydać na straży wiem jest zaakceptowana decyzja przez kościół przez rodzinę przez władze państwowe tym niemniej dziwi niekoniecznie mu tej serdecznie dziękuję naszym gościom którymi dzisiaj pani Joanna Solska publicystka polityki ma pan dr Marek Balicki były minister zdrowia bardzo panu pani dziękuję za udział w naszym programie, który przygotował Maciej jarzy wydaje Karolina kładzie Ińska, a ja jestem gospodarzem i spraw się państwo za tydzień o tej samej dziękuję bardzo, do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA