REKLAMA

Łukaszenka pozuje z karabinem: "Byłoby śmiesznie, ale to pokazuje też, że on jest nieprzewidywalny"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-24 14:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:40 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz był dr Maxim Rust – analityk polityczny i badacz społeczny, redaktor magazynu New Eastern Europe.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maksym ruskie udało nam się z nim połączyć dobry panie rektorze czy dobry pani dzień dobry państwu bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia cieszy też, że udało nam się połączyć pozwolę sobie po prostu zależna początek pana pytanie, którego nie udało nam się Instytut zadać Andrzejowi Poczobutowi 2 już powtarzam 22 osoby zatrzymane z rady Koordynacyjnej jak to rozumieć, dlaczego dziś został zatrzymany teraz już powstała kilka dni temu, dlaczego ci ludzie przede Rozwiń » wszystkim należy wskazać o oznaczeniu samej rady, bo część to często tym protestom, które trwają już 2 tygodnie na Białorusi było zarzucane to bardziej wskazywano, że problemem jest, że nie mają wyraźnego przywództwa, więc tak naprawdę rada powstała po to, żeby powstał jakiś ośrodek siły, które mógłby pewnym znaczeniu te protesty wszystkie koordynować ważne jest to, że rada Koordynacyjna kilkakrotnie oświadczała i powtarzała, że jej celem nie jest przejęcie władzy, a tylko uregulowania konfliktu społeczne po złoto i powie nawet niektórzy narzucają im, że więcej są gotowi negocjować z reżimem tak tak tak i zresztą sama pana Ciechanowska podkreślała, że celem rady jest właśnie taką organizację protestu takiego pokojowego transferu władzy, ale no w sumie dla władz w Mińsku to nie jest nic też dziwnego trakcja botanik powstaje, jakby nowy ośrodek ład władze, z którą albo przez zachód Rosja czy ktoś będzie w ogóle mógł chciał z nim z tym ośrodkiem rozmawiać, więc na to pozwolić nie mogli to, że zaczęły się zatrzymanie może będą jak sprawy karne toteż, jakby należało tego spodziewać, ale ważne jest to o ile np. prawniczki prawnicy aktywiści aktywistki społecznie, które zasiadają w tej radzie byle na taki zatrzymania przygotowane to np. dzisiejsze zatrzymania teraz, kiedy Lewskiego, który jest przedstawicielem strajkujących pracowników białoruskich zakładów jest takie bardziej sygnałem zastraszania, które skierowane przede wszystkim dla tzw. zwykłych robotników, których władza strajku, który władza boi się teraz bardziej niż sprecyzowany części białoruskiego społeczeństwa, czyli tej do tego jak przebiegają te protesty oraz do tych zdjęć, które cytowała opublikowanych wczoraj przez Aleksandra Łukaszenkę z karabinem o tym co je co teraz ma największy wpływ na sytuację na Białorusi do tej rozmowy wrócimy dr Maksym Rust analityk polityczny badacz społeczny redaktor magazynu minister euro będzie cały czas państwa gościem wrócimy już za kilka minut po informacjach dziękujemy za cierpliwość Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest dr Maksym Rust analityk polityczny badacz spadać społeczne redaktor magazynu New Eastern Europę zaczęliśmy rozmowę od zatrzymania dwojga członków rady Koordynacyjnej z 1 strony mówił pan właśnie o tym, że rada Koordynacyjna to jest to ciało polityczne powołane do życia przez Swietłanę z Hanną skończyli walkę Aleksandra Łukaszenki w wyborach znaczenie nie tylko powiedział, że przez Wojciechowską, która podkreśla żona nie jest tele, jaką polityczną i nie ma ambicji zostania prezydentem tylko zdaje sobie sprawę z tego, że stała się symbolem tego protestu i chce symbolem tego protestu być być również 1 tylko 1 z twarzy tego protestu Radek kartę cena została bardziej powołana ze względu na ten kryzys, który się wytworzył, żeby powstał jakiś ośrodek ośrodek, który będzie mógł negocjować rozwiązanie tego kryzysu to właśnie i z tego co rozumiem wczoraj z powodów technicznych po prostu z problemem z nagłośnieniem no nie dotarł powszechnie nie zostało usłyszane czy nie zostały usłyszane postulaty tejże rady, które we, która jednak oficjalnie uznaje właśnie ciechanowską zwycięży nie z wyboru zwyciężczyniami i wyborów to oznacza, że domagają się jednak dymisji Aleksandra Łukaszenki i tak nie, bo rada też, jakby jest jeszcze nie przedstawiło takiego może jednoznacznego komunikatu, jeżeli śledzimy myślę, że to na bieżąco nieraz postawa jej odezwy deklaracje się zmieniają głównym postulatem jest właśnie przeprowadzenia nowych niezależnych przepraszam już demokratycznych i chce całkowicie wolnych wyborów o oraz jeszcze bodajże wczoraj czy przedwczoraj rada w oficjalnym swoje stanowisko powiedział wskazała, że to były takie wybory zostaną zorganizowane to rada nie będzie przeciwdziałała temu, żeby w tych wyborach również mógł wystartować Aleksander Łukaszenka z 1 strony, a z drugiej strony wiadomo, że powtórzenie wyborów oznacza przyznanie się władz Mińska do po prostu do porażki dlatego do, a do tego też doprowadzić nie mogą traktują radę jako taki nowy ośrodek siły, które należy, że w sposób bardziej lub może mniej brutalny pokazowy zneutralizować to główne pytanie stała jak władze będą się zachowywać dalej w stosunku do członków i członkiem rady mówiliśmy mówił pan wcześniej o Serhij dilerskim, czyli przedstawicielu strajkujących pracowników tejże Radom SA radzi on sam jest pracownikiem fabryki traktorów w Mińsku MCZ słynnej jak właściwie w tej chwili tak, by pan podsumował sytuację, jeżeli chodzi właśnie strajk w zakładach pracy, jaką jest powszechny, bo słyszymy kilkudziesięciu, a nawet więcej zakładach, których on objął, ale jak wielka jak duża część pracowników tam strajkuje i ja jak to wygląda też wiemy, że od kilku dni bardzo poważnych zastraszania zatrzymaniach liderów tych komitetów strajkowych nawet takiej spektakularnej ucieczce 1 z nich przed aresztowaniem na Ukrainę, więc jak wiele osób czy da się dziś pisać w tej chwili strajkuje w tej chwili tak naprawdę trudno jest wskazać rzeczywiste znaczenie strajków w największych zakładach przemysłowych białoruskich, ponieważ to trzeba znać po prostu też specyfikę Białoruś się, jeżeli tak strajki, które się zaczęły cele tydzień temu na tym, że teraz te zakłady fabryki nie będą niczego produkować no to znowu powtórzę o specyfice przemysłu największego państwowego to, że fabryka traktorów czy jakieś inne ogromne zakłady przemysłowe nie będą produkować towarów dalej tak nieraz przez kilka miesięcy czy kilka lat stoją w magazynach o no mało, kto kupuje towary tak, by to od razu od razu się nie odbije na gospodarce gorzej jest np. z potencjalnym strajkiem pracowników zakładów, które przetwarzają rosyjską ropę toby się od razu już było takie zakłady muszą pracować, bo poprzez, jeżeli będzie stało to automatycznie, jakby cały etat z sektora przestaje funkcjonować, a na jej ponowne uruchomienie potrzeba więcej czasu pieniędzy środków ludzie wszystkiego, a bardziej ważne też jest istotna jest istotne zagadnienia strajku swoją takich gigantów jak np. białoruski kombinat nawozów potasowych w Senatorską, a jest jakiś jak gazetami tam tam jest strajk i właśnie dzisiaj został zatrzymany przewodniczącej komitetu strajkowego tego zakładu i tam robotnicy powiedzieli, że jeżeli w ciągu 3 godzin to się kończy za godzinę, ale nie zostaną wolno zwolniony to po prostu masowo pójdą pod miejsca jego miejsce jego przetrzymywania jest tak naprawdę czekamy też jest różnie część ludzi strajkuje, ale nieraz po prostu ona też na takim przykładem teza na fabryce traktorów jest także część brakuje, ale część zwykł robotników też jest po prostu zastraszona, bo pensje nawet w tych akurat zakłada ona nie są najniższe w kraju, ale nie są niskie, więc ludzie mający do stracenia dlatego tam przez cały czas ja myślę, że trwają zakulisowe rozmowy poprzez przekonywania i też PiS jednocześnie zastraszanie pracowników dlatego to jest sytuacja bardzo bardzo rozwojowa i właśnie te strajki, które zaczęły tydzień temu mogą być w dłuższej perspektywie nawet ważniejsze pewnym daje pewną znaczeniu niższe niż te wielotysięczne protesty, które przechodzą przez całą Białoruś to jest się, czego bać mówiąc kolokwialnie, dlatego że cały czas nie znamy jeszcze pełnego obrazu przemocy tortur ich zabójstw za którymi stoi reżim i jego ludzie informacje z ostatnich dni są m.in. takie, że w lesie pod mińskim znaleziono ciało 1 z zaginionych uznawanych do tej pory za zaginionego uczestnika protestów Nikity KRUS cała wcześniej to źródło ukraińskie np. informowały też o znalezieniu ciała Konstantina szył Machała, który był dyrektorem muzeum historii militarnej tak tłumaczy na gorąco, który nie chciał podpisać sfałszowanych protokołów wyborczych czy potrafi pan oszacować ile osób wiemy o ich śmierci, a ile osób jest uważanych za zaginione potencjalnie też może nie żyć o potwierdzonych o ofiarach śmiertelnych teraz nie możemy mówić, bo też nie mamy po prostu takich danych na chwile teraz za zaginione uważa, bo uważa się około 70 osób, ale to są te informacje, które dostajemy z ośrodków zajmujących się prawami człowieka ludzie mogą tam zgłaszać nieraz po prostu też nie ma jakiegoś kontaktu z tymi postaciami, a też trzeba pamiętać, że mecz otaczają takie większe demonstracje to o internat w całym kraju jest po prostu wyłączany to też specyfika tegorocznych protestów, ale sytuacja z zabitymi lub zaginionymi jest na tyle poważna, że z 1 strony myślę, że też władze nie do końca wiedząc co w tej sytuacji robić poniosła już pewien, że tak informację, że mężczyzna, który pani mówiła, który oficjalna, a oficjalnie popełnia samobójstwo powiesił w tym lesie wczoraj w sądzie pojawił się jego zdjęcia KON staje bez biało-czerwone białą flagą przed kordonem milicji, więc od razu pojawiło się spekulacje, których nie chcę po prostu pobiegać i to znacznie tutaj wskazać winnych, bo też to nie jest odpowiednia chwila, ale przykład pogrzeby pierwszych ofiar śmiertelnych w Mińsku przechadzały się też w drodze takiej milczących demonstracji z 1 strony władze mogą chcieć po prostu mogą się spodziewać atak efektu zastraszania, że nas, jeżeli zaczną sobie sami dopowiadać mówię trochę władza nas zabije boimy się nie wychodzimy, ale z drugiej strony są jednak nie przyznaje tak tak tak ale, ale też taki efekt może być zupełnie inne od zamierzonego tutaj przypomnieć, że po pierwszych 3 dniach protestów, kiedy wiemy, że zatrzymanie w więzieniach aresztach byli traktowani bici na traktowanie po prostu bestialsko potem władze po tych 3 dniach włączyły internat zdjęcia wyciekły na świecie i to nie przestraszyło społeczeństwa jeszcze w sposób większe społeczeństwo zmobilizowało, bo po prostu ludzi, którzy wcześniej być może politycznie tak zupełnie po ludzku patrzyli na to wiele do hallu przecież, gdzie my żyjemy przeżyjemy w Europie to obraz przypominają jakieś zamieszki nie wiadomo, jakie części świata wprawdzie, że mamy dość wychodzimy i to może po prostu to jest taki dwu 2 końcach nie wiemy jak to się może skończyć, jaki efekt może to wywołać to na koniec jak pan skomentuje odnosi do tych, gdyby sytuacja nie była tak poważna to jednak zabawnych dla wielu troszeczkę kuriozalnych zdjęć, w których Aleksandr Łukaszenka chyba, bojąc się jednak wczoraj wystraszy się tych masowych protestów no publikuje swoje zdjęcia z karabinem w kamizelce kuloodpornej jego syn nastoletni całym takim sprzęcie rynsztunku bojowym tora roku złożono znaczy to jest jego właśnie pokaz siły czy też zielonych zupełnie stracił kontakt jak ktoś też są odbierane to jest bardzo diametralnie zmiana szczególnie na przestrzeni nawet ostatniego miesiąca, kiedy jeszcze w wywiadach dla niezależnych rosyjskich czy ukraińskich mediów, które spotykały się z Łukaszenką on mówił, że on jest bardzo pokojowy zresztą taki pokoju właśnie Mińska budował wizerunek biorą się w normalizację stosunków z Zachodem w ciągu ostatnich 5 lat, bo jesteśmy pokażemy, że nikomu nie zagraża my, że Wola ludu jest dla niego najważniejsze jak powie tak powiem potem widzieliśmy to co się stało dosłownie po wyborach już jego po prostu z zdenerwowanie desperacja, ale ostatnia jego wizerunki, które się pojawią właśnie w tym pełnym mam umundurowanie jest z karabinem maszynowym chyba już po prostu ostatecznie ten obraz złożyły on może prezydent może chciałby wyglądać po prostu od jego narrację, żeby bronić Białoruś to on weźmie sam ma KO cha i też bronić razem razem z wojskiem na ale kiedy widzimy jego po prostu u przed swoją rezydencją Mińska jest 200 demonstracja odgrodzone drutem kolczastym i organem wojsk wewnętrznych przylatuję bez Korony swoją wielką skalę Łukaszenka w tym samo umundurowaniu, ale najbardziej jak pewni dziwne, bo to, że tak samego piętnastoletni syn był też ubranek wygląda po prostu na zawodowego żołnierza, gdyby nie ta sytuacja myślę, że wyglądałoby to komiczne, ale wskazuje na to, że po prostu coraz bardziej prezydent, jakby nie do końca zostaje jest na bardzo przekonany, że nie dostaje po prostu od tego obrazu raportów co się dzieje w kraju żyje trochę w swojej rzeczywistości absolutnie oderwane od całego znają i jest w tej chwili coraz bardziej nieprzewidywalne, ponieważ jest no widzę, że te swoje procesy już nie spokojny jak było umiarkowane tylko wtedy zdesperowane i na razie realizuje to, o czym mówią, że władze poproszona jako markę co powiedział też nie tydzień temu nikomu na Białorusi nie ta bardzo bardzo dziękuję za rozmowę za komentarz dr Max im Rust analityk polityczny badacz społeczny redaktor magazynu New Eastern euro był państwa gościem to tyle co dziś po południu, który przygotował razem ze mną wydawał Bartłomiej Pograniczny realizował Krzysztof Woźniak, który to program przygotowali realizowali za chwilę informacje o nich magazyn Europejskiej, na które zapraszam w imieniu Macieja Zakrockiego, którego gościem będzie Witold Waszczykowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA