REKLAMA

Marek Borowski: Jeżeli każda partia będzie organizować swój ruch obywatelski to niczego nie osiągniemy

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-24 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:41 min.
Udostępnij:

Czy ruch Rafała Trzaskowskiego ma szansę odmienić polską politykę? Rafał Trzaskowski ostatnio nie zabierał głosu w ważnych sprawach, czy może to przekreślić jego szansę na mocny start nowego ruchu? Z senatorem Markiem Borowskim rozmawiamy o ruchach obywatelskich i polskiej opozycji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka rozpoczynamy wywiad polityczna moim państwa pierwszym gościem jest Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej były marszałek Sejmu dzień dobry Panie Marszałku dzień dobry panie dobry państwu Panie Marszałku mamy 24sierpnia do 5września zostało 11 dni 5września zapowiada Rafał Trzaskowski rozpocznie się długi marsz nowego ruchu roboczą na razie nazywanego nową Solidarnością uważa pan, że przez tych kilka tygodni od końcówki lipca, Rozwiń » kiedy ta zapowiedź się pojawiła do dziś przed pole do takiej inicjatywy zostało oczyszczone czy raczej zabagnione rozumiem, że pani myśli ostatnie wydarzenia związane z próbą podwyższenia płac urzędników wysokich oraz parlamentarzyści, ale także taką nieobecność Rafała Trzaskowskiego Agnieszka Kublik weekendowej wyborczej wylicza stracone szanse lidera nowego ruchu, kiedy mógł wystąpić pokazać swoją dyspozycję na zawsze jest lepiej być już nie być na to jest oczywiste z drugiej strony ten przesąd, że użyję słów klasyka właśnie laseczki ten urlop musi po prostu należał po tej bardzo wyczerpujące jednak kampanii, więc jeśli jest koncepcja sensowna to uważam, że jego nieobecność te i inne wydarzenia, które miały miejsce no nie nie będę miał jakieś decydującego wpływu wyborcy zapomną jednak wyborcy na pewno teraz jeszcze nie zapomną no też jest rzeczą istotną jak do różnych spraw Trzaskowski odniesie do kwestii podwyżek się nie od dziś jednak mieliśmy informację w Senacie, że Trzaskowski chyba zwrócił się do do koalicji Obywatelskiej o no właśnie do lokali po czeskiej w Senacie, bo już w sejmie było za późno o jednak odrzucenie tego, więc miał negatywny stosunek, ale pan mówi właśnie, że w Senacie to bardzo dziwne, że lider lider nowego ruchu, które ma być uruchamiany przez koalicję Obywatelską działa post factum, a nie wyprzedzająco, bo powinien zdawać sobie sprawę, że to raczej nie pomoże raczej zaszkodzi no działał post factum, bo prawdopodobnie dowiedział się o tym, tak jak reszta Polaków to znaczy po przyjęciu tej ustawy w sejmie co da się świat oczywiście w gacie z opozycją także tu trudno mieć pretensje do Trzaskowskiego jest można mieć pretensje do kierownictwa koalicji Obywatelskiej, bo taka kwestia powinna być wcześniej z nim jako o tym, tworzącym liderem tego ruchu obywatelskiego powinna być wcześniej przedyskutowana także to to był 1 z tych błędów w całym ciągu błędów Panie Marszałku tego tygodniowe właściwą ubiegło tygodniowe za chwilę będzie nowa polityka pisze pan tak widmo krąży nad polską widmo ruchów obywatelskich wylicza pan wszystkie ruchy obywatelskie, które były tworzone, bo będą tworzone przekonuje pan, że tworzenie ruchów obywatelskich przez kard każdą partię z osobna to droga donikąd, że to powinien powinno być wspólne pospolite ruszenie tak uważa, dlatego że czym innym jest partia polityczna partia polityczna, która ma program dotyczący spraw społecznych gospodarczych i polityki zagranicznej i tutaj poszczególne partie polityczne różnią się mniej czy bardziej od siebie to jest naturalne ewentualnie jeszcze mogą być sympatycy tych partii i w jaki sposób mogą być rejestrowani sympatyk partii to w zasadzie popiera jej program właśnie tej partii ani innej może tam nie ze wszystkim się do końca zgadza, ale generalnie popiera natomiast nie chce się angażować politycznie nie chcę wstępować do tej partii nie chce czasami mój jest z różnych względów niewygodnie np. dawać nazwisko w związku z tym pozostaje sympatykiem to są to jest można powiedzieć 1 część naszego życia politycznego publicznego natomiast ruch obywatelski to albo jest ruch nie powiedział ograniczony do pewnego tematu no powiedzmy sobie też te wszystkie oczka ruchy ekologiczne to są ruchy obywatelskie niewątpliwie tam jednoczą się ludzie różnych poglądach politycznych zwolennicy wyższych podatków niższych podatków 500+700 plus itd. natomiast łączą się, ponieważ tę sprawę uważają za szalenie ważną Otóż nie sądzę, żeby Rafał Trzaskowski tego typu ruchu myślę myślę chyba jednak o ruchu obywatelskim, który ma pewną wizję ustrojową Polski ustrojową i tutaj jeśli popatrzymy na partie polityczne czy to na koalicję Obywatelską czy na PSL czy na lewicy czy może drobniejsze jeszcze partie opozycji jest wspólnym to jest wspólny mianownik przecież w związku z tym ja uważam, że w pierwszej kolejności powinno nas po nastąpił sami próba może się okazać, że poszczególne partie polityczne są cały czas tak powiem zapatrzony w siebie jak dotychczas, ale może nie może będą gotowe jednak dać taki swój również swoje poparcie dla tego rodzaju ruchu obywatelskiego, który będzie mówił o kwestiach ustrojowych innej Polsce po tylko, że to jest trudne do wyobrażenia Panie Marszałku, bo tak sobie myślę, że koalicja Obywatelska, proponując taki ruch obywatelski myśli także bardzo pragmatycznie zresztą może cynicznie zależności jak to nazwiemy o tym, żeby była taka maszynka do generowania dodatkowych wyborczych głosów może także zachęta dla tych, którzy są zniechęceni są okolice Obywatelską czy Platformę Obywatelską coś nowego świeżego co przyciągnie nowych wyborców, ale niekoniecznie muszą być ci wyborcy, którzy są poza rynkiem politycznym nie głosowali ci, czyli nowi, ale mogą to być aborcyjnych ugrupowań więc, dlaczego inne ugrupowania miały popierać ruch obywatelski, którego spiritus movens jest Rafał Trzaskowski koalicji Obywatelskiej dlatego tego ruchu obywatelskiego nie może organizować Platforma Obywatelska czy koalicja Obywatelska robi to Trzaskowski jako kandydat jako szef resoru NRA jest wiceszefem Platformy zgoda, ale wszystko jako kandydat na prezydenta, który zebrał 10 000 000 głosów przecież ludzi, którzy prawdopodobnie przynajmniej w połowie nie popierali koalicji Obywatelskiej dlatego ja ja uważałem uważam, że Rafał Trzaskowski powinien zacząć raczej od spotkania z Kosiniakiem-Kamyszem liderami lewicy z Hołownią również i najpierw porozmawiać z nimi na temat szans stworzenia takiego ruchu obywatelskiego, który byłby firmowany jednak przez te wszystkie ugrupowania przez tych liderów nie niepolityczny naczynie narzucający takich tematów jak właśnie podatki czy jak polityka socjalna, ale całą pewnością skupiający się na praworządności na nie samorządności na trójpodziale władzy na roli np. służby cywilnej na mediach publicznych jak powinny funkcjonować no i wreszcie na miejscu Polski w Europie ja uważam, że tak tak to powinno być organizowane być może uda się do tego dojść inną drogą, ale ona wydaje mi się trudniejsza tylko, że np. Szymon Hołownia z części swojego ruchu obywatelskiego chce utworzyć w przyszłości partię polityczną no pewnie tak pewnie tak, ale też zapewne nie wszyscy ci, których on zachęci w tej chwili do działalności w ruchu obywatelskim zechcą potem wstępować do tej partii czy nawet popierać partię trudno powiedzieć jeszcze raz podkreślam, że że, jeżeli każdy tu wracamy do początku to znaczy, jeżeli każda partia będzie organizowała swój ruch obywatelski to tak naprawdę nie będzie ruch obywatelski tylko to będą sympatycy tej partii wyższy w przypadku Hołowni sympatycy przyszłej partii no to no to chyba nie nie osiągnie się tego celu, którym którymi jest mobilizacja Polaków, którzy nie chcą firmować nie nie chcą angażować się do partii politycznych, ale są zmiany wizerunku Polski i sposobu rządzenia Polski chcą pokazać jakąś aktywność polityczną niekoniecznie partyjna tak jest, a czy ta nazwa robocza nowa Solidarność oczywiście na logo Solidarności pojawiają się to nie na wyrost to się okaże, ale nazwa co do założenia jest dobra, tym bardziej właśnie, tym bardziej to słowo Solidarność odwołanie się do Solidarności przy przypomnimy ruch Solidarności był ruchem masowym i jak potem pokazało życie to znaczy po roku osiemdziesiątym dziewiątym, kiedy zaczęły powstawać partie polityczne to z tej Solidarności Wypych wy wypadkowa ich tam chyba kilkanaście, które nawet w sejmie znalazłby dziesiąty pierwszym roku w związku z tym widać było, że to to był ruch obywatelski, który jednoczył ludzi na innej podstawie niż konkretne rozwiązania polityczne, więc ta nazwa zobowiązuje dzisiaj też tak powinno być, a zdaniem pana marszałka w społeczeństwie dostrzega pan, a taką chęć do angażowania się działalność takiego ruchu obywatelskiego taką energię Obywatelską, bo co innego oczywiście kampania wyborcza obecność na kilku wiecach wyborczych czy zameldowanie się przy urnie co innego poświęcenie swego czasu energii na to, żeby działać szerzej mocniej trzeba to trzeba po pierwsze to zorganizować tutaj są różne metody do tego jak np. taką typową metodą jest organizowanie takich klubów obywatelskich, ale przede wszystkim to jest kwestia pewnego z 1 strony dostarczenia tematów z drugiej strony odbierania sygnałów i przetwarzania ich tematy no przykładowo to zresztą nie nie pierwszy powiedziałem, ale właśnie chyba sam Rafał Trzaskowski, że przykładową obywatelskie projekty ustaw obywatelskie projekty ustaw, które no nie nie dotyczyłyby właśnie tych takich czysto politycznych czy takich programowych polityczną programowych kwestii, ale tych, które za którymi można powiedzieć 10 000 000 głosowało i taki obywatelski projekt czy zbieranie podpisów pod tym projektem potem prezentacja tego w sejmie to wszystko dawałoby tym obywatelom, którzy w tym wzięli udział poczucie jakiegoś sensu oczywiście projekt może być odrzucony wsadzony do zamrażarki pralki może zgłosić także grupa posłów to szybciej łatwiej możesz zbierać 100 000 wyborców może, ale właśnie zbieranie podpisów mobilizuje ludzi pokazuje nam daje możliwość zaangażowania się i pokazuje też, jaki jest naprawdę poparcie dla dla takiej inicjatywy to jest to jest 1 z tych spraw, ale np. do takich do takich kwestii które, które mobilizowały by, by ludzi to powinni się tam znaleźć projekty rozwiązań projekty, które zmieniały tą polską rzeczywistość no przykładowo państwo sobie ja wiem media publiczne tak jak powinny funkcjonować media publiczne Otóż między partyjny projekt taki uzgodniony mógłby być następnie prezentowanych w kraju właśnie na spotkaniach w takich klubach tak, żeby ludzie mogli się wypowiedzieć angażowali widzieli, że jeśli nastąpi zmiana władzy to wiadomo co będzie skoro pan poruszył ten temat to Tomasz Zimoch w Gazecie wyborczej mówi tak, kiedy przychodziłem do Sejmu byłem przekonany, że w poprzednich latach rządów zjednoczonej prawicy koalicja Obywatelska ma gotowy projekt co zrobić z mediami publicznymi, kiedy PiS straci władzę tymczasem minął kolejny rok i wciąż nie ma żadnych założeń w tej sprawie, więc pojawiłby się pytanie, dlaczego tak późno miałyby pojawić się te pomysły programowe koalicji Obywatelskiej na sprawy, które są niecierpiące zwłoki od wielu lat ja dzisiaj uważam, że raczej szkodzi akurat ten projekt to znaczy o funkcjonowanie mediów publicznych w swoim czasie taki projekt pamiętam był zaprezentowanej autorką była pani Śledzińska-Katarasińska ja nie wiem czy gdzieś utonął gdzieś został zepchnięty na dno szuflady przypomnę tylko, że w tzw. międzyczasie myśmy wypowiedź kampanijną Rafała Trzaskowskiego, że tam TVP Info to trzeba zaorać problem Kartaginę trzeba powiedzieć, że z modyfikowane to zdanie potem potem twierdził, że to zmienić no mniejsza z tym kojarzy, choć w dalszym ciągu uważam, że te wszystkie sprawy, które dotyczą spraw ustrojowych wreszcie trzeba zacząć rozmawiać między partyjnie wreszcie powinny to być projekty wspólne, dlatego że nowy obraz są jedno wreszcie może prawda, bo za 3 lata może PiS przegra wybory to przecież nikt ich nie wygra w sposób przeważający będzie jakaś koalicja Otóż jeśli ta koalicja chce wygrać wybory to ludzie muszą wiedzieć wcześniej co ona będzie robić jak wygra i nie może być tak, że Platforma ma swój pogląd już trzymają się tych mediów publicznych na media publiczne PSL ma swój pogląd Hołownia ma swój pogląd itd. bo to będzie pokazywało, że będzie chaos po wygranej to samo dotyczy niezależnej prokuratury sądownictwa samorządów służby cywilnej w jest szereg takich zagadnień, które powinny być międzypartyjnej ja uważam, że Trzaskowski mógłby zainicjować takie właśnie rozmowy w takim zakresie to jest tylko króciutko na koniec pan rzucił te propozycji czeka, kto złapie czy pan już rozmawiał z jakimiś politykami np. lewicy czy polskiego Stronnictwa Ludowego nie jeszcze nie rozmawiałem jakoś nie było okazji, bo tu wakacje prawd i wybory potem potem jednak lato itd. ale no teraz jest taki sezon spotkań, więc na pewno będziemy o tym, mówić Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej był marszałek Sejmu dziękuję panie dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA