REKLAMA

Protesty na Białorusi. Czy dyktatura Łukaszenki upadnie?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-24 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:06 min.
Udostępnij:

Protestujący na Białorusi nie ustępują. Ludzie domagają się ustąpienia prezydenta Łukaszenki. O tym, jak Białorusini walczą o zmianę swojego państwa prosto z Mińska opowiada nam Sławomir Sierakowski z Krytyki Politycznej. Wraz z Witoldem Juraszem, były charge d'affaires RP na Białorusi odpowiada również na pytania o możliwe scenariusze jakie może podjąć Unii Europejska i Rosja wobec Białorusi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rakowski dobry zapraszam na popołudnie Radia TOK FM oraz łączymy się z naszymi pierwszymi gośćmi przez Skype łączymy się ze Sławomirem sierakowskim krytyka polityczna dzień dobry dzień dobry dzisiaj w Mińsku Grodnie, gdzie w Mińsku w Mińsku Mińsk właśnie dziś w nocy na plac niepodległości tak tak dobra zaraz wrócimy do tego co się dzieje, ale jeszcze przedstawią drugiego gościa Witold Jurasz były chargé affaires Rzeczypospolitej na Białorusi prezes ośrodka Rozwiń » analiz strategicznych dziennikarz portalu Onet PL dzień dobry skłania się piękny dzień dobry no i sposób jednak zarząd naszej rozmowy z takiego pytania, które mnie osobiście dręczyło od jakiegoś czasu właściwie momentu, kiedy było podejrzenie, że Aleksiej Nawalny mógł być otruty dzisiaj wiemy już w zasadzie na pewno, że tak się stało co to oznacza z punktu widzenia możliwych jak rozumiem, bo do tej pory branych pod uwagę rozmów np. Angeli Merkel np. prezydenta Macrona z Władimirem Putinem o Białorusi Sławomir Sierakowski w realnych jazdy oczywiście o Białorusi daj nam, że przede wszystkim tutaj troskę raczej o bezpieczeństwo samej ciechanowskiej z różnych powodów po pierwsze to rzeczywiście jest bardzo bezwzględny dyktator Łukaszenko bardzo szybko zagrożony co widzieliśmy wczoraj tych kuriozalnych scenach latania z kałasznikowem pod ręką i zbrojenia własnego nastoletniego syna natomiast ja nie wiem właściwie co może zachód w tej chwili zrobić tak ministrze wydaje, ponieważ związałem się w zakresie też czystymi młodymi ludźmi tutaj podczas polskiej demonstracji nawet jeśli nie jest w stanie udzielić takiego politycznej tak to nazwijmy pomocy to powinien jak najbardziej inwestować w społeczeństwo obywatelskie niezależnie od tego co się wydarzy, a i także, dlatego że w tej chwili każdy każdy rubel białoruski przekłada się naprawdę na bardzo konkretne działania stypendia wsparcie dla niezależnych mediów się nagle okazało, że małe portale zrobiły się z tym zrobił się ogromnymi masowymi mediami, więc to naprawdę masa zwiększy w tej chwili niż kiedykolwiek i myślę, że dobrze byłoby, że gdyby, chociaż stopy można było realnie rozmawiać czy wewnątrz samych takich gron wewnątrz europejskich Niewiem czy samym Władimirem Putinem, ale też każdy coś co jest w moim sercu najbardziej to oczywiście będzie się działo 1 z postanowień rady Europejskiej w tej sprawie jest również finansowa pomoc, a oprócz tego to wszystko, o czym, o czym Sławku mówiły jak najbardziej natomiast politycy europejscy ciągle uważali, że skoro Aleksander Łukaszenko nie podnosi telefonu pani Merkel o tym, mówiła na swojej konferencji prasowej w miniony czwartek, że dzwoniła, ale nie odbiera no to rzeczywiście chyba jedynym rozmówcą w tej sytuacji istotnym dla rozwiązania problemu na Białorusi jest Władimir Putin, ale dzisiaj, kiedy się okazuje co oczywiście na pewno kraj będzie zaprzeczał, że hipoteza o zatruciu nawalnego jest faktem czy Władimir Putin pozostaje partnerem do rozmowy wracam z tym pytaniem o Białorusi dla Zachodniego świata Witold Jurasz myślę panie redaktorze, że to jest właśnie w cudzysłowie oczywiście urok tych środków, które Rosja używa się w uczciwym, że z 1 strony wszyscy wiedzą, kto za tym stoją, a z drugiej strony nie da się tego udowodnić natomiast Rosja ma za sobą znacznie gorsze rzeczy niż otrucie nawalnego poprzednio mieliśmy do czynienia z mordami normalny daj Boże przeżyje mieliśmy do czynienia de facto ludobójstwa Czeczeni, bo tam zginęło 5 osób ani w 1000 tylko tam zginęły dziesiątki tysięcy ludzi rzeczy bardzo często jest w obozach filtracyjnych po prostu byli mordowani mamy do czynienia z mordowaniem ludzi na Ukrainie no bo ostatecznie rosyjska artyleria morduje Ukraińców Lwowa to wszystko nie ma znaczenia, bo taka jest niestety światowa polityka to oczywiście jest to, które mają i no na pewno gdzieś na bakier z takim odruchem moralnym, ale ktoś ma broń nuklearną i prawo weta w radzie bezpieczeństwa ONZ poświęconą im rozmawiasz bo, bo nie da się z nimi rozmawiać może będą rozmawiać na temat Białorusi to się niepokojąca, niemniej niepokojący jest też jednak co innego tutaj nawiąże co mówił Sierakowski z Mińska, o ile już DEK rozmów w którymś momencie dojdzie to, gdyby stroną miał być również opozycja to para jednoznacznie prozachodnia opozycja tutaj 1 uwaga nie twierdzi Robert nie jest prozachodnia nie twierdzę, że nie wiem czy jest prozachodnia, bo to spod Demokratycznej nie oznacza, że automatycznie prozachodnią ta tradycyjna opozycja prozachodnią ona niestety wydaje się być sparaliżowana profesor parę postaci jednak w radzie Koordynacyjnej związanych z taką, jakby o tym w tym konkursem co zachodnim, ale jest mniejsza to w takim razie wracamy do do Mińska czy rzeczywiście jest także trudno jest w tej chwili ocenić skoro ten ruch jest ciągle taki spontaniczny jest właściwie ruchem nie zorganizowanym ten ruch protestu wobec dyktatora czy rzeczywiście w wyłania się zarówno myślę tutaj właśnie jakiś poza tą radą może ta rada uczyć czy to czy to się wyłania właśnie taki ośrodek do ewentualnych negocjacji czy jednocześnie można powiedzieć, że wiadomo już, czego ci ludzie chcą czy chcą tylko ponownych wyborów czy chcą odejścia dyktatora już patrzą też dalej chcą być bardziej związani z Rosją czy ze światem zachodnim Sławku to jest kilka rzeczy po pierwsze to jest ruch spontaniczny, ale zorganizowany i a jak dobrze zorganizowany to widać po tym, jak jak jak porusza się i po po tych właściwie zasiłkach, które organizują władze w sensie dosłownym metaforycznym o tym jak reaguje na bieżąco jak potrafi organizować jak też ludzie ze sobą solidaryzują wspierają nawzajem to jest ogromna jego siła nie to taki potrafi dobrze organizować tylko, że robi to też bez przywódców, bo to Łukaszenko co umie to jest po prostu aresztować przywódców i w ten sposób zatrzeć problem do 2000 dziesiątego roku działało 6 tak po prostu nie da zrobić, bo można je wykorzystywać w Japonii następnie albo nie przychodzą wcale tak działa natomiast to co jeszcze wracając do tego czy Bacha ważna rzecz to znaczy, ale to są moje wrażenia przy czym tak często widziałem ich potwierdzenie spytałem zarażenia innych rzeczy się troszkę robi taka sytuacja na Ukrainie, ale oczywiście nie w takim natężeniu tu nie ma wojny żadnej z Rosją, ale tu jest także faktycznie ta opozycja po ósmy siedząca w więzieniach czy na emigracji czy barykad c czekało ich wszystkich można podejrzewać albo po prostu dostrzegać prorosyjskie poglądy, ale każdy jeśli to będą ci, którzy mieliby reprezentować brzmieć, by wygrać takie wolne wybory prezydenckie, bo to pewna nad projektem już bezpośrednio po to jest cel opozycją jest bardzo samo ograniczająca się politycznym sensie to bardzo mądre myślenie dzieli lewicę prawicę nie kłóci się wolny rynek tylko się mówi chcemy wolnych wyborów wypuszczenia z więzień to jest siła tej pozycji dostał się łatwo zidentyfikować każdemu natomiast tutaj jest tak, że kto, by to nie był będzie bardzo ciężko się, by zakładać, iż plan integracji z Rosją nie wiem być takim prorosyjskim jakimś w takim sensie, który zadowolił Putina nie jest powiedzmy opozycja, która wyszła na wojnę z Rosją albo jakoś nie wiem zajmował się krytyką Rosji, ale nie ma jakiś mięty natomiast duża cięta Zachodu co znowu nie oznacza, że ktoś tutaj myśli o NATO Unii Europejskiej, chociaż młodzież, jakby zapytać to oczywiście nie miał żadnych wątpliwości czy woli czy woli Unię Europejską czy jakieś kontakty nie wiem z Rosją i z tą Unią, która funkcjonuje wokół Rosji, ale najważniejsze ważne pytanie w kontekście tego co usłyszeliśmy ust pani świadczony ciechanowskiej, która powiedziała, że jeśli nawet by doszło teraz do tych nowych wyborów, więc zrealizowany byłby cel opozycji to ona nie będzie startowała no i wtedy jest pytanie to co może oznaczać pan Witold Jurasz prawdopodobnie oznaczałoby, że kandydata mogą Wiktor boryka, o ile oczywiście reżim wypuścił go z więzienia za areszt przepraszam Ameryka to wieloletni prezes Biel Gazprom banku banku należącego do Gazpromu drugą taką postacią, która się wydaje wysuwać na czoło to jest Pawła Tuska minister kultury były ambasador Francji, ale również w Polsce oczek, który przeszedł na sprawne protestujący przy czasie, dlatego że poparł taki, że tak koncertom potraktowało czy, dlatego że został tak zorganizowany na opozycjonistę proszę taki żeby, rodząc się języka służb tego nie wiem, aby na pewno brać pod uwagę i 1 możliwość i tą gorszą drugą na pewno jeszcze jest kilka postaci, które mogą się wysunąć znaczą, ale przede wszystkim no NATO chwile reżim nie wydaje się gotowy do tego rodzaju ustępstwa nie wiem co oczywiście nie padnie jego przewidywania rewolucji to jest dość czy też może inaczej sukcesu rewolucji udanych rewolucji to jest zadanie cokolwiek odda i może zdarzyć coś takiego nie wiem jakiś jakiś głupi ruch ze strony np. władz jakaś się zupełnie niebywała przemoc spowoduje wybuch społeczny i za 2 dni tego reżimu nie będzie, ale NATO chwilę na nie wskazuje, żeby miało za 2 dni nie być znaczy to ta ilość ludzi reżimu, który rządu na stronę opozycji czy też protestujących, bo też nie to samo o na razie imponująco nie jest to znaczy pojedyncze przypadki, ale wydaje się, że Łukaszenka cały czas zachował kontrolę nad siłami specjalnymi i aparatem represji ja nie wykluczam żadnej opcji łącznie z taką opcją, z której to ten spokój ostatnich dni na pewno tak jak poluzowanie mniej mniejsza skala terroru to jest jedynie cisza przed burzą oddziałów wzrosła regulujemy jeśli panowie pozwolą już po informacjach, a więc właśnie wrócimy do tego wątku co się może wydarzyć co też Sławomir Sierakowski tam czuję, że tak byłem w swoich trzewiach będąc wśród tych demonstrujących ludzi wracamy po informacjach Maciej Zakrocki dobry ponownie zaproszą na drugą część rozmowy o Białorusi przypominam są z nami pan Witold Jurasz i Sławomir Sierakowski prosto z Mińska i Dobiesław teraz właśnie z pytaniem w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan Witold Jurasz czy rzeczywiście czuje się taki klimat rewolucyjny czy jednak skala chociażby właśnie tych przejść na stronę opozycji ludzi władzy jest ciągle mała i w związku z tym ta nadzieja, że tam nastąpi jakiś przełom nie jest tak wielka nie udało się doprowadzić do ogólnokrajowego strajku generalnego gdzieś tam do mediów przebiła się ta wypowiedź gen. Wiktara chroni nas, że jeśli trzeba będzie to no to wojsko będzie walczyć bronią w ręku itd. jak ja jak i to wszystko tworzy nastrój co co się dzieje, że tak pan z emocjami protestując nowy to znowu jest kilka rzeczy po pierwsze, atmosfera jest rewolucyjna nie w tym sensie duża jak są gotowi wskakiwać na barkach pocztą natomiast wchodzą 2m nad ziemią i te naprawdę bardzo specyficzny moment i jestem bardzo znaczące, bo się rzadko zdarza te tutaj system razem Lubiąż pomagają sobie sprzątają po sobie, gdy jakaś gigantyczna siłach i to wychodzi po tych wszystkich właśnie groźbach błędna wiecu w Grodnie stałem 50m od Łukaszenki jako opowiadał jak wykończyć zaraz po prowokator już też właśnie kończy demonstracjami i KGB tutaj porządek od poniedziałku władza będzie władza następnego dnia dzisiejszego samego dnia pod KGB kilka tysięcy kobiet demonstruje, a następnego dnia, ale tutaj chodzi z tą 200 000 ludzi, więc to jest to te groźby działają wydaje się, że nie, chociaż jest oczywiście zawsze sera strachu podejmować swoje 2 pierwsze wychodzą kobieta nie wychodzą wszyscy czy tak reżim jest tanie to przeczekać no nie jestem pewien proszę też pamiętać, że ofertę ogólno może Narodowy istnienie nie koniec to jest adekwatne powiedzenie, że się udał, a dlatego, że chęć faktycznie dostać, bo większości ostrzegawcze, a ci ludzie są aresztowani często, czyli użytych strajkom mówcie komitetów strajkowych inni są zastraszeni natomiast ty natomiast osiemdziesiąty ósmy rok to też były nieudane starty w stoczni robotnicy chodzili ze spuszczonymi głowami chwilę później nie było reżimu, więc ja tego nie wiem natomiast mam takie trochę podzielone trudno mi trudno będzie, bo naprawdę wydań są bardzo mocne karty w rękach i i opozycji i właśnie tego ruchu wolnościowego po prostu wszyscy są coraz Łukaszenka jest jak miał 91015% poparcia w momencie wyboru po tym co pokazał Omon to spadło moim zdaniem do niej 50 maksimum czy takim krajem się rządzić jak długo nie wiem wydaje mi się, że mimo wszystko nie, ale z drugiej strony 8 no rzeczywiście skala tych przejść z aparatu przemocy nie jest zaprosi też pamiętać, jakie kary za to grożą poborowych kryzys broni obecnie pagony wyrzucić do toalety niedziela do lata więzienia, ale przecież sam poborowy jakimś kazał strzelać widziałem system 5m taki tych ludzi chciał patrzenie w oczy to sądzi, jakie po 18 lat mając wystroju zasiłki, które tam postawili to raczej chronią ich przed tym stoma tysiącami nas, więc nie chcę jakimś przesadnym optymistą, a łatwo, bo identyfikuję tutaj z tym brzmi, ale tez, a nie wiem na dwoje babka wróżyła nie powiem nie umiem tego powiedzieć tak mimo każdy reżim upadnie no ale to jeszcze do sieci pozwolisz no bo to informacji dzisiaj dzisiejszego poranka Omon aresztował 2 osoby z rady Koordynacyjnej dostrzegł naszą audycją widziałem swój wpis na Facebooku, że świetlana Aleksijewicz ma być przesłuchana w środę, więc jakieś takie działania represyjne wobec tych ludzi którzy, którzy właśnie w tej radzie działają próbują jak rozumiem właśnie obecnymi reprezentantami protestujących, jakie są prowadzone jak jest taki skutek tych represji czy to ludzi jeszcze bardziej wkurza czy oni w związku z tym są jeszcze bardziej nominowani czy jednak zaczynają się coraz bardziej obawiać i to ja bym jeszcze jednak połączył tu wrócę z tym wątkiem czy nie są zawiedzeni, że rzecz, że świat Ciechanowska powiedział, że na pewno nie będzie startować ani z nią tak wierzyli wierzyli żona wygrała Ania nie są nie są oni głosowali na nią z listu nie, dlatego że polityczną dlatego chce nie chcieli reżimu Łukaszenki, owszem, ona urosła w tej roli czegoś nie spodziewał wszyscy bardzo pozytywnie odebrali może nawet jakby ją przedstawić w szeregu osób, które mogłyby sprawować urząd prezydenta pewnie mogliby ją nawet wolę bardziej parkę tego nie wiemy na pewno nie zaszkodziło to co KGB zrobiło tego nikt nie potraktował na jej koszt po drugie, wydaje mi się, że też nie nie budzi to jak już wielkiego rozczarowania bardzo się tu przede wszystkim ludzie naprawdę taki horyzont, a takie ograniczone w tym sensie z nich upadnie ten reżim od zrobimy wolne wybory i wtedy będzie czas na zgłaszanie kandydatów wybieranie jednych ani wybieranie innych wręcz się, że na to, że to raczej wszyscy o tym, myślą natomiast czy takie działania władz jak przesłuchiwano bliski mogą i ten bardzo pomóc, jakie wrażenie to robi myślę, że jednak zażenowanie drugi wkurzenie no, dlatego że jak morze funkcji władzy nie wiem to jest taki właśnie pokazuje to oporności nieadekwatność torze Łukaszuk minął żołnierz jest naprawdę właśnie 30 lat za swoim własnym społeczeństwem wyłączać internet potrafi właśnie przesłuchać noblistka albo jego ludzie, a i, ale czy szkocką nad czym pomóc nie wszystko to stracić to są wszystko z strzały stop tak wczoraj jeszcze śmigłowce mi 24 przegoniły balony, które przelatywały ze strony Litwy, a on jak już mówiłeś latał z kałasznikowem też śmigłowcem nad nad demonstrantami no to wrócę wiem, że trochę, gdyby postaramy się rozważać tak gdybać ale, ale próbuje pan Witold Jurasz w tej chwili jest trochę wydaje się na takim, jakie nie wiadomo co dalej tak i to pana zdaniem co się tak właśnie powinno wydarzyć no czy czy jednak no tak być, że opozycja może ta rada konsultacyjna położy jakiś scenariusz na stole czy po prostu nie ma co rozmawiać w ogóle z Łukaszenką, choć my to bardzo utkwiło w pamięci wrzuca do broni Angeli Merkel ona ona działa musimy pamiętać, że ten Łukaszenko tam ciągle jest moje ta konstatacja pani Angeli Merkel można powiedzieć banalne, ale nie Polsce, bo w Polsce pewnie w określony jako niemalże moralna konstatacja silnych protestów jest niewątpliwie niebywała zaś czegoś takiego oczywiście przez 30 oraz na Białorusi nie było w tym sensie można powiedzieć ten reżim się w jakim sensie skończyłoby się ma wrażenie, że Łukaszenko to głównie sam mam u siebie pokonał na przełom stracił słuch charyzmą stracił to wyczucie nastroju co jest dziwna 26 od lądu wyrosło nowe pokolenie on po prostu jest już autostrad to jest po prostu nie czuje no tego nowego pokolenia nie korzysta samodzielnie Janowska z internetu, więc Janowska nie wykluczam, że on jest zaskoczony tymi protestami no ale władze nadal ma i skala protestów, jeżeli miałbym tak, bo do Polski jakoś porównać na no to u nas największe protesty były 80800 u, a nie w przededniu okrągłego stołu w związku z tym, a on poniesie testu jest tym co zmusza autorytarnego przywództwa, choć oczywiście dobrze autorytarnego przywódcy był popularny Łukaszenka kiedyś był teraz wszystko wskazuje na to, że już nie jest rzeczywiście zdecydowana mniejszość Białorusinów popiera no ale Jaruzelskiego teraz zdecydowana mniejszość Polaków popierała, kiedy jeszcze jakiś czas sądził myślę, że sporo się kilka jest scenariusz, w którym on zdecyduje się przeczekać i np. okaże się skuteczna do protestu będą słabnąć, chociaż na chwile na nic nie wskazuje możliwe jest użyć siły to jest to optymalny scenariusz z punktu widzenia Moskwy, dlatego że po oznacza funkcję strony Unii to jest dla Rosji dobre, bo to oznacza izolacji Białorusi, czyli czy zwiększa lewar rosyjski na Białorusi no jest jakiś odległej perspektywie, bo obawiam się, że to nie jest tak bliska jak scenariusz dokooptowania kogoś do systemu Och, bo raczej myślę o czymś takim Zając Łukaszenkę niż o oddaniu władzy jak nie sądzę, by Łukaszenka był jeszcze psychicznie typowy na na taki marsz, w którym on realnie władze oddaje zresztą to właśnie może zapytamy prasowymi akowskiego właśnie a, a czytam słyszę właśnie w jakimś takim scenariuszu na jutro możemy wiemy np. że jutro będziemy robili to albo, że ktoś tam, gdzie siedzi przed pisze tak jak pisali strajkujący robotnicy stoczni skoro mamy dzisiaj te odniesienia do Polski zdarzeń 21 postulatów dla komunistycznej władzy prawda, że jakiś plan co chcemy osiągnąć opisać jakieś porozumienie czy to jest na razie tylko cały czas protest w oczekiwaniu, że sam dyktator po na dobranoc to zabieram swoją teczkę mi 24 i odlatuje wobec Łukaszenki złudzeń nic nie ma i nie ma takiego oczekiwania ani też nikt nie rozważa takiej możliwości rząd się spróbuje porozumieć, że jakiś kompromis zawsze może będzie próbował pozycję budować jakiś system, że nie będą jakieś kontraktowe wybory, gdyby nawet takie zaproponował coś mówił, że konstytucję zmienić oczywiście wybory tak, ale po zmianie konstytucji to nic nie uwierzy, bo po prostu będzie kolejny jego taki unik rynek coś takiego natomiast na pewno jest bardzo duża otwartość po tej stronie to znaczy wczoraj np. a pojawił się flagi sowieckie na plac niepodległości wśród morza flag biało-czerwono białych to byli ludzie, którzy tam nie wiem uwagą błysnęli przyszli na cha na ten nawie ludzi, których uważają ze swoich przeciwników politycznych tylko to byli po prostu demonstranci, którzy chcieli pokazać wy też jesteście naszymi braćmi siostrami nie ma wnosimy jednak drugie flagi, a dlatego, że chcemy pokazać, że mamy to, że jesteśmy otwarci, że chcemy zwami rozbudować Białoruś jesteście takim samoloty Miami obywatelami jak zostawcie go dyktatora nie mnie nie mieć w Chinach w rękach i nie popierać kogoś, kto rzeczywiście katuje zabija ludzi wszystkich 100 osób zaginionych i co któryś dzień znajdowane są zwłoki więc, więc więc, ale otwartość jest takie jest gotowość do amnestii nie jestem pewien co ma dotyczyć tych wszystkich takich naprawdę bandytów najgorszych ale, ale jest na pewno bardzo duża jest tak kpk taki rozsądek i 3 mądrość polityczna zmierzająca to naprawdę Niemcy są moje przyzwyczajenia z Polski z innych rejonów świata ja widziałem różne oddziały Majdan widziałem Hongkong widziałem różne w miejsce jakoś tam analogiczne, ale nigdy nie widziałem ludzi, którzy są tak mądrze politycznie i robią wszystko i równo skody w pewnym sensie dobrze, a żeby ten reżim, żeby jak dają mu Marcin i marchewkę i właściwie różne pokusy też i i manierami pracują ze sobą opierają się solidaryzują się, a nie daleko nie nie roszczą sobie za dużo kłócą się nie wiem po prostu niesamowite zupełnie w tym sensie Łukaszem auto z kolei, że coś od ściany do ściany robi rzeczy dziwne taki przykład trzeci skuteczne 8 ma cały czas za sobą aparat represji, ale o to by już wszystko co zostało też do mało to ostatnie minuty naszej rozmowie chciałbym poświęcić właśnie na te możliwe scenariusze czy panów zdaniem był właściwie wrócę do pana Witolda Jurasza w ogóle no może być jakiś sens zaproponowania jakiejś formy mediacji pamiętamy np. coś takiego jak ten format normandzki prawda w sprawie Ukrainy pomijam, że nie wyszedł do końca, bo po nie zostały zrealizowane za zapisane w ramach rozmów tego formatu zasady wszystkie, ale wtedy świat zewnętrzny starał się pomóc skłóconym stronom nawiązać dialog tutaj widać że, że oto dialog będzie trudno, ale może też m.in. właśnie taka pomoc z zewnątrz no nie wiem może, by się przydała co pan myśli na pewno się przydała i ona miałaby 1 walor, jeżeli mówimy tej pomocy Zachodu byłaby to szansa dla oprócz znana ani nowego impulsu i spowodowanie, żeby ten z kolei ewentualnym dzisiaj mało jeszcze realnym usiadło również siły tradycyjnie pro zachodnie, ale ja bym był też pełen obaw po pierwsze, dlatego, że pan również krakowski nawiązał do Majdanu 1 fundamentalna różnica między czy dochodzić różnicy pomiędzy Majdanem, a to po prostu, czyli klasę czy komuś, że demokracja ma na Białorusi pierwsza różnica polega na tym, że tam był ciągle działający Majdanu panie było coś co pojawia się wynik, a tutaj demonstracje one taki trwają później później ludzie rozchodzą druga różnica polega, że na Majdanie było bardzo dużo flag Unii Europejskiej tej flag Unii Europejskiej nie ma my wreszcie na Majdanie były hasła rosyjskie tutaj takich haseł nie ma, a to gorsza nie mam pewności, że nasi partnerzy zachodni nie mówię tego jako anty zachodnie eurosceptyczny, bo ja jestem akurat dokładnie na odwrót ja w tym wielkim panem Unii Europejskiej i uważam, że nie są za sprzętami niektórzy tylko Nord Stream są budować w ogóle co ogólnie BU jak chcą niektórzy w Polsce, ale ja też nie wierzy stworzeniem zamierzają się bić o biało władze bardzo charakterystyczne stroje uznał niedawno po to, zarówno od tej zimy Gierak szef monachijskiej konferencji bezpieczeństwa ostatnio są na Twitterze, że musimy nie możemy samych siebie oszukiwać jak daleko jesteśmy gotowi pójść w obronie Białorusi no może to nie podobać, ale wydają się precyzyjnie wyraził punkt widzenia większości dużych stolic Unii Europejskiej, który też jest jak jest niestety śledzimy oczywiście wydarzenia na bieżąco komentuje my musimy już teraz kończyć jedno słowo Sławków wierzymy zatłukł wydaje mi się raz z informacji po wydają się też dobrze, że tutaj nie ma tych wszystkich rzeczy, czyli flagę Unii Europejskiej antyrosyjskich haseł, bo to, by zablokowało sytuację, by Rosja postawiło w roli tak czy po prostu sprowokowało, by ją, a ta sytuacja czystsza jest dobre trzeba wszystkiego dobrego żywienia, ale już Sławomir Sierak i krytyka polityczna Witold Jurasz były chargé affaires Rzeczypospolitej na Białorusi się dziennikarz portalu Onet PL dziękuję panom Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA