REKLAMA

Polska i Europa wobec sytuacji na Białorusi (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2020-08-25 06:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:52 min.
Udostępnij:

O bieżącej sytuacji na Białorusi i działaniach polskiego rządu oraz organów Unii Europejskiej Karolina Lewicka rozmawia z Włodzimierzem Cimoszewiczem, europosłem i byłym ministrem spraw zagranicznych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Włodzimierz Cimoszewicz europoseł SLD były premier minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze dzień wykonują chciałbym z panem rozmawiać o sytuacji na Białorusi, ponieważ Aleksandr Łukaszenka przekonuje, że sytuacja w tym kraju destabilizuje ulica zagranica ulica, czyli protestach zagranica no to Polska Aleksandr Łukaszenka twierdzi, że ktoś zaciera ręce przypomina sobie okresach wschodnich w Grodnie już polskie flagi wywieszają pod Warszawą Rozwiń » utworzono specjalne centrum, które ma kierować protestami, a usłyszeliśmy także w sobotę gen. Wiktora chroni na ministra obrony Białorusi, który zameldował Łukaszence w Grodnie siły NATO mogą wkrótce zaatakować Białoruś od strony Polski jak na to reagować na już oczywiście ważne są oficjalne oświadczenia zarówno ze strony władz polskich litewskich, jakie ze strony Sojuszu Północnoatlantyckiego Unii Europejskiej to jest ważne, ale należy korzystać ze środków komunikacji, zwłaszcza z internetu, do którego mimo rozmaitych ograniczeń Białorusini zwykli obywatele mają dostęp i przedstawiać także swoje racje Money tę telewizję Biełsat, przez którą również można przedstawiać się prawdziwe stanowisko, a przy czym pani dzisiaj wydaje, że jak często w takich sytuacjach tutaj nie chodzi o to, żeby przekonać czy nie przekonać się panu Łukaszenka stosuje tego typu argumenty jak wielu podobnych sytuacjach w różnych krajach w Polsce też ulice zagranica to padało to zawołanie zamiast naszej praktyki politycznej ostatnich lat również, a i on w jaki sposób musi wyjaśnić ten fenomen, który rzeczywiście na Białorusi zaistniał zanegować senatorom nad fenomenem jest fakt, że młode pokolenie Białorusinów zdobyło się na zdumiewające jak na ten kraj odwagę i broni swoich praw politycznych do tych elementarnych chociażby uczciwych wyborów, a ja więc, by Łukaszenka, który dzieli przeszłości powiedział Jerzy jeśli ludzie lud mu powie odejścia odejdzie musi w jaki sposób wytłumaczyć, dlaczego nie obchodzi ubiera kamizelkę kuloodporną i pokazuje się z karabinem maszynowym, a jak ocenia Panie Premierze wydolności efektywność rządu prawa sprawiedliwości jeśli chodzi o politykę wschodnią politykę na Białorusi było oświadczenie polskiego MSZ po wyborach, gdzie wyrażono głębokie zaniepokojenie był list Andrzeja Dudy do członków rady bezpieczeństwa ONZ było wspólne oświadczenie pana prezydenta z prezydentem Litwy był wniosek skuteczne Mateusza Morawieckiego szczyt Unii Europejskiej się odbył wzeszłym tygodniu w formie wideokonferencji to dość, że zrobiliśmy za mało proszę pani to zależy, jakiej perspektywie nas spojrzymy chcemy robimy wystarczająco wiele, żeby wzmacniać te dążenia demokratyczne w sąsiedztwie wschodnim sąsiedztwie dłuższym czasie od lat czy robimy wystarczająco wiele w chwili obecnej chcę się kryzysu, jaka jest nasza via, jaka jest nasza zdolność do wywoływania pewnych skutków, jakie zabiegamy zdolność zależy od chwili obecnej największym stopniu naszej wiarygodności i powagi traktowaniem polskiej scenie moim zdaniem najsłabiej, bo zestaw tych posunięć, które miały miejsce jest powiedziałbym standardowy należało te rzeczy zrobić, ale nawet tą inicjatywą pana Morawieckiego, żeby zwołać nadzwyczajne posiedzenie rady Europejskiej początkowa reakcja Brukseli no polegała na wzruszenie ramionami że, że oto premier Polski kraju, w którym odbyły się właśnie niedawno wybory uznane także przez biuro instytucji demokratycznych OBWE mieszczący się w Warszawie za niespełniające wszystkich standardów uczciwości występuje z taką inicjatywą, jeżeli później odbyło się posiedzenie rady Unii Europejskiej na poziomie ministra do spraw europejskich minister spraw zagranicznych różnie w różnych krajach członkowskich to, dlatego że sytuacja na Białorusi do tego skłaniała, bo wszyscy byliśmy zaskoczeni skalą protestów i wytrwałością protestujących trzeba było wtedy zareagować dlatego też było niestety Polska bardzo sławą pozycję bardzo słabą zdolność wpływania w tej chwili takie zbiorowe inicjatywy zbiorowe działania, ale Unia Europejska nie wiedział jeszcze swojego ostatniego słowa jutro odbyła się w specjalnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych parlamentu Europejskiego najpewniej najbliższe posiedzenie parlamentu na początku września również wypowiedź w tej sprawie, więc będzie trochę mobilizowało pozostałe instytucje unijne dzisiaj dla Dziennika gazety prawnej wiceminister spraw zagranicznych Paweł Jabłoński mówił o tym, że Polska czeka na decyzje na poziomie unijnym to zapytam o to jak pan ocenia działania właśnie wspólnoty Europejskiej Donald Tusk w wywiadzie dla tygodnika polityka twierdzi, że Unia jako całość nie zdaje egzamin, jeżeli chodzi o politykę wschodnią jesteśmy w przededniu zawału mimo wszystko unijni przywódcy są w stanie uznać, że sytuacja na Białorusi to 1 z priorytetów podziela pan opinię ma inną rozumie tak bym się, że byłem nawet zaskoczony twardością stanowiska zaprezentowanego po tym posiedzeniu rady Unii Europejskiej, a mianowicie stwierdzono, że Unia nie uznaje tych ostatnich wyborów to jest w gruncie rzeczy sformowanie niezwykle daleko idące o tak jakby powiedzieć, a na, a w takim razie jak jest to by jeżeli uznajemy wyborów ten uznajemy ich wyniku, czyli nie uznajemy gruncie rzeczy człowieka ogłoszonego zwycięstwo, a więc nadal prezydentem tego kraju już bardzo wiele to co to co prawda dosłownie nie zostały nie padło powiedziano tego, ale taka jest konsekwencja stanowiska został zaprezentowany jest też bardzo daleko idące stanowisko w tej chwili Unia musi konsekwentnie oczekiwać, dlaczego są bowiem szczerze byłoby w kategoriach niemalże cudu jak już raz miał miejsce w naszym sąsiedztwie 2004 roku na Ukrainie, gdzie jednak powtórzone wybory, a czy my wtedy w tym wszystkim uczestnictwa w jakim stopniu Rosja będąc uczestnikiem rozmów okrągłego stołu w Kijowie pamiętam, że czysta była Rosja reprezentowana również stąd m.in. w tej chwili kontakty między przywódcami Unii Europejskiej, a Moskwą wczoraj odbyła się rozmowa morela szefa Europejskiej dyplomacji Ławrowem a gdzie przedstawiał stanowisko Unii nawołujące do współpracy Rosję w rozwiązaniu tego problemu, ale współpracy z Unią Europejską, bo na razie Unia Europejska też sobie wszystko, by uniknąć oskarżeń ze strony Moskwy właśnie o ingerowaniu wewnętrzne sprawy Białorusi, bo tylko Unia Europejska się w tej sprawie odzywa to odzywa się również kramy mówi, żeby się nie wtrącać Nowak oczywiście przy czym przed sekundą państwa w wiadomościach słyszałem o kolejnej bodajże trzeci w tych dniach rozmowy telefonicznej tak Łukaszenko Putin, więc tutaj te konsultacje odbywały się intensywnie myślę że, a to raczej jest dzisiaj także o tym nie jest zainteresowany interwencją twardą i na bardzo dużą skalę, bo pewnie nie chciałby pogarszać swojej relacji ze światem zewnętrznym głównie z Zachodem ponadto nie chciały ponosić kosztów nawet materialnych interwencji wiadomo, jaka jest sytuacja ekonomiczna Rosji i ze względu na wydarzenia ostatnich lat ze względu na wydarzenia ostatnich miesięcy także pandemia, która w Rosji również była przez jakiś czas lekceważona bardzo bolesnymi skutkami myślę, że to Łukaszenka zabiega o w tej chwili bardziej aktywną aktywną i ingerencji interwencji ze strony rosyjskiej, a Putin bada sytuację i raczej zainteresowany jest rozważne rozładowanie tego rozładowanie typu protestów są m.in. rosyjska propaganda bardzo się to wszystko zaangażowała dociera na pewno w dużej części społeczeństwa białoruskiego nocnej prewencyjnie co z tego wyjdzie trudno jest w tej chwili powiedzieć co wiekiem najbardziej zainteresowanym oczywiście jakąś formą interwencji rosyjskiej jest Łukasz Minta, ale on musi też być bardzo ostrożnie, bo interwencja może polegać na tym, że latem Rosja postawi na innego konia na Białorusi, a jest pan zaskoczony tym co zdarzyło się na Białorusi na przestrzeni ostatnich kilku tygodni tak jestem zaskoczony skalą i konsekwencję protestujących jak już powiedziałem, bo to, że będą protesty było oczywiste, a ona też były po sfałszowanych wyborach 2010 roku czas się w sejmie pamiętamy wtedy brutalna interwencja, a i posiadali niestety do więzień obozów przywódców opozycji doprowadziła do bardzo szybkiego wygaszenia tych przynajmniej uliczny procesów, a w tej chwili prawdopodobnie w zamyśle Łukaszenki scenariusz miałby się podobne, ale wszystko potoczyło się jednak inaczej, bo jeżeli w proteście bierze udział 100 000, a nie 5000 ludzi to sytuację jakościowo odmienna to jest pewne zaskoczenie przyznaje, dlatego że do tej pory niewiele było świadek wyraźnie, by prawda sygnały, że poparcie dla Łukaszenki bardzo spadło, że jakiś się, a nieoficjalne badania opinii publicznej to potwierdzają, ale trudno było spodziewać się właśnie takiej determinacji, by obronie praw politycznych widać, że to jest młode pokolenie Białorusinów, którzy głównie chyba dzięki internetowi trochę dzięki wyjazdom na zachód, a wie jakich praw wolności jest realnie pozbawione nie chce już na to zgodzić chciałbym pana premiera zapytać trochę szerszym kontekście kilka ostatnich lat, jeżeli chodzi o relację polsko-białoruskie politykę wschodnią, bo tych wydarzeniach, o których wszyscy mówiliśmy w 2010 roku Unii Europejskiej m.in. na wniosek Polski nałożona reżim Łukaszenki sankcje potem był w 2012 roku taki ostry kryzys dyplomatyczny, kiedy Mińsk zażyczył sobie, by ambasada Rzeczypospolitej polskiej przedstawiciel Unii Europejskiej opuścili terytorium Białorusi, ale sytuacja trochę się zmieniła, kiedy miała miejsce aneksja Krymu wybuch wojny w Donbasie był wówczas politycy rządzący wówczas w Polsce Donald Tusk Platforma Obywatelska PSL uznali że, że destabilizacja Białorusi to byłoby najgorsze co mogłoby się w takiej sytuacji wydarzyć, więc trzeba go zrealizować te stosunki PiS właśnie wkroczył w taką epokę normalizujące się stosunków polsko białoruskich postanowił działać pragmatycznie, czyli skupić na relacjach gospodarczych to były oczywiście też słynne słowa Stanisława Karczewskiego ciepły człowiek dbającą o rozwój kraju były wizyty tak był marszałek Terlecki był właśnie marszałek Karczewski, a w Mińsku zaniechano też mówienia o wartościach oprawach człowieka demokracji tak dalej tym podobne jak pan ocenia tych ostatnich 5 lat może pani ta zmiana ten zwrot miał miejsce tylko w relacjach polsko białoruskiej, ale szerzej Europejskiej unijna białoruskich, a także w relacjach USA z Białorusią rzecz niezwykła, ale po złożył wizytę na Białorusi Otóż to wynikało z 1 strony pewnej politycznej gry w Europie środkowo-wschodniej także w relacjach z Rosją z drugiej strony to był element pewnej gry ze strony Łukaszenki on jak wiadomo będąc uwadze 26 lat dobrych 20 lat uprawia taką ekwilibrystykę na linię one próbuje 3 utrzymać się nadal bardzo korzystne relacje ekonomiczne z Rosją polegający na dostała bardzo tanich surowców energetycznych, bo od tego zależała zdolność do przetrwania gospodarki białoruskiej z drugiej strony próbuje unikać się jakiś bardzo ostrych konfliktów w demokratycznym Zachodem na i te ostatnie lata to była właśnie taka faza, kiedy oni, że zaczął wypuszczać z więzień tych ludzi osadzonych w 2010, kiedy można było powiedzieć, że na Białorusi nie ma już więźniów politycznych, kiedy się zaczyna zaczął zachowywać bardziej pragmatycznie i zachód chciał oczywiście poprawy relacji z Białorusią, bo rzeczywiście niepotrzebne Belką, gdy liczne konflikty na nas do Unii Europejskiej tak się potoczyło się do chwili obecnej właśnie dla tego kryzysu politycznego, jaki w tej chwili na Białorusi obserwujemy, a mniejsze jak dzisiaj także własnego doświadczenia, że relacje z Białorusią tradycyjne dyplomatyczne były zawsze trudne, nawet jeżeli miało się osobiście dobry kontakt z Janem osobiste dobre kontakty z 12 ministrami spraw zagranicznych z 1 z premier Białorusi, ale nie pani ja mam dane w 20000203. roku ja zapraszałem ówczesnego ministra spraw zagranicznych do Polski z nieoficjalną wizytą na festiwal piosenki białoruskiej w Białymstoku to, żeby spotkać się z nim biało wieży parę godzin rozmawiać o naszych wzajemnych relacjach w i nie było możliwości innych kontaktów, więc ja uznaję, że to jest bardzo trudny kierunek do prowadzenia skutecznej działalności dyplomatycznej wniosek SA, której trudno było mówić w przypadku jakiegokolwiek polskiego rządu ostatnich 15 lat to jeszcze na koniec prezes Mateusz Morawiecki zaprasza przedstawicieli opozycji na środę na dwunastą będzie chciał przedstawić wszystkie działania, które już zostały zrealizowane na forum Unii u nas w Polsce jeśli chodzi o kwestie Białorusina i porozmawiać też co można byłoby zrobić dalej im to dobry gest ze strony premiera generalnie tak zobaczymy czy się skończy bywania pamiętam 2 takie spotkania zorganizowane przez Tuska jako premiera po agresji Rosji na Ukrainę jedno spotkanie było kompletnie nic niewarte kasy planie na, ale drogie, które odbyło niewiele później już było bardzo wartościowy powiedział były, bo wszyscy przyszli przemyśleniami i jak sądzę premier wysłuchał wtedy paru bardzo rozsądne analiz propozycji sugestii, a i PE miałem więcej materiału do przemyślenia konsumować polskie stanowisko polskie zachowanie, więc jeżeli Morawiecki jest otwarty na nas szukanie co dobrze, ale jeżeli tego wzrostu przekonywać wszystkich ze, że aż zabił wszystko, że Polska polityka jest idealna on jest najmądrzejszy to oczywiście wtedy nie będzie miało sensu Włodzimierz Cimoszewicz europoseł SLD były premier minister spraw zagranicznych dziękuję Panie Premierze dziękuję bardzo, informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA