REKLAMA

Ani prorosyjskie, ani antyrosyjskie, ani proeuropejskie, ani antyeuropejskie [protesty na Białorusi]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-08-25 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:55 min.
Udostępnij:

O skali protestów na Białorusi, protestach w tamtych fabrykach i ich działaniu, wystąpieniu Cichanouskiej w Parlamencie Europejskim oraz potencjalnym rozwoju Białorusi rozmawiamy z wicedyrektorem Ośrodka Studiów Wschodnich Wojciechem Konończukiem. "Oni sobie zdają sprawę, że w tym momencie dzielenie społeczeństwa na tych, którzy są bardziej za Rosją i tych bardziej za Europą, byłoby szkodliwe dla powodzenia głównego założenia, czyli odsunięcia od władzy Łukaszenki" - komentował działania opozycji ekspert.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz gościem światopoglądu jest teraz Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry połączyliśmy się przez Skypea ostatnie doniesienia, bo mamy już doniesienia z sądu są takie, że Serge Deleu ski, czyli z 1 strony członek rady Koordynacyjnej z drugiej strony lider protestów pracowniczych robotniczych mińskiej fabryce traktorów został skazany na 10 dni aresztu drugą osobą, która stanowi dziś przed Rozwiń » sądem z tej rady Koordynacyjnej jest wącha kawalkada 2 rano na razie w jako świadek przesłuchiwany był Paweł Tuska też chyba już to przesłuchanie niema ostatnich informacji się skończyło Swietłana Aleksijewicz nie wiem jak rozumieć ten rodzaj presję narady, jakby pan skomentował on też może przynieść jakiś skutek wobec tych ludzi co chroni tak to jest rodzaj presji, choć zarazem pensjach Dylewski dostał wydają się najniższy możliwy wymiar kary przecież pamiętać, że wczoraj robotnicy biorcy pokazali po raz kolejny zęby mówiąc kolokwialnie reżimowi uczucie, kiedy został rano aresztowanej przywódca strajku są gorsze u 1 miasta niedaleko Mińska, gdzie 1 z największych zakładów nawet w gospodarce białoruskiej to robotnicy zagrozili też nie zostanie wyłącznością kilku godzin oni zaczną strajk generalny nie dziwota skutkowały został wypuszczony rzeczywiście po kilku godzinach otrzymał karę grzywny wydaje się, że podobne podobnie władze obawiały się że, gdyby pan Dylewski trafił do aresztu na kilka dni, a wręcz, gdyby wytyczną proces karny to mogłoby dołożyć dolać oliwy do dnia jeszcze bardziej jeszcze bardziej nastroje robotników w po pobudzić taką stronę, która jest myślę, że niekorzystna, więc wydaje się, że reżim się, iż jeżeli kogoś boi to boi się robotników było widać dobrze w ostatnich 2 tygodniach też nie przypadkiem bardzo szybko, kiedy wybuch jeszcze w zeszły poniedziałek strajk w w kilku wielkich zakładach w Mińsku to do 1 z tych najważniejszych pojechał sam Aleksandr Łukaszenka i został główną wypuszczane tak chyba można to mój życiowy młodsza myślę, że trochę go raziło w tym sensie, że on zawsze uważał też to była prawda do przez wiele lat, że robotnicy są ważnym filarem jego władzy, że on może zaczyna na na ich poparcie liczyć się dbało o to, żeby woli mieli w miarę stabilną socjalną sytuację, żeby mieli, żeby pensje były wypłacane w czasie Otóż nagle okazało, że ci robotnicy nie tylko tłumnie dołączyli do protestujących, ale jeszcze zaczęli wznosić hasła to spotkania z Łukaszenką hasła anty wymierzone przeciwko niemu jak pan podsumował uzyskali wiem, że to jest trudne, ale też obaw, że słuchacze nie znają się tak dobrze na tych fabrykach, które są ważniejsze, które nie jak przebiegają strajki jak szerokie są listy strajk powszechny nazywany strajkiem powszechnym dzisiaj w tym momencie on nie jest szeroki on się dobrze osiedlą się po dobrze rozpoczyna w tym sensie, że jeszcze w zeszłym tygodniu mieliśmy mieliśmy główne mińskie wielkie przedsiębiorstwa, które do niego dołączyły mieliśmy wiele większych przedsiębiorstw Radziński i wiele dużych zakładów z innych części kraju między 2 rafinerie czy też pełnioną przeze mnie wcześniej zakład co gorsza ku natomiast te strajki one właściwie niewiele przedsiębiorstwa doprowadziły do wstrzymania produkcji to był właśnie wyjątkiem robotnicy strajkowali, ale jednocześnie pracowali dzisiaj mamy sytuację taką strajki one czy może bardziej akcje protestacyjne one trwają, ale niewielu zakłada głównie tych mniejszych nie strategicznie ważnych doszło do wstrzymania produkcji, ale takim chyba największym wyzwaniem dla dla władz jest wspomniany soli Górski po raz kolejny, ale też Grodno, gdzie mamy od kilku dni wspólny komitet strajkowy składający się ponad 20 przedsiębiorstw natomiast jako takiego strajku generalnego w skali całej UE co działo się nie mamy też dodajmy oczywiście już nieraz, więc o tym, trochę byśmy jest też spora presja wywierana na pracowników i jakby strach przed utratą pracy, a nawet przed zatrzymaniem czy aresztowanie, bo zatrzymywani byli liderzy tych komitetów strajkowych w różnych zakładach to chciałbym teraz zmienia wątek to znaczy tutaj wielowątkową oczywiście opowieść o Białorusi dziś w przemawiała do europosłów światła na Cichej Noska podkreśla się nie tyle liderka co symbol może tych protestów przemawiała w parlamencie europejskim, gdzie w wysłuchiwać Ano wysłuchiwali europosłowie europosłanki jej wystąpienia chcę byśmy krótki fragment tego wysłuchali Devolution India plus i z nią dzieje pan tylko bywało już rewolucja na Białorusi nie jest geopolityczna nie jest ani prorosyjska ani antyrosyjska i bez nich gen Andrzej pije już zmian no nie jest ani proeuropejska ani and antyeuropejskich PiS dżemy Krecik Revolution to rewolucja demokratyczna i wystrzałem wyniesie tu SA twórcę narodu próbuje sam decydować o sobie obywatele próbują w sposób wolny demokratyczny wybrać swojego prezydenta jest to jest fragment wypowiedzi dzisiaj świetlany ciechanowskiej przypomnę państwa gościem jest Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich nie jest ani antyrosyjska ani prorosyjska ani antyeuropejska ani proeuropejska nie ma pan skomentuje z 1 strony te oceny, a z drugiej strony deklaracje ciechanowskiej oczywiście powiedziała prawdę, bo te demonstracje nie są one ani anty rosyjska to prounijny europejskie one są przede wszystkim antyreżimowe to jest od samego początku bardzo widoczne często za często w Polsce w unii Europejskiej popełniamy błąd, porównując Majdanu ukraiński i do tego co się dzieje na Białorusi, by rewolucja białoruska ma zupełnie inny wymiar chodzi przede wszystkim odsunięcie od władzy 1 człowieka, który już w opinii społecznej zbyt długo rządzi ja bardzo uważnie przysłuchiwałem się wiedzą przedwyborczy my ciechanowskiej wspieranej przez koleżanki tego kobiecego tria słynnego już tam właściwie haseł, które dotyczyłyby kwestii wyboru w polityce zagranicznej nie było po kwestii związanej ze zmianą władzy pojawiało się sprawy socjalne gospodarcze konieczność reform, ale co jest bardzo ciekawe pojawia się kwestia wyboru modelu Europejskiego tak to właśnie określone, że Białoruś potrzebuje model Europejskiego rozwoju nie padały tam wzorce rosyjskie, które powinniśmy naśladować, ale właśnie pojawił się model Europejski to jest myśl reklamujące właśnie, bo to oznacza tak naprawdę i wydawał się do tej pory, że to jest zbyt wcześnie, żeby o tym, rozmawiać, ale zastanawiam czy ktoś o tym, rozmawia z Białorusi poza Białorusią to na pewno są tacy, którzy myślą jak to wykorzystać dla siebie, ale w zasadzie nie ma rozmowy o tym co potem to są jakieś fundamentalne pytania właśnie geopolityczne polityczne gospodarcze rozumiem że, że coś to jest jeszcze za wcześnie to znaczy, że to taki moment, który jeszcze prezydent cały czas może wojsko wyprowadzić na ulicę albo zacząć strzelać ludzi i nie ma sensu my po prostu go nie słyszymy takie prace się toczą się za wcześnie też w tym sensie, że opozycja nie chce zostać odrzucona tego rodzaju narracji oni sobie zdają sprawę, że w tym momencie dzielenie społeczeństwa na tych, którzy są bardziej z Rosją tych, które są bardziej za Europą byłoby szkodliwe dla powodzenia głównego założenia w tej sprawie czy odsunięcia od władzy Łukaszenki to reżim próbuje bardzo widoczni od wielu dni sztucznie polaryzować społeczeństwo mówiąc zobaczcie opozycja żąda, abyśmy zerwali relacje gospodarcze polityczne mamy z Rosją naszym głównym partnerem chciałaby wstąpić do NATO chciałby zainicjować bazy wojskowe amerykański naszym terytorium, więc niczego niczego podobnego usta opozycji słyszymy to jest właśnie sztucznie nieprawdziwa nieprawdziwe wykreowana narracja ze strony stąd reżimu, która ma też jak mówiłem podzielić społeczeństwo w sposób sztuczny kreować istniejące tam spory dotyczące tego, którą stronę powinna Białoruś trzeba pamiętać, że Białorusini odróżnia od Ukraińców po roku 2014 społeczeństwo, gdzie są bardzo silne sympatie prorosyjskie nie ma w tym generalnie się nic złego Białorusini uważają się na bliski do do Rosjan, gdyby doceniają pewne kontakty gospodarcze mają główny partner handlowy przecież to jest Rosja dla Białorusi i otwarte oczy brak granic otwarty rynek pracy więc, gdyby to wszystko co jest w tych relacjach z punktu widzenia Białoruś pozytywna, ale to albo nie umiem się wydostać uwolnić pewnych schematów myślenia albo jestem trochę sceptyczna, ale tak się zastanawiam czy tak można to znaczy czy to z kolei nie jest też trochę fałszowanie rzeczywistości, jeżeli Białoruś będzie musiała jakoś zacząć zmieniać to są konkretne decyzje, które będą podejmowane dotyczące tego właśnie jak bardzo ma pozostać zależne od Rosji jak jednak zacząć jakoś uniezależniać, jeżeli uniezależniać to jak bardzo zmieniać jednak ten model tak silnie scentralizowany państwowy czy nazwać można socjalistyczny wysokość cała seria pytam czy to znaczy, że ludzie sobie ich nie zadają dlatego właśnie do nich strzela czy strzelał jeszcze kilka dni temu czy to jest taka taktyczne trochę narazi schowanie tych kwestii myślę, że to ostatnie, o czym pani doktor powiedziała i kwestia kwestia, która wcześniej czy później się pojawi natomiast chodzi też o to żeby, żeby te zadania, które jedno główne, które w tym momencie kluczowe, żeby te inne pozostałe tego nie przy nie przyćmiły myślę, że możliwe patrząc realistycznie zdając sobie sprawę z uzależnień w wielu sferach są między gospodarką rosyjską białoruską rosyjską zdaje sobie z tego sprawę, że to będzie bardzo długi proces, ale czy popatrzmy sprawę realistycznie nawet jeśli dojdzie do usunięcia władzy Łukaszenki nie jest powiedziane, że to obecna opozycja obejmie obejmie władzę czy bardzo silne są pozycje nomenklatury tej elity pro Łukasz Jankowski obecnie elit władzy, która myślę, że nawet jak zabraknie samego Łukaszenki ona będzie miała również Zobacz swoje interesy, więc daje się cokolwiek będzie po Łukaszence to będzie już duży krok do przodu stosunku do tej dyktatury tego modelu autorytaryzmem mam dzisiaj miasto będzie po nie oznacza, że z dnia na dzień czy miesiąca na miesiąc Białoruś stanie się nagle krajem demokratycznym myślę, że to, czego należałoby pozytywnie oczekiwać to, żeby tam po prostu więcej pluralizmu, więc wolność to na koniec centrum Wiasna w najbardziej chyba uznana czy znana organizacja praw człowieka Białorusi dokumentowała publice 450 osób cały czas razem z światową organizację przeciw torturom zbiera informacje o ofiarach przemocy tortur dziś odbył się pogrzeb Nikity kraju cała, który jak twierdzą bliscy brał udział w protestach potem nie można było go znaleźć aż ostatecznie po 10 dniach jego ciało znaleziono w lesie oficjalna wersja jest o samobójstwie oczywiście rodzina to nie wierzy nie wiem jak pan szacuje też możliwość dochodzenia do sprawiedliwości czy to jest z drugiej strony władze reżim nie obawiają się tego, że zostaną kiedyś z tego rozliczeni to jest jakiś ważny temat w ogóle dla nich myślę, że władze robią wszystko, żeby to takiego niezależnego śledztwa nie dopuścić będą robiły wszystko przy założeniu, że Aleksandr Łukaszenka będzie sprawą władze mamy mamy mamy wiele tego typu przypadków morderstw politycznych ostatnich 20 ponad 20 lat właściwie żadne z nich zostało wytłumaczone są takie wielkie tajemnice białoruskiej polityki jest szczególnie w latach w końcu dziewięćdziesiątych ginęło i do 10 odnalazło wielu rywali Aleksandra może się osiągana śmierci wtedy mówi się mówiło się schody śmierci, czyli specjalnym oddziale białoruskich służb które, którego zadaniem było likwidowanie w sensie fizycznym przeciwników Łukaszenki mamy do czynienia ze zwykłym Białorusinami, którzy myślą, że z punktu widzenia reżimu są mniej groźnym wrogiem, chociaż trzeba pamiętać, że kończy 90 też nie mieliśmy tak wyrafinowane jak mamy dzisiaj mediów komunikacji prawda to, że dziś odbył się pogrzeb 1 z zabitych zamordowanych w czasie demonstracji bardzo szybko cała Białoruś wiedziała co mówiła jego matka czy byliśmy najbliżsi to też zostało natychmiast rozpowszechnione, więc pod tym względem społeczeństwa dzisiaj znacznie trudniejszym przeciwnikiem dla reżimu zaginionych jest jeszcze kilka dziesiąt osób uważanych za zaginione, ale nikt oficjalnie nie podaje jeszcze jak wiele osób mogło zginąć bardzo dziękuję za komentarz Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich państwa gościem jeszcze raz dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA