Łukasz Warzecha: Główna partia opozycyjna znajduje się w permanentnym kryzysie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest z nami Łukasz Warzecha publicysta dorzeczy dzień dobry redaktorze tak jest jestem dzień dobry Rafał Trzaskowski wrócił z urlopu będzie uruchamiał ruch obywatelski pod swoją egidą reorganizację sieci Platforma Obywatelska właściwie powinna przejść mówi naszej antenie kilkanaście lat temu prezydent Poznania Jacek Jaśkowiak będziemy mieli zatem 2 byty polityczne, które są oczywiście personalnie połączone to będą przedsięwzięcia zdaniem pana kompatybilne czy mogą Rozwiń » się okazać w przyszłości konkurencyjna zacząłbym od takiej refleksji, że główna partia opozycyjna znajduje się w kryzysie znowu można było się powiedzieć, że w permanentnym kryzysie, bo do każdego kolejnego dokłada się jeszcze następny czasem większy czasem mniejsze ostatni większy to była ta nieszczęsna decyzja o tym, żeby głosować za podwyżkami dla przedstawicieli władzy tutaj zaznaczam mój stosunek do samego problemu jest inną sprawą odrębną, ale patrzy na to z punktu widzenia korzyści opozycji, a potem okazało się to mówi o tekście Camille zupki w Onecie, że nad tym kryzysem z kolei klub Platformy ma na wyjazdowym posiedzeniu bodajże Lidzbarku Warmińskim, jeżeli dobrze pamiętam debatować w czterogwiazdkowym hotelu nad tym, że bank kryzys dotyczy kwestii skromności władzy no, więc to szansa, ale uważa pan, że to jest den ta sprawa, bo niemal wszystkie partie polityczne organizują sobie takie wyjazdowe posiedzenia klubu PiS robi to też regularnie tak, ale zależy, gdzie znaczy to rzeczywiście trzeba nie nie mieć rozeznania jak pewne sytuacje pewne działania mogą być wykorzystane myślę, że profesjonalna poważnie podchodząca do kwestii wizerunkowych partia ustalonej demokracji zachodniej nie pozwoliłaby sobie na taką wpadkę, bo ktoś, by tam pomyślał no dobrze mamy kryzys związany z kwestią skromności władzy to nie możemy o nim rozmawiać w miejscu, gdzie ktoś może powiedzieć, że się pławi w luksusach, nawet jeżeli to jest względna sprawa 4 LUKS czy nie czterogwiazdkowy hotel powiedzmy jednak lepszy hotel prawa jak przeciętny to jest trzygwiazdkowy, więc ktoś, by pomyślał nie zróbmy to inaczej, jakie ma mieć wyjazdowe posiedzenie Spotkajmy się jakiś sali dziś wynajętej może bowiem najmniej skromniejszych o tym, coś zróbmy takiego, żeby się nie można było przecież tu widocznie nikt nie pomyślał to jest zresztą bardzo charakterystyczne dla koalicji Obywatelskiej, że właśnie tam mam wrażenie brakuje wyobraźni, jeżeli chodzi o konsekwencje kolejnych działań i teraz, przechodząc do kwestii Rafała Trzaskowskiego tutaj też mam wrażenie chaosu z 1 strony mamy ewidentne podważanie przywództwa Borysa budki po tej sprawie uposażeń poselskich ministerialnych samorządowych co mnie nie dziwi, ale podważanie przez kogo jest część niezadowolonych działaczy lokalnych prawda np. burmistrz Kłodzka no mam oczywiście frakcji Grzegorza Schetyny, ale tutaj walka polityczna mamy no tak, ale jest to podważanie przywództwa tak czy owak Borys Budka dał pretekst osobom takim jak np. Bogdan Zdrojewski, żeby znów wspomnieć o tym, że może tutaj jednak nie jest optymalne przywództwo może należałoby kogoś innego tutaj wyznaczyć to jest oczywiście wszystko mówione bardzo delikatnie wiadomo, że nie chce się zaskoczyć Żarską zaszkodzić swojej formacji, niemniej to zaczyna wybrzmiewa i teraz pojawia się Rafał Trzaskowski z tym swoim pomysłem, gdybym miał na to patrzeć właśnie czysto z punktu z technologii politycznej to był przede wszystkim zapytał, jaki jest tego cel czy ktoś przemyślał jak ten ruch będzie komponował z partią polityczną czy ktoś zastanowił czy nie będzie wrażenie jakiegoś dysonansu, bo oczywiście takie ruchy generalnie mają sens to np. jest były korzenie sukcesu już wiele lat temu Viktora Orbána na Węgrzech, który cały taki duży ruch społeczny wokół Fidesz skonstruował potem z tego ruchu zasilił swoją partię, ale także Baracka Obamy, który 2008 roku postawił na armię wolontariuszy wolontariusze wyborców, którzy szanowali innych wyborców tak to jest inny przykład rzeczywiście była taka akcja PiS też próbowało coś takiego robić, ale się nie udało myślę, że dlatego, że działacze byli bardzo zazdrośni taki zresztą miałem też rozmowy ludzi, którzy chcieli działaniem czy słuchacze pamiętają było coś takiego jest zresztą formalnie nadal jak ruch Lecha Kaczyńskiego imienia Lecha Kaczyńskiego to miał być właśnie taki społeczny ruch dla ludzi, którzy nie chcą angażować w partii, ale chcą coś zrobić w tym nurcie powiedzmy pisowskim ogólnie i to kompletnie nie wyszło pytanie właśnie czy tutaj wyjdzie bo dlaczego to warto przypomnieć tę historię ruchu ruchu imienia Lecha Kaczyńskiego, dlaczego tam nie wyszło nie wyszło, dlatego że działacze partii się obawiali, że ci ludzie z tego ruchu społecznego zagrożą ich pozycji za aktywni są dużo mają czas pojawiają się ważne idee tak tak może się okazać np. na tle tych skostniałych struktur partyjnych lokalnych, że przychodzi taka grupa zaangażowana w ruch imienia Lecha Kaczyńskiego nagle zaczyna robić dużo więcej niż działacze partyjni i dlatego był odruch przeciwko temu Ruchowi i ludzie byli wręcz zniechęcanie słyszałem takich historii wtedy, kiedy ten ruch rusza słyszałem takie historie ludzi byli wręcz zniechęcam, żeby się do niego zapisywać i zastanawia się czy tutaj nie będzie podobnie no bo bo zawsze na końcu listy wyborczej potem ktoś może chcieć wskoczyć na miejsce na liście wyborczej oczywiście są działacze lokalni oni mają jakiś ustaloną swoją ustaloną pozycję są posłowie i nagle Trzaskowski wyskakuje z takim ruchem generalnie to może być dobry pomysł, ale właśnie jest bardzo poważne pytanie o reakcję struktur partyjnych coś takiego m.in. bo to jest tylko jedno z wielu pytań z Rafał Trzaskowski dzisiaj bardzo takież na razie tajemnicze i oszczędnie mówił o tym jak to ma wyglądać właściwie powtórzył to cóż wiemy od 17lipca tego przemówienia w Gdyni, że nie ma być konkurencją dla partii politycznych nie ma być partią polityczną inni, że chodzi przede wszystkim o to by zachęcić do aktywności nie polityczny na pewno nie partyjnej do aktywności politycznej tych, którzy nie chcą mieć z partią nic wspólnego czy nie chcą się zapisać do Platformy Obywatelskiej nowoczesnej i ale chcą działać no dokładnie dokładnie, jakbym słyszał to co mówiono o ruchu imienia Lecha Kaczyńskiego są dokładnie te same słowa, więc idea jak mówi jest bardzo podobna no ale zastanawiam się czy ktoś sobie tam zadał pytanie, a jacy to są ludzie jak ich wciągnąć do tej pracy jak spowodować, żeby po pierwsze, działacze partyjni nie rzucali im kłód pod nogi po drugie, żeby ci ludzie mieli poczucie jakiejś satysfakcji, bo jeżeli znów sięgniemy po tamtą analogie problem takim kompletną degenerację za zniknięciem ruch imienia Lecha Kaczyńskiego polegał na tym, że ludzie przychodzili pełni zapału do działania i nie pomagano im, a jeżeli coś w ogóle robili to nie nie mieli z tego żadnej satysfakcji nikt ich nie chwalił się bardzo szybko zniechęcali i to jest zresztą problem nie tylko tamtej struktury, a właściwie podobne bardzo problem staje np. przed Szymonem Hołownią w tej chwili jak to zrobić, jeżeli nie ma w perspektywie wyborów parlamentarnych, żeby utrzymać ten ruch w jakiś aktywności, który stworzył na moment na wybory moim zdaniem Szymonowi Hołowni się to nie uda bardzo duży ma wątpliwości również do tego pomysłu Rafała Trzaskowskiego chyba, że to co mówi to jest tylko taka zmyłka atak naprawdę chodzi tutaj duży projekt, który miałby właśnie jednak stać się nowym ugrupowaniu, ale od razu wie, dlaczego to nie wierzę nie wierzę w to bardzo prostego powodu pieniądze to koalicja Obywatelska dokładnie Platforma Obywatelska ma subwencje i te subwencje są bardzo bardzo solidnym fundamentem każdy, kto wchodzi nowy obraz jest w związku z tym na przegranej pozycji, ale pamiętam, że Platforma Obywatelska właśnie powstała, że część aktywów wyprowadziła z Unii Wolności też nie miała pieniędzy udało się dostać do Sejmu 2001 roku, ale możliwe to były inne czasy to był inne czasy, bo od tego momentu proszę pamiętać, że subwencje niestety mamy system subwencji taki, który powoduje, że one nie są rozliczane np. co roku czy są rozliczane, ale nie są to, czego partia nie wydała na swoją działalność nie jest odbierany, więc 2001 roku partii po prostu dużo mniej niż mają dzisiaj partie cały czas gromadzą pieniądze przez ten czas, a może to jest tak panie redaktorze, że Platforma Obywatelska Ross rozgrzała się po świecie i stwierdziła co już politolodzy przecież zauważają, że trochę zmienia się sposób funkcjonowania partii politycznych my myśmy już wiele lat temu mówili o takim kryzysie partii politycznych m.in. o tym, żony stawał się coraz bardziej szczupłe coraz mniej osób miało ochotę się do partii zapisywać polskich niemieckich francuskich włoskich tak i pojawiła się taka hybrydowa forma organizacji politycznej trochę partia polityczna trochę ruch polityczny i takim kanonicznym przykładem jest marsz Emmanuela Macrona, który oczywiście 2016 roku już partią polityczną, ale nadal posiada ponad 4000 takich komitetów, których zadaniami jest utrzymywanie kontaktu z wyborcami szerzenie idei zaangażowania obywatelskiego oni właśnie stworzyli najpierw mamie wolontariuszy wyborców, którzy docierali do innych wyborców pytali o ich pomysły postulaty przekonania poglądy no i w ten sposób trochę właśnie Barack Obama w 2008 roku napędzali tę machinę Macronowi może to jest taki pomysł właśnie no tak tylko, że ten pomysł Macrona to bardziej przypomina mechanizm zastosowany przez Szymona Hołowni, który żadnej partii wcześniej nie miał no i spróbował ludzi zgromadzić wokół siebie jako kandydata na prezydenta to musi na tamten moment udało natomiast tak jak powiedziałem nie wierzę w to, żeby udało się tę aktywność podtrzymać zresztą sam Szymon Hołownia chyba nie ma na to kompletnie żadnego pomysłu, a tutaj w przypadku Platformy Obywatelskiej czy też koalicji Obywatelskiej mamy jednak inną sytuację, bo tu już mamy partie partia jest każda jest organizmem z, który rządzi swoimi prawami są posłowie są działacze są pieniądze są struktury to jest to jest organizm, który sam bronił tak jak organizm ludzki broni przez zaatakowanie przez wirusa czy bakterie partia się też broni przed jakimi tego typu pomysłami w sposób naturalny dlatego jest czymś innym instalowanie takiego ruchu przy partii czy wokół partii już istniejącej osadzonej mającej pieniądze, a czym innym jest robienie tego od zera tak jak zrobił Macron tak jak próbował zrobić Szymon Hołownia dlatego ja jestem taki sceptyczny jeśli chodzi o ten pomysł Rafała Trzaskowskiego no poza tym cały czas czekam na to, że Rafał Trzaskowski wyjaśni jak to ma działać bo, żeby taka idea zadziała to musi być kilka chwytliwych pomysłów czy wytycznych, dlaczego ci ludzie mają do tego zapisać jak mają wywierać wpływ na rzeczywistość, bo to jest bardzo ważna prawda orzeczenia uczuć bez tego nie będą mieli satysfakcji z tego, że coś robią na razie o tym, nic nie wiemy pańskie wątpliwości podziela także Donald Tusk wywiad dla jutrzejszej polityki z tymi ruchami to nie jest taka prosta sprawa po pierwsze, tworząc ruch zakładamy, że będziemy się ruszać do wyboru są 3 lata i może się zmęczyć można się zmęczyć jest złudzeniem, że utrzymamy emocjonalną mobilizację milionów ludzi przez długi czas wyborcy chcą prostych czytelnych komunikatów na kogo mamy oglądać na ruch czy Platformę na Trzaskowskiego budkę czy może Hołownia czy tu jesteś ten problem no i podziękowania ruchów obywatelskich inicjatyw generalnie Bytów politycznych tak będzie ich dużo więcej niż do tej pory halą czym się słyszymy chyba mamy jakiś problem z połączeniem, więc będziemy próbowali pana redaktora Warzechę dzwonić raz jeszcze to fragment wywiadu z Donaldem Tuskiem dla polityki nie grzebał bym też istniejących partii szczególnie Platformy to w Polskiej polityce wciąż największa siła po stronie opozycji i najlepsi ludzie nawet jeśli robią błędy, a jeśli tych błędów będzie za dużo to oczywiście ktoś prędzej czy później wykorzysta i jeszcze 1 fragment po pierwsze, błędy muszą być domeną władzy opozycji opozycja musi być bezbłędną po drugie, waleczność musi być cechą opozycji to Platforma musi codziennie skakać prawo i sprawiedliwości do gardła Łukasz Warzecha czy czy słyszał pan ten fragment wywiadu, o który prosiłam, do którego prosiłam o komentarz, ale halo halo czy słyszymy halo no niestety Szanowni Państwo tej odpowiedzi nie usłyszymy, ponieważ czas naszej rozmowy z redaktorem w Lechu dobiega końca Łukasz Warzecha publicysta dorzeczy był ostatnim gościem wywiadu politycznego wywiad polityczny dobiega końca wydawał go Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek teraz informacja potem zaproszę państwa w imieniu Macieja Zakrockiego popołudnie Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

Łukasz Warzecha: Główna partia opozycyjna znajduje się w permanentnym kryzysie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

Rosalie.: "Potrzebuję kobiecej energii"

Dobry serial poznaje się po tym, jak się kończy. "Sukcesja", "Ted Lasso", "Wspaniała Pani Maisel[SPOILERY]

"Ciemniejący wiek. O niszczeniu świata klasycznego przez chrześcijan" Catherine Nixey

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL