REKLAMA

Pracodawcy przeciwni projektowi Ziobry

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-25 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:19 min.
Udostępnij:

Karanie pracodawców za przestępstwa pracownika, to pomysł do którego wraca Minister Sprawiedliwości, Zbigniew Ziobro. O szczegółach tego projektu rozmawiamy z Piotrem Wołejko - Pracodawcy RP. Jakie są szczegóły tego projektu i jakie niesie on zagrożenia dla przedsiębiorców?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na popołudnie Radia TOK FM przed nami godzina myślę, że ciekawych tematów i ciekawych gości zaczniemy od informacji, która pewnie wielu przedsiębiorców zmroziła szczególnie, kiedy przeczytali tylko same tytuły czy czy nagłówki oto Ministerstwo Sprawiedliwości chce wrócić do pomysłu sprzed kilku lat, kiedy to planował myślał o tym, aby karać firmy za przestępstwa popełnione przez pracowników mówi się, że taka kara mogłaby Rozwiń » wynosić nawet 50 000 000zł oto chodzi dokładnie i czy rzeczywiście tego typu pomysł może zostać zrealizowany jest z nami pan Piotr Wołejko ekspert do spraw społeczno-gospodarczych organizacji pracodawców pracodawcy Rzeczypospolitej dzień dobry panu dziękuję państwu panu to nie tylko, tyle że ten pomysł już był próba zrealizowania tego projektu pojawiła się 2 lata 2 lata temu po temat tego jak rozumiem resort odszedł no a teraz wraca na razie mówi się, że to pomysł, który miałby dotyczyć tylko dużych firm zatrudniających ponad 250 pracowników, ale jak można karać pracodawcy, dlatego że pracownik mógł popełnić jakiś błąd tak jakby pan wyjaśnił ten ten pomysł zacząłbym od tego, że ten projekt tak wcale nie zakończy swojego biegu rzek pozostały wystarczą został oficjalnie przyjęty przez radę ministrów w styczniu 2019 roku został skierowany do Sejmu od tego momentu de facto przebywa w sejmowej zamrażarce, ponieważ nie nadano nawet numeru druku co bardzo rzadko zdarza w przypadku przedłużenia rządowych no i teraz pojawiły się informacje w mediach, że minister sprawiedliwości jednak planuje dalszy bieg tego projektu, czyli jak rozumiem zostają wyjęte z zamrażarki będziemy nad nim dalej pracować być może zostanie zgłoszona autopoprawka rządowa, chociaż chciałbym panu bardziej poselskie poprawki zgłaszane już na posiedzeniu sejmowej komisji, ale właśnie wyjaśnimy istotę tego pomysłu, o co chodzi istota jest taka, że wg Ministerstwa Sprawiedliwości odpowiedzialność, którą ponoszą podmioty zbiorowe, czyli udział przedsiębiorcy działający w postaci SA czy spółki do dzieci przedsiębiorcy nie ponoszą wystarczający sposób odpowiedzialności za czyny zabronione, które popełniają ich pracownicy aktualnie obowiązująca ustawa to odpowiedzialność kształtuje taki sposób, aby pociągnąć do odpowiedzialności przedsiębiorca najpierw trzeba udowodnić winę osoby fizycznej, która tego czynu zabronionego się dopuściła apelach w ramach tego nowego projektu już nie będzie konieczności uprzedniego stwierdzenia winy osoby fizyczne będzie można od razu pociągną i odpowiedzialności przedsiębiorcy to jest kluczowa różnica w stosunku do tego co było co ma być a, gdybyśmy mogli podać jakiś przykład tak, żeby słuchacze mogli się zorientować o jakiego typu tutaj przypadki może może chodzić tak naprawdę może chodzić o wszystko, ponieważ bardzo szeroko ujęte są takie przesłanki, które pozwalają prokuratorowi, bo to on będzie gospodarzem tego postępowania wg propozycji minister sprawiedliwości przesłanki są bardzo szerokie można powiedzieć także przykłady życia podczas wzięte sytuacja, w której pracownicy na budowie pracowali niezbyt uważnie i doprowadzili do tego, że nastąpił wyciek instalacji gazowej i wyniku wybuchu zostały zniszczone gospodarstwo domowe i być może ktoś poniósł śmierć domowników to już będzie wtedy idealne idealna sprawa, której można pociągnąć do odpowiedzialności przedsiębiorcy za to co dokonał jego pracowni, ale nie tylko, ponieważ w ramach tej projektowania i na razie ustawy, bo nie wnoszone tylko projektem przedsiębiorca może być pociągnięty też odpowiedzialności za działalność swojego kooperanta, a nie tylko pracownika także bardzo daleko przenosimy odpowiedzialność przedsiębiorcy, który może odpowiadać za działania innego przedsiębiorcy, a wszystko opiera się na takiej koncepcji inność, której przedsiębiorca zlecający wykonanie czynności innemu przedsiębiorcy powinien tak zorganizować pracę tak powinien zorganizować nadzór, żeby zapewnić bezpieczne zgodne z prawem i wszystkimi przepisami zasadami wykonanie tej czynności także jemy bardzo daleko szeroko w tej odpowiedzialności, a wszystkim decyduje prokurator, który może z urzędu wszcząć postępowanie, kierując się interesem społecznym, który jak wiadomo jest też bardzo szeroko zdefiniowane, ale z drugiej strony jak pan tak podał ten przykład to trochę będę teraz adwokatem diabła, a może Ministerstwa Sprawiedliwości jak bowiem, ale może rzeczywiście pracodawca powinien tak sprawdzać kwalifikacje zatrudnionego przez siebie pracownika, a jego kompetencje w robieniu instalacji gazowej, żeby rzeczywiście do takiego wypadku nie doszło no może tu ministerstwo mówi nie może tak być właśnie ktoś wykonuje jakieś zadania zarabia na tym, prowadząc taką działalność gospodarczą, a nie bierze odpowiedzialności za to, że jego pracownicy są świetnie wykwalifikowani i wykonują swoje prace znaleźli tą starannością oczywiście to nie ulega wątpliwości, że przedsiębiorca powinien taki sposób zorganizować pracę powinien sprawdzić kwalifikacje swoich pracowników zapewnić kompetentny nadzór nad nimi w trakcie wykonywania pracy, żeby w ogóle takiej sytuacji, które nosi znamiona czynu zabronionego nie doszło natomiast oczywiście życie życie gospodarcze, aby gospodarzy znają setki tysiące sytuacji, w których przedsiębiorca ma nikłą bądź żadną kontrolę nad tym jak wykonywane z tą czynności liczone są wykonywane chociażby w czasie pracy przewidzianym na wykonanie tej pracy czy może przed czy po pracy przy wykonaniu odpowiednich narzędzi tak dalej generalnie chodzi o to, że tutaj przedsiębiorca de facto jest postawiony w sytuacji, w której nie wie do końca nawet dla co może odpowiadać, ponieważ o tym zdecyduje prokurator i on podejmie taką decyzję on będzie rozpoczyna postępowanie, jeżeli już postępowań rocznie to może sięgnąć po daleko idące środki zapobiegawcze chociażby takie jak wstrzymanie prowadzenia określonego rodzaju działalności zakaz reklamy promocji zakaz udziału w zamówieniach publicznych itd. oczywiście to w którymś momencie podlega kontroli sądu natomiast najpierw czynności szczebla prokuratur to może prowadzić do paraliżu funkcjonowania takiego przedsiębiorstwo natomiast pozostaje do rozstrzygnięcia kwestia czy aby nie idziemy zbyt daleko, bo naprawdę można sparaliżować działania przedsiębiorstwa za jakąś czynność, którą prokurator twierdzi, że już tak tak zrobiono jest to naszym zdaniem zdaniem pracodawców już od lutego 2018 roku powtarzane, że trzeba tutaj wyważyć proporcje co ciekawe podobnie uważa rada legislacyjna przy Prezesie Rady Ministrów, które opiniują ten projekt ów promowała generalną idee zmiany sposobu ponoszenia odpowiedzialności przez podmioty zbiorowe natomiast wniosła wiele uwag szczegółowych odnośnie do tego jak ta odpowiedzialność została w tym projekcie kształtowana, a jednak ministerstwo głównie tutaj wypowiada się w tej sprawie pan wiceminister Marcin Warchoł, mówi że my tu nic takiego niezwykłego nie robimy, że tego typu rozwiązania są dość powszechnie stosowane w Europie dodaje w Europie zachodniej w szczególności występuje również w stanach Zjednoczonych, więc może to jest trochę także jak zwykle się pojawia jakiś pomysł, który przedsiębiorca może utrudnić życie to naturalny sposób przedsiębiorcy protestują, ale czy rzeczywiście tak jest że, że to na świecie jest jak mówił minister powszechnie stosowana praktyka jak prawdą jest, że odpowiedzialność podmiotów zbiorowych generalnie powszechnie obowiązuje standardem co do tego nie może być żadnego sporu natomiast problem polega na tym w jaki sposób odpowiedzialność jak ukształtowana i wydaje mi się, że ministerstwo troszeczkę zbyt daleko idzie o swojej interpretacji tego, porównując jak wygląda w innych państwach te przykłady podaje w ocenie skutków regulacji też opinii rady legislacyjnej przy Prezesie Rady Ministrów są pewne odniesienia do tak jak odpowiedzialność wygląda za granicą natomiast nie jest to przeniesienie żadnego systemu danego nam innych państw 11 zresztą słusznie powinniśmy tak robić, bo w każdym kraju, odnosząc się inne uwarunkowania społeczne gospodarcze i mechanizmy prawne i niedziele są tożsame to nie mogą być kopiowane tutaj sytuacja wygląda także nie było od samego początku prac nad tym projektem żadnego dialogu z przedsiębiorcami pracodawcami organizacjami pracodawców, kiedy ten projekt opublikowano w maju 2018 roku to skierowane do konsultacji z 4 podmiotami wszystkie podmioty to związki zawodowe będzie też bardzo interesująca koncepcja, żeby o odpowiedzialności podmiotów przedsiębiorcy odpowiedzialności rządu odpowiedzialności rad nadzorczych opiniować taki projekt wniosków dowodowych ani pracodawców na tego dialogu przez 2 lata, kiedy ten projekt został pierwotnie opublikowany przyjęte przez radę ministrów tego dialogu cały czas nie było bardzo chcielibyśmy minister możliwość porozmawiać, żeby uzgodnić rozwiązania, które spełnią cele, które postawiło sobie państwo z drugiej strony zapewniają bezpieczeństwo obrotu gospodarczego przedsiębiorstwo jako pracodawcy też przekonani, że takie taki kompromis takie rozwiązania są możliwe wypracowanie o to byśmy nie do ministra sprawiedliwości apelowali do w takim razie przyłączamy się do tego apelu przypominamy przy okazji ministrowi, że pracodawcy Rzeczypospolitej w tej chwili mają tzw. w ramach rotacyjnej prezydencji przewodnictwo w radzie dialogu społecznego przecież to jest dobre miejsce jak sama nazwa wskazuje, żeby właśnie o różnych rzeczach rozmawiać także o tym, pomyśle bardzo panu dziękuję za wszystkie wyjaśnienia za rozmowę pan Piotr Wołejko ekspert do spraw społeczno-gospodarczych pracodawców RP był pierwszym gościem popołudnia w TOK FM dziękuję panu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA