REKLAMA

Dyrektor OSW: Kreml patrzy na Białoruś z dużym niepokojem

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-26 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:34 min.
Udostępnij:

- Bunt społeczny na Białorusi nie ma wymiaru socjalnego, tylko polityczny. Białorusini mają szczerze dosyć Łukaszenki. On kompletnie zignorował COVID19. To mogło przelać czarę na Białorusi, bo społeczeństwo obserwował działania swoich władz na tle władz innych krajów. Reżim jest na skraju upadku, to znaczy, że Rosja może coraz mocniej okopywać się na Białorusu - mówił dr Adam Eberhardt, dyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Dylewska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest dr Adam Eberhardt dyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry panie dyrektorze i dzień dobry pani dobre szóste szef unijnej dyplomacji czy wybory wezwał rosyjskie władze do niezależnego i transparentnego śledztwa w sprawie otrucia opozycjonisty Aleksieja nawalnego czy pan wie, że takie postępowanie możliwe mówiąc doświadczenie uczy, że nie, ponieważ to otrucie nie jest pierwszym odwróciłem Rozwiń » historii współczesnej Rosji jak widzieliśmy podczas nawalnych przebywał w szpital na Syberii podważane właściwie przez tamtejszych lekarzy było w ogóle akt od otrucia, gdy pojechał został przetransportowany do Niemiec nagle się okazało, że tak się zasady zostały znalezione w jego organizmie, więc oczywiście Radom jest pewna presja polityczna ze strony Zachodu, ale nie spodziewam się żadnych działań po stronie Rosji będzie taka za to intencja była tych, którzy nawalnego trolli Aleksiej Nawalny jest osobistym gości Angeli Merkel Angela Merkel także wezwała do śledztwa stwierdził, że osoby z zatruciem opozycjonisty muszą być pociągnięte do odpowiedzialności tak zastanawiam się czy ta sprawa będzie miała wpływ na relacje niemiecko rosyjskiej jeśli chodzi np. sferę gospodarczą bardzo bliskie pani Natalia mam o czym mam wrażenie, że jeżeli chodzi akurat Angela Merkel to ona jest całkowicie świadoma natury rosyjskiej polityki zarówno wobec rosyjskiej opozycji w wymiarze wewnętrznym różnych prześladowań jaki, jeżeli chodzi o kwestie polityki zagranicznej no od 6 lat toczy się de facto wojna rosyjsko ukraińska rosyjskie siły do pacjenta, który pod tym względem myślę, że tej żadnych złudzeń po stronie również niemiecki nie ma ale, ale zarazem pewien pragmatyzm rządu niemieckiego związany z rozszerzeniem współpracy gospodarczej kontynuowanie budowy Nord gazociągu Nord Stream 2 no trudno się spodziewać, aby aby, aby to uległo zachwianiu rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow stwierdził, że nie ma podstaw, żeby nieszczęść, jakie postępowanie na oświadczenie niemieckich lekarzy pusty szumem, a inni politycy rosyjscy sugerują, że być może w ogóle zachód od ról akcje nawalnego, żeby właśnie spowodować kryzys wizerunkowy Rosji tak się zastanawiam na zakazach mówi pani redaktor takie wrażenie, że przy okazji Skripala przy okazji wielkich okazji kolejnych różnych tego typu incydentów to właściwie bym powiedział jak matrycy wyciągane dokładnie takie same oświadczenia rosyjskiego ma status dla tak się zastanawiam, gdybym mógł pan przedstawić hipotezy co tak naprawdę się stało, dlaczego Nawalny został otruty przez kogo ja nie jestem toksykologiem ani nie jak nie mam nie mam twardych dowodów to nie zmuszał to co mogę pani powiedzieć mogę powiedzieć pewne problemy, jakie władze rosyjskie mają Nawalny, ponieważ proszę pamiętać to nie jest papier po prostu ich łącznie taka alternatywa personalna dla Putina tonik polityk opozycyjny to jest przede wszystkim człowiek, który przez ostatnich kilka kilkanaście lat po pierwsze, nagłaśniał korupcję i patologii w ramach elity kremlowskiej po drugie, mobilizował ludzi do działania również to tym poziomie lokalnym poprzez tworzenie różnych portali internetowych poprzez mobilizowanie ludzi i społeczności lokalnych do patrzenia na ręce urzędnikom przez formułowanie to by alternatywę nie tylko wymiarze personalnym w wymiarze funkcjonowania państwa aktu gdzie, gdzie gdzie, gdzie dzielić społeczeństwo i społeczeństwo jest w stanie zabierać swoje stanowisko i patrzeć jak władza na ręce, więc pod tym względem jakiekolwiek działania rosyjskie, które intencję byłoby albo eliminowanie nawalnego polityki albo na straszenie wszystkich turyści chcieliby podążać drogą, więc czymś absolutnie wpisuje się mody Sierant Kama, a czy to ma związek z tym co dzieje się z Białorusi pana zdaniem moim zdaniem akurat tutaj jedni drugich bezpośredniego nie ma w tym sensie, że Nawalny nie rodzi się specjalnie na Białorusi raczej raczej szukałbym tutaj prezes powiązani ze przygotowaniem do wyboru regiony na Syberii w innych częściach Rosji, ale oczywiście wiadomo, że Kreml patrzy na wydarzenia na Białorusi z dużymi bazami po prostu każda kolorowa rewolucja każde wystąpienie społeczne każda próba upodmiotowienia społecznego one tak naprawdę są zagrożeniem dla władz rosyjskich tonie, ale jeżeli się uda Białorusinom udało się wcześniej Ukraińcom Gruzinom to Ormianom to to któregoś dnia tytułu musi ponieść również biura w jej ramach, gdybyśmy spróbowali opisać jak wygląda sytuacja gospodarcza Białorusi dzisiaj po wieloletnich Aleksandra Łukaszenki część Białorusini, jaka jest w ogóle kondycja tego społeczeństwa, czego akurat teraz wybuchu, choć przez lata tak naprawdę władza Łukaszenki była niezwykle silna proszę Panie Ministrze pytanie dlatego, że jeżeli chodzi o sytuację gospodarczą oddane jest taka stagnacja pogarszająca się od kilku lat już niewielka recesja nawet, ale poziom życia przeciętnego Białorusina paradoksalnie oraz wyższy chyba niż Ukraińca nawet czy Łukaszenka zamroził tak postsowiecki model gospodarczy właściwy sowiecki dominację wielkich przedsiębiorstw państwowych przemysłu ciężkiego, gdzie gdzie, gdzie produkowane są te traktory ciągniki lodówki na głównie na rynek rosyjski funkcjonował do tej pory głównie dzięki subsydiom zasadne Rosji początkowo nawet było dochodziło do 20% białoruskiego PKB rocznie teraz mówi też kilka procent może 10% PKB w kredyty rosyjskie to są tanie surowce energetyczne tym przede wszystkim rosyjski rynek zbytu na te towary, których nikt inny by nie kupił, ale Rosja w ostatnich miesiącach latach zmniejszała ilość pieniędzy zmniejszała dotacje dla białoruskiej gospodarki, ponieważ muszą osiągnąć pogłębić w tym racji rosyjsko białoruską na usta sytuacja gosposia ona się pogarszał pytanie na ile na ile ten bunt społeczny dzisiaj ma wymiar socjalny ja zaś tego nie widzę niech pani zobaczy, że ochotnicy, którzy strajkują w największych zakładach przemysłowych informują oczekiwań socjalnych informują czysto o oczekiwania stricte polityczne związane z odejściem Łukaszenki w obrębie, której sądzą, że są co 2 elementy 1 taki bardzo strategiczne to, że się pojawiły nowe pokolenie, a nawet to starsze pokolenie także Master dosyć Łukaszenki, który od 26 laty stał pewien poziom stagnację, zdejmując na Białorusi rządy 1 człowieka to był to po pierwsze po drugie też kwestie doraźne się wydaje zapalić to do do otwartego buntu poza wyborami, które zawsze oczywiście odczują protestu było podejście Łukaszenki do wszystkich vida do tego, że on właściwie kompletnie zignorował zagrożenie ze strony Korona wirusa, a społeczeństwo obserwowało społeczeństwo widziało co się dzieje w innych krajach dookoła Białorusi i widział ten gigantyczny kontrast pomiędzy działem choćby władz nawet rosyjskich władz białoruskich a czego może spodziewać powodem, że nie w związku z sytuacją na Białorusi teraz jawiły się widziałam w portalach informacje o zielonych ludzika, który się szykuję wasze, ale nie wiem czy to nie jest Kluzy dziękuję to tego waszego raczej racja jest toczenie to znaczy na tym etapie to wolność Łukaszenka chciałby wymusić jak największe zaangażowanie Rosji stąd ta cała propaganda na temat polskich działań odebrania Wileńszczyzny na temat polskich faktury rzekomo w Grodnie zostały wniesione środa to taki budowanie budowanie strachu i poczucia zagrożenia wewnętrznego ma na celu wywołanie poczucia, że ten konflikt na biuro ma charakter geopolitycznym należytej Europejska zachód na to Polska próbują przejąć Białoruś, aby odebrać Rosji i w ten sposób chodzi o wymuszenie na Moskwę działań wspierających Łukaszenkę tak mam mam wrażenie, że Rosja, choć oczywiście go popiera to nie chciałaby płacić nie swoich rachunków niż chciałaby, aby ten bunt przeciwko Łukaszence spowodował, że Białorusini zaczną negatywnie postrzegać również Rosję, którego wspierane lekarz powiedziałem przed kilku z drugiej strony czy Rosjanie woleliby, aby rewolucja nie zwyciężała Białorusi, bo to jest zagrożenie dla dra dla jak zły zły przekaz rosyjskiego społeczeństwa po drugie, oczywiście każda bardziej demokratyczna Białoruś bardziej podmiotowe ze społeczeństwem w sposób naturalny będzie będzie ciążyła bardziej ku Zachodowi życiu w Nisku autorytarnej Rosji, ale w tym kontekście bardzo ciekawa jest wypowiedź z Zielonej ciechanowskiej, która powiedziała nasza ewolucja nie jest geopolityczna nie jest ani prorosyjska ani antyrosyjska ani antyunijna ani prounijny to jest rewolucja demokratyczna opozycja na Białorusi już ustawia się w tej właśnie formule, że nie zamierza iść na na starcie z Rosją i też nie zajmuje stanowiska jak tak naprawdę jest blisko do Unii czy nie tak, bo jest pani medycznych odpowiedź na to na tę strategię Łukaszenki, który próbuje rzucić opozycję ten tam rosyjski proszę pamiętać, że Białorusi inna niż Ukraina Gruzja nam na Białorusi z powodu kulturowych tożsamościowych i językowych wtedy to ta siła powiązań z Rosją jest bardzo duża właściwie nie ma nastroju sentymentów antyrosyjskich, więc set to będzie musiała każda władza na Białorusi uwzględniać bez względu kto, kto przyjdzie przyjdzie po Łukaszence i to i przede wszystkim nawet po no może poza kwestię tych tożsamością to Rosja również olbrzym instrument oddziaływania na kwestiach swoich ludzi w elicie strukturach siłowych w armii w gospodarce ligi poziom poziom medialny metal medialne i kontroli Białorusi się przez Rosję też sporo, więc tutaj tutaj Rosja sobie bym powiedział ma takie dobre karty sobie poradzić z każdym przywódcą Białorusi, nawet jeżeli nie będzie to, nawet jeżeli będzie to Łukaszenka opozycja jest dostawą na troszeczkę próbuje grać tak jak w pewnym momencie zagrał Niko takich przemian po rewolucji Armenii, gdzie ta rewolucja podkową była przyjęta przez Rosję bardzo bardzo negatywnie, bo Rosja stoi przy władzy wobec dotychczasowych władza zawsze na obszarze postsowieckim, a potem już wygrał to od razu pojechał oko Moskwy zadeklarował pełną lojalność nie uderzy w interesy rosyjskie promieni i dostał kosza państwo do dalszych rządów właśnie to jest ciekawe co mówił Jacek Saryusz Wolski w europarlamencie, z którym zresztą Radosław Sikorski się zgadzał mówi dotychczasowe działania nie były adekwatne przed tygodniem, ale czas przejść do drugiego etapu, bo na Białorusi trwa interwencja hybrydowa ze strony Rosji przyjmowane przez Rosję są wielkie struktury państwa państwo materia siły specjalne działają funkcjonariusze tajnych służb i rosyjscy doradcy wojskowi tylko pytanie jak nie ma na to zareagować tak to prawda ten pierwszy ten wątek przejmowania przez Rosję niczym przez to, że Łukaszenka jest tak cholernie słaby, że mamy do czynienia z jedno takim etapem właściwie początku agonii reżimu nie, bo może kupić za tydzień może upaść za rok to tutaj kwestia do internetu duże zmiany przewidywalnych natomiast to powoduje, że Rosja jest w stanie wchodzi dzisiaj bardziej jest stanie na na błaganie właściwie prośby Łukaszenki jeszcze bardziej popływać białoruskiej przestrzeni medialnej czy gospodarczej i teraz pytania nową Unię Europejską no tutaj tej proszę zobaczyć jak ciężko i Unii Europejskiej zdarzenie tak co listy nawet tych osób, które będą miały one na wjazd do do Unii Europejskiej to znaczy tak, gdyby to, gdyby w takich sytuacjach potrzebne są działania szybkie zdecydowane są Unia Europejska wszystko to mielą powoli górne o Unii unijnej dyplomacji biurokracji zbyt wolno jak na dynamikę wydarzeń Białoruś bardzo dziękuję za rozmowę dr Adam Eberhardt ośrodka studiów wschodnich był gościem Radia TOK FM dziękuję bardzo, wie informacje, a po nich poseł Sławomir Nitras Platforma Obywatelska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA