REKLAMA

Dysforia płciowa - od zaburzenia do niezgodności

OFF Czarek
Data emisji:
2020-08-26 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:40 min.
Udostępnij:

Czym jest płeć, a czym płciowość? Jak zmieniało się medyczne postrzeganie tzw. niezgodności płci? O tym wszystkim opowiadał dr Bartosz Grabski, psycholog, psychoterapeuta i seksuolog

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie, jeżeli znają państwo kogoś, kto chce zmienić piec albo sami państwo myślą to ta audycja jest właśnie dla państwa gościem dzisiejszej audycji jest pan dr Bartosz Grabski psychiatra seksuolog psychoterapeuta członek jury pion komedia seks mer syn kierownik pracowni seksuologii katedry psychiatrii Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum członek zarządu Rozwiń » głównego polskiego Towarzystwa Seksuologicznego dzień dobry witam serdecznie panie doktorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu sami państwo już zapowiedzi słyszą, że pan dr Bartosz Grabowski jest wybitnym ekspertem od siebie dodam, że jest, jakby w czołówce wszystkich światowych trendów informacji nurtów także, że mają państwo jakieś pytania do mojego dzisiejszego gościa proszę przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej czarek małpa to Krupka FM być może naszych słuchaczy dziwi to, że nawet w świecie medycznym zmiana orientacji płciowej postrzegana była jako choroba psychiczna aż do naszych czasów to jest to dokładnie prawie, że można być aż do dnia dzisiejszego, ale zacznijmy od początku panie doktorze, kiedy właściwie dowiadujemy się o istnieniu własnej płci, a panie doktorze ja panie redaktorze ja tutaj zacznę może od sprostowania 11 ważnego sformułowania rzadko używamy w dzisiejszym języku seksu logiczne w dzisiejszym języku psychiatrii psychologii formowania orientacja płciowa raczej mówimy o orientacji seksualnej mając na myśli to do kogo dana osoba odczuwa pociąg seksualny do kogo kieruje swoje uczucia romantyczne natomiast częściej posługujemy się w odniesieniu do do do poczucia płci pojęciem tożsamości płciowej po angielsku takie takie pojęcie gender Identity funkcjonuje, więc myślę że, że dobrze, że ta kwestia jest tutaj na samym początku naszej rozmowy się uwydatnia że, bo przed odpowiedział na pytanie pana redaktora chciałem, aby zwrócić uwagę na to, że intensywne zmiany, jakie obserwujemy spojrzeniu właśnie na zagadnienie płci na zagadnienie transport pół nowości mają też odzwierciedlenie w niezwykle dynamicznych zmianach, które dotyka dotyka język dla myślę przeciętnego śledzącego nawet temat wykształconego słuchacza te pojęcia bywają bywają bywają bywają trudne można się w nich zagubić bywają czasami różnorodnie używane przez samych specjalistów, więc jadą właśnie doprecyzował jeśli mówimy o takim wewnętrznym głębokim poczuciu przynależności do tej lub innej płci mówimy o tożsamości płciowej danej osoby jeśli mówimy o orientacji seksualnej lub tożsamości seksualnej ewentualnie mówimy wtedy o z kolei o takiej kredy lekcji do kierowania romantycznych czy seksualnych z reguły jednych drugich uczuć do do innych do innych osób dodaje chyba panie doktorze, że w języku polskim używamy terminu płeć na genetyczne uwarunkowanie kariotypu x x albo akcji Greg czyli, a jednocześnie używamy także terminu płeć jako indywidualne odczucie płci tak, czyli nie chodzi tutaj jak biologiczne angielska właśnie dziennych jako inny termin seks tak tak jako ich uchwalenie ta biologiczna dokładnie panie redaktorze i niestety język Polski nie oferuje nam takiego wygodnego rozróżnienia tych 2 ważnych aspektów język angielski tak autorem tego rozróżnienia osobą, która zasłynęła ze swej jego wprowadzenia do piśmiennictwa naukowego był, ale amerykańskim pochodzący z nowej Zelandii psycholog seksuolog John Money, który właśnie zauważył, obserwując w swojej praktyce klinicznej, że u niektórych osób czy pojawiają się osoby, których wewnętrzne poczucie płci, którą właśnie nazwał gender Identity różni się od tzw. płci przypisane tu kolejne kolejne pojęcie przepłaci przepisanej, czyli tej płci, którą no mówiąc właśnie dosłownie przepisuje przepisuje się drugiemu człowiekowi przypisuje się nam z chwilą urodzenia z reguły na na podstawie niejako morfologię, czyli wyglądu naszych genitaliów żądanej zaobserwował czy, chcąc jak dokonać tego rozróżnienia między tą płcią czy płcią genitaliów ciepłociągu nadal, czyli dotyczącą narządów wewnątrz uczelni czy narządów płciowych mówię to jądra jajnika czy płcią chromu Samów tak jak pan redaktor zwrócił uwagę zaproponował pojęcie seks dla określenia tej tej tej tej płci w uproszczeniu pewnym, nad którą nazwali przed datą tą płcią biologiczną i słowa gender czy pojęcia dzień dywidendy, a identyczne dla określenia tej płci psychologicznej i od tej pory można powiedzieć, choć nie był prekursorem oczywiście jest też KRUS w takim próbie identyfikacji fenomenu trans pół Puszcza gości ale w jakim sensie no świat wtedy wyraźnie usłyszał, że są wśród nas osoby, dla których te 2 aspekty płci nie są nie są ze sobą, jakby spójnego uchylają się w jaki sposób od siebie w stanach Zjednoczonych, kiedy mówi się o tym, szerzej rozumianej płci 1 z terminów, które się pojawia w taki powiedział po w poszukiwaniu identyfikacji to jest np. termin SSA beczki są te firmy Edberg czy gdyby zaliczona w momencie urodzenia zaliczona do grona dziewczynek rozumiem, że ta pierwsza identyfikacja naszej płci to jest identyfikacja, która dokonuje się przez tzw. osoby drugie, czyli nie przez przez nas, a w, którym momencie my jako my tak jako nie wiem niemowlęta dzieci, w którym momencie uświadamiamy sobie czym jest płeć czy dowiadujemy się o istnieniu własnej płci jakakolwiek ona by nie było to jest bardzo bardzo trudne pytanie w gruncie rzeczy ja oczywiście nie jestem psychologiem czy psychiatrą rozwojowym, ale oczywiście przyjmuje się, że taki taki elementarny wron poczucia przynależności płciowej na poziomie takim bardzo ogólny, że jestem chłopczykiem lub lub jestem dziewczynką to jest powiedzmy na jakiś 0202. trzeci rok życia także, że dzieci, że dzieci zaczynają jak identyfikować swoją o płeć natomiast no jak uczy nas jak ona historię np. osób transpłciowych pomimo tej pierwotnej identyfikacji jeszcze jeszcze stan rzeczy może się później później zmienić oczywiście w tym tzw. jak się mówi czasami może trochę nieładnie normatywnym może lepiej powiedzieć standardowym rozwoju to pierwsze postrzeganie się jako chłopca 3 dziewczynki nie zamyka oczywiście długotrwałego procesu identyfikacji spółki uczą, który w tym toczyć tak naprawdę przez przez lata jeszcze okres dojrzewania jest takim taką postawieniem takim postawieniem kropki nad i gdzie gdzie, gdzie te podstawowe jako formy wypełniane są treścią co to znaczy być mężczyzną tak naprawdę w życiu co znaczy być kobietą myślę, że proces eksploracji osób otwartych na na siebie na poznawanie świecie może może trwać oczywiście jeszcze jeszcze jeszcze jeszcze duże, choć dla większości osób kwestia tego, jakiej płci przynależą jest jest jasna tak jak jak to, że jutro wzejdzie słońce nawet jeśli będą chmury, ale słońce zajdzie w związku z tym nie kwestionują tego żaden sposób wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dzisiaj rozmawiamy o dys swojej płciowości jest swoja płciowa, ale także o tym jak zmienia się paradygmat zjawiska niedopasowania tożsamości płciowej dzisiaj o tym, rozmawiam, jeżeli mają państwo pytania do mojego gościa bardzo proszę pisać na adres czarek małpa to kropkę SM państwa i moim gościem jest pan dr Bartosz Grabski psychiatra seksuolog psychoterapeuta członek pianką mieli w seksie MERCI kierownik pracowni seksuologii katedry psychiatrii Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa Seksuologicznego informację już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moich gości jest pan dr Bartosz Grabski psychiatra seksuolog psychoterapeuta będą ogranicza czytanie wszystkich tych afiliacji panie doktorze, bo pytań sporo nas, a jasne jasne oczywiście oczywiste sprawny, dlaczego potrzebujemy 2 terminów, czyli by, bo po polsku wiemy płeć i błędy, chociaż pewnie płaci płciowość, dlaczego potrzebujemy 2 terminów na określenie tego co się dzieje zna z pewnym rozdziałem naszej identyfikacji i pytanie i w jaki sposób ta nasza płciowość rozumiana jako płaci płciowość się kształtuje, w którym momencie, jakie czynniki wpływają zarówno w życiu prenatalnym, jaki po urodzeniu to jest panie redaktorze oczywiście kolejny bardzo trudne pytanie, bo prawda jest taka, że my wciąż na wiele pytań nie znamy takiej twardej pewnej odpowiedzi ja jeszcze ponownie wrócę do terminologii ja ja myślę, że naj precyzyjniej będzie jeśli będziemy posługiwać jednak terminem tej tej identyfikacji tożsamości płciowej w odróżnieniu od od płci, bo mówiąc kolokwialnie tak się też przyjęło w dyskursie dyskursie naukowym i były w ciągu historii wyciągu jak i rozwoju nauki i refleksji na temat na temat właśnie na temat na temat płci na temat niezgodności płciowej czy i czyli czyli rozbieżność między tożsamością płciową, a to chciał płaczą przepisaną czy tym czy 3 czy tym seksem powstało wiele różnych teorii nie sposób ich tutaj wszystkich przytaczać, ale część nawiązywała po prostu do do do do koncepcji uczenia się do koncepcji behawiorysty ręcznych, czyli mówiąc krótko że, że płci i ekspresji płciowej dzieci po prostu uczą się, że za ekspresję płciową właściwą to znaczy zgodną z funkcją przypisane są nagradzane nagradzane przez rodziców utracone przez przez otoczenie społeczne były te teorie, które bardziej nawiązywały do psychoanalizy gdzie, gdzie zwracano uwagę na na wczesną dziecięce relacje na procesy identyfikacji z rodzicami rodzice z rodzicem tej samej płci i pojawiło się też czasem teorie nazwijmy teoriami biologicznymi innej można powiedzieć naj naj naj najgłośniejsze stały się te, które w, które mówiły o wpływie gry hormonalnej w okresie prenatalnym, czyli tak zwano tzw. teorie hormonów hormonów prenatalnych, jakkolwiek dzisiaj przyjmujemy, że wszystkie te czynniki mogą w pewnym stopniu wchodzą ze sobą też interakcje kształtować tożsamość płciową danej danej osoby, gdybyśmy mogli tak powiedzieć, które wydają się być najbardziej przekonywujące na nas na tę chwilę to myślę, że większość ekspertów powiedziała by, że rzecz, że te teorie prenatalne, czyli że istnieje jakiś być może organizacyjnych wpływ kluczowych hormonów działających na na płótna na wybrane regiony mózgu w okresie prenatalnym, który może kształtować przynajmniej pewnego rodzaju predylekcja do kont rozwoju i zachowań być może tożsamości płciowej, jakby zgodne z tą z tą z tą formalną grą i w ten sposób też tłumaczony jest zresztą jedno zjawisko zjawisko niezgodności płciowej czy historii płciowej czy dawnej, używając dawnego języka, choć wciąż jeszcze obecnego klasyfikacji ICD 10 tego co nazywaliśmy Transe trans seksualnością wiemy na pewno 1 rzecz się dla znamienitych większości osób raz ukształtowana tożsamość płciowa wydaje się rzeczą no Fear po pierwsze, jasno jak słońce jak już mówiłem czy oczywistą wschód słońca, ale też nie zmienną w czasie i tak jak dla la Ela dla większości z nas my mamy jasność co do tego, jakiej jako jakaś nasza tożsamość płciowa tak samo w przypadku osób transpłciowych jeśli dana osoba czuje się kobietą lub mężczyzna mówiąc o tych pracownicy binarne USA tak najczęściej ktoś chce tożsamości ach to tak po prostu jest i nie wydaje się, żeby jakakolwiek siłaczy czy oddziaływania psychologiczne psychoterapeutycznej, bo i takie były w toku rozwoju medycyny prób niesienia pomocy pacjentów doświadczających tej rozbieżności stosowany mogła ten stan rzeczy o o odwrócili to legło m.in. to był 1 z argumentów takich dyskusji nad umieszczeniem czy pozycjonowaniem trans płciowości i sprawczych czy kwestii związanych z trans płciowości sens w klasyfikacjach medycznych i sposobie spojrzenia na jak jednak na jakich statusy w świecie medycyny czy wiecie kliniki, a w, którym momencie ta tożsamość płciowa jest już na tyle ukształtowana właśnie, że już jest na powiedzmy 100% już się nie nie zmienić nie powinna zmienić to jest i tak jest teraz kolejne trudne pytanie pani redaktor dzisiaj zasypuje mnie trudniej jest tania linia trudnymi pytaniami, ale ale, ale właśnie ja może tutaj zrobić taką krótką dygresję wiem, że mamy ograniczony czas i dlatego to będzie krótka dygresja natomiast proszę zobaczyć, jaką ostrożnością rozmawiamy na jak jak jak ja jak jest to trudny temat, a równocześnie tak, śledząc troszkę współ współczesny taki dyskurs bardziej popularny nie mnie nie naukowy tylko to co chce co dzień coś dzieje co dzieje się poza Akademią odnosi odnosi się wrażenie, że rzecz, że sprawy sobie, by coś dawno rozstrzygnięte, że to są bardzo proste kwestie czarno-białe Quest 1 na temat, których można wypowiadać w sposób taki kategoryczny często zdradzając przy tym niechęć jeśli nie wrogość do do osób różnorodnych kurczowo i seksualnie natomiast rzeczywiste jak to bywa rzeczywistością mieni się wieloma kolorami rzeczywistość jest niezwykle skomplikowana i nawet tak proste pytanie banalne, które pan redaktor przed chwilą zadał jest trudne do odpowiedzenia na większości osób można powiedzieć, że już o tym, że ten 0203. rok życia jest jest jakość i wyznacza ten ten zasadniczy zasadniczy kierunek oczywiście mamy kwotę różne takim standardowym rozwoju pojawiają się elementy czegoś nas nazwać można wodę konformizmem płciowym czy ekspresji płciowej to znaczy, że no wszyscy znamy opowieści o młodych nie wiem o dzieciach w wieku kilku lat, które czasami przejściowo nie wiem wyrażają życzenie bycia płci przeciwnej płci lub klub ma lub chcą ubrać w jakiś bardziej typowo dziewczęcy chór chłopięcy strój, ale to są oczywiście, jakby przemijających chwilę i i całość biegnie w takim najmniej najbardziej dziś Ludowym, używając języka współczesnej czy domyśla, używając języka komputerowego kierunku natomiast jeśli pan redaktor zapytał mnie czy w jakim wieku może ujawnić niezgodność płciowa dystorsja płciowa może być to bardzo różnie większości osób takim zasadniczym punktem taką kropką na jej inna nie jest okres dojrzewania mówiąc krótko nawet jeśli dana osoba co często też ma miejsce ma taką pewnego rodzaju niejasność co do co do swojej tożsamości płciowej i też co w zakresie swojej ekspresji płciowej była osobą nazwijmy to właśnie nie zmieni mienie konformistyczne, bo płciowo w okresie dzieciństwa to nie zawsze przebija się to właśnie do takiej świadomości osoby często relacjonują, że ten okres dzieciństwa to w jakim sensie taki okres trochę bezpłciowe czy funkcjonowania poza płcią są np. tego typu historii nie tylko takie są też takie historie od zawsze czułem się chłopcem są historie takie, że czułem się w tamtym okresie dziewczynką jeśli mówimy cały czas tutaj o trans mężczyzna czy osoba identyfikująca się jako mężczyźni potem wchodzi okres dojrzewania okres dojrzewania jest wyrzut oczywiście hormonów płciowych jest to ogromna taka akceleracja przyspieszenie procesów rozwojowych, ale przede wszystkim co się dzieje ujawniają się druga lub trzecie urzędowy niezależnie od klasy zwykle po podziału cechy płciowe czy miasto co najbardziej, jakby decyduje o tym czy jesteśmy Percy pływanie kobiety mężczyźni prawda pojawia się lokacja pojawia się zarost wzrost masy mięśniowej u dziewczynek pojawia się pierwsza miesiączka rozwoju gruczołów sutkowych i wtedy dla osoby dla osoby transpłciowej no jest to czasami początek ogromnego cierpienia i choroby, gdyż jak wtedy po w pełni wybucha dyskusja płciowa i ujawnia się na zasadzie pewnego też tła rozbieżność zaczynają się poszukiwania poszukiwania to co w takim razie się ze mną dzieje no i oczywiście za zdarza się i tak, że do takiego ostatecznej konstatacji dana osoba do własnej tożsamości płciowej chodzi o życiu dorosłym i tutaj zatem też kryją się potencjalnie różnymi mechanizmy pamiętajmy proszę proszę państwa panie redaktorze, że osoby trans płciowe funkcjonują w pewnym kontekście kulturowym w rodzinach pewnych społecznościach mają osobowość każdy człowiek no my stosujemy różnego rodzaju mechanizmy obronne czasami unikamy powiedzenia sobie prawdę osa osa samych sobie zaprzecza tej prawdzie czasami próbujemy żyć w niezgodzie z tym, czego oczekuje czegoś, czego niczego też jak siebie doświadczam, a w zgodzie z tym co oczekuje od nas otoczenie społeczne może tak zdarzyć, że dopiero w dorosłość dojrzałość niezależność doprowadza do takiej konstatacji że, że moja tożsamość taka i tak jak chce w zgodzie z nią żyć, więc jasno to może być bardzo różnie w gruncie rzeczy tak, podsumowując odpowiedź na pytania pana redaktora no właśnie to po informacjach proponuje byśmy rozmawiali o tym jak żyć z tożsamością płciową, która wydaje się no może konkretnie w Polsce tak, chociaż nie tylko, dlatego że że tak jak pan wspomniał mamy do czynienia nie tylko z tożsamością i akceptacją lub brakiem akceptacji tejże, ale też życie w pewnym kontekście kulturowym politycznym społecznym nasza słuchaczka napisała jestem mamą dwunastoletniej córki uwięzione w ciele chłopca wspiera ją bardzo jak pomóc chronić przed światem zewnętrznym na co mogę ci w szkole, która boi się, aby nie być postrzegane jako ta, która wspiera nurt ideologii LGBT w cudzysłowie ta część jak żyć z tożsamością płciową o tym, będziemy rozmawiać po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie dziesiąty 40 państwach moim gościem jest pan dr Bartosz Grabski psychiatra seksuolog psychoterapeuta który państwa i moim gościem jest pan dr Bartosz Grabski psychiatra seksuolog psychoterapeuta członek European media seksu Emmerson kierownik pracowni seksuologii katedry psychiatrii Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa Seksuologicznego panie doktorze co dalej co robić, jeżeli nie jesteśmy Cis no jest, jeżeli nie jesteśmy Cis lub tak jak pan redaktor wcześniej sformował to pytanie i jak żyć ja bym powiedział zastanawiam się właśnie jak jak udzielić odpowiada jak udzielić odpowiedzi powiedział może troszkę ostro, ale no właśnie nie da się za bardzo rzecz jeśli sytuacja się nic nie zrobi nie ma tutaj namyśli fakt że, gdyż to grozi, jeżeli no właśnie, że zgodnie z tożsamością tak, gdy Maria płciowe po prostu chronicznym uporczywym cierpieniem tak nie jest czymś nie jest czymś widzimisię nie jest ulegnie ciem groźnej, jakby i ideologii jest chroniczne cierpienie, które może przekładać się na złe funkcjonowanie społeczne danego człowieka z 1 strony, czyli myśli o o o tym, że to ja jestem postrzegany czy postrzegana w społeczeństwie czy to jak widzę swoje ciało nawet kiedy staje przed lustrem lub przychodzi mi wziąć kąpiel czy prysznic zaczną być tak dominująca w życiu niektórych osób doświadczających Sferii płciowej różne ważne ważne rozwojowo ważne życiowe w zależności o jakie sobie w jakim wieku mówi, ale możemy nie mówią prawdę od przypadku są czy chodzi tu obowiązki, jakby edukacyjne szkolne u osób starszych oto co dotyczy pracy co dotyczy funkcjonowania między między ludźmi funk to funkcjonowanie niektórych osób może ulec upośledzeniu no i mogą pojawić się też objawy psychopata logiczne najczęściej objawy z kręgu z kręgu skarbu represyjnego kręgu lęk owego mogą pojawić się może pojawić się taka potrzeba wręcz regulacji nieznośnego napięcia emocjonalnego poprzez tzw. nie samobójcze zachowania samo, uszkadzając jak np. cięcie się jak jak jak jak podejmowanie różnych ryzykownych zachowań, które potencjalnie mogą skończyć się utratą życia mogą też oczywiście pojawić się to wiemy z badań i doświadczeń niestety myśli samobójcze także relaks zrealizowane czy 3 czy przyczyny samo serce samobójcze i to tylko przez fakt istnienia swoje jeśli dorzucić do tego tzw. stres mniejszościowy mówiąc najkrócej stres mniejszościowy to ten dodatkowy stres uporczywy doświadczające przez doświadczone przez osobę należącą do mniejszości płciowych lub seksualne, które wynika z zewnętrznej sytuacji np. społecznej także agresja zewnętrzna to, czego ja, a to, czego ja doświadczam to co antycypować antycypowania odrzucenie poglądy, które słyszy, które do nas dodatkowo mogą ulec internalizacji, czyli wewnętrznej czy ów wewnętrznie niż ja sam faktycznie zaczynam uważać za za gorsze egzemplarz człowieka jeśli to wszystko zwali się na głowę osoby doświadczające ze swojej kluczowej jest to jeszcze osoba młoda osoba pozbawiona wsparcia społecznego odrzucona przez rodzica odrzucona przez system szkolny to wszystko może zakończyć się po prostu tragedią jak wspierać dzieci myślę tutaj o pytaniu naszej słuchaczki, która nie z matką dwunastoletniej dziewczynki uwięzionej w ciele chłopca jak wspierać także myśląc o tym, czy, pamiętając o tym, że żyjemy w określonym kontekście społecznym kulturowym politycznym i ja oczywiście nie jest w stanie się odnieśli i od taką odpowiedź słyszeliście państwo usłyszałby pan redaktor o tym od każdego klinice Este czy lekarza do tej szczególnej sytuacji tej konkretnej osoby, bo byłoby to wypowiadanie się o drugim człowieku potencjalnie o osobie, która mogłaby być w roli pacjenta nie nie, widząc tej osobie mogę mówić bardzo w sposób bardziej Telemedycyna no Tell Her tel Telemedycyna, ale taka jeszcze zmodyfikowana o o taki wątek Niewiem, ale faktyczny za pośrednictwem tak nie, widząc nie widzą już zupełnie nawet przez przez przez komunikator tej tezy tej tej osoby na pewno trzeba poszukać pracujących, a firma aktywnie mówiąc krótko nowocześnie zgodnie ze współczesnymi standardami specjalistów w przypadku tak młodej osoby ważne byłoby wsparcie ze strony takiego kim terapeutycznego dobrze znalazł się tam psycholog mający doświadczenie praw pracy z dzieckiem czy młodym asystentem seksuolog, który też takimi Adele centrami pracuje ewentualnie też potencjalnie psychiatra młodzieżowy jeśli jeśli ci wcześniejsi specjaliści też uznaliby uznaliby, że to jest potrzebne to jest taki bardzo młody jeszcze graniczny w jakim sensie zje, bo to jest taki wiek, w którym były takie badania holenderskie, które właśnie pokazywały, że jeśli w okresie ruszenia właśnie procesu dojrzewania właśnie u osób, że w wieku powiedzmy nazwijmy to o około tego dwunastego roku życia te procesy już już są często wyraźne, gdy swoje ja się nasila, a nie nie ustępuje zdarza się też także u dzieci doświadcza ze Sferią niejako wyrastają im okres dojrzewania przy przynosi zamknięcie sprawy jeśli tak Sferia się nasila to to trzeba no wspólnie zastanowić się nam te bardzo zindywidualizowaną drogą postępowania, bo para w interesach pytał jak postępować osób starszych obowiązują standardy światowego Towarzystwa zdrowia osób transpłciowych w pas się nazywają niedługo powinny pojawić się też wytyczne polskiego Towarzystwa Seksuologicznego ten dotyczący dotyczące osób dorosłych i tutaj sprawa jest prosta coraz bardziej podejście ewoluuje w kierunku tzw. świadomej zgody natomiast obecne międzynarodowe standardy mówią jeśli dana osoba ma uporczywą Sferii płciową jest osobą dorosłą potrafi podjąć świadomą zgodę nie jest chora psychicznie w danym momencie prawda nie mnie nie nie jest spowodowana ostrymi objawami np. psychotycznym, czyli choroby psychicznej i stanie wystarczająco stabilny można np. ruszać z terapią hormonalną, a sprawa nie jest tak prosta w przypadku dzieci i młodzieży można powiedzieć, że nim dana osoba starsza tym więcej pewności co robić, ale zawsze powinna być oparta o działanie interdyscyplinarnego zespołu natomiast podstawowa elementarna sprawa na pewno taka młoda osoba musi zostać, jakby wsparta także cokolwiek kimkolwiek jesteś gdziekolwiek, jakkolwiek jakąkolwiek drogę wybierze lub okaże się drogą dobrą dla dla siebie to jako rodzic będę podążał po podążała myślę, że u młodzieży już, gdzie dana osoba prosi konkretnie o uszanowanie i jasne już lat osoby tożsamości płciowej afirmacja uwzględnienie tego tej tożsamości jest jest jest pierwsze rządowe i nikt tego nie stał się osobą trans spółka uspokaja od razu lęki prawda niektórych słuchaczy nastolatek zawsze może powiedzieć przepraszam myliłem się ja wolę jednak myślę jeśli tak miało nastąpić, ale im więcej czasu o tym, czym to prawdopodobieństwo, że jednak to jest ten kierunek rozwojowy jednak wzrasta, a jeżeli upłynęło wystarczająco czasu i osoba mówi to, że to już jestem pewny jestem pewna, że moja tożsamość płciowa jest niezgodna z płcią przypisaną, jakie opcje mamy czy terapia hormonalna czy w końcu operacja polegająca na powiem modyfikacji płci przypisane myślą o rządach był płciowych czy po prostu akceptacja, że dobrze jestem w takim ciele, ale mam czuje inną tożsamość i ponieważ moje środowisko akceptuje to i to wystarczy jak mówił o osobach dorosłych to, bo one swoiste staruszkę prostsza sytuacja też ogranicza mamy pewne ograniczenia czasowe jak rozumiem podejście teraz jest takie na najważniejszym pytaniem czy pytanie na pytania pana pytanie o to w jakim kierunku idziemy w gruncie rzeczy należy zadać pacjentowi, czyli na początku dokonujemy oceny m.in. dokonujemy oceny nasilenia swojej płciowe jakich aspektów np. cielesnych dotyczy i pacjent mówi no co co co dla pacjenta jest już np. jasne że, że potrzebował, że się, że powinna ulec modyfikacji i zmianie często pacjenci mówią tak nie jestem w stanie funkcjonować w roli męskiej zdradza ilekroć odezwał się w sklepie wszyscy identyfikują niejako niejako kobietę potrzebuje mutacji głosu tak jedni mówią, że najbardziej Sferia dotyczy twarzy najbardziej dotyczy klatki piersiowej obecności pierwszy no mnie jako podążamy za nie za pacjentem robimy taką mapę niejako problemu dyskutujemy z pacjentem zakresy interwencja zakres oczekiwań w tym kontekście tego zakres interwencji tego co jest możliwe, a co nie jest możliwe szkody, jakie zmiany wyniku hormonów będą możliwe, jakie nie tak będzie możliwe np. zwiększenie masy mięśniowej uzyskanie męskiego głosu zarostu, ale nie przybędzie nam 20cm, więc jest dobrze, żeby pacjent wzrost ich liczba wzrostu tak tak, że pacjent mógł podjąć świadomą świadomą świadomą zgodę dla niektórych osób będą to zabiegi chirurgiczne dotyczące klatki piersiowej dotyczące tego pan redaktor powiedział genitaliów i oczywiście jest też pewnego rodzaju grupa osób trans płciowych, które z różnych powodów są stanie są w stanie wchodzący w role związane z własną przerwaną tożsamością płciową w wybranych środowiskach funkcjonować bez interwencji, ale tak jak mówię nie my nie możemy postrzelenia osób transpłciowych jako jakiegoś takiego monolitu jako jako jako jako jako jakieś takiego wzorca prawda serwerze, że jest odważni, które napisane na sobie transport płciowości osoby trans spółce są niezwykle różnorodne, gdy Sferia płciowa ma różne nasilenie dotyczy różnych aspektów czasami czasami modyfikacje te modyfikacje psychospołeczne dla niektórych osób mogą być wystarczające i one wtedy to tej tej drogi takiej stricte medyczne nie będą wybierał w wartych bez powiedzieć, bo rozpoczętego panie doktorze, że właściwie ta tożsamość płciowa nasza była, a może tożsamość płciowa niezgodna z płcią przypisaną właściwie była postrzegana jako zaburzenie aż do można będzie aż do dziś prawie co ważne dziś jak państwo zobaczycie jak pan redaktor zerknie do obowiązującej jeszcze, choć niezwykle archaiczne już po 32 000 do stycznia 2022 ten nota dla edukacji za 10 ta klasyfikacja ICD 10 jest wciąż, jakby w użyciu natomiast opublikowane przez ich klasyfikacja 11 przed 2 laty czy klasyfikacja amerykańska w 2013 roku chodzi jeszcze tam Sferia płciowa jest wśród zaburzeń psychicznych to nacisk został zdecydowanie przez przerzuca przez poprzedni jako przeniesiony na cierpienia nie trans płciową tożsamość natomiast ICD 11 faktycznie w ogóle cała cały cała problematyka związana z tożsamością płciową znika z obszaru psychiatrii znajduje się niejako poza nim w takim szerokim dziale związany z taką seksualnością sensu Largo i w jakimś sensie można powiedzieć, że jest pewnego rodzaju niedogodnością czy problemem klinicznym, który wymaga działania medycznego stąd decyzja o pozostawieniu klasyfikacji natomiast plany na brak dowodów, które ściśle wiązał niezgodność płciową persa psychopatologii i plus jak będą nieskuteczne różnych metod psychoterapeutycznych zmianie część tożsamości nie mógł nie mówiąc już w kwestiach etycznych moralnych takich takich oddziaływań na spowodował, że obecny konsensus specjalistów działających czy współpracujących ze światową organizacją zdrowia wygląda właśnie w ten sposób jak państwo możecie właśnie za zaobserwować wice do 11 można zresztą zobaczyć na stronach światowej organizacji zdrowia przed konserwować troszeczkę w po różnych rozstrzygnięciach znajdziecie tam państwo kategorie gender Kongres, czyli niezgodności pojęcia jej nowe właśnie ujęcie w panie doktorze mam wrażenie, że dotknęliśmy tylko małego fragmentu problemu czy zagadnienia, jeżeli pan pozwoli to w niedługim czasie już teraz zapraszam pana ponownie do rozmowy na antenie, bo sporo maili i w czasie programu nadeszło słuchaczy myślę co ważne pytania myślę, że warto do nich powrócić tak, abyśmy wszyscy żyli w Mierzynie lepszym to przynajmniej bardziej zrozumiałym świecie, że już nas ona serdecznie zapraszam bardzo dziękuję panie redaktorze bardzo dziękuję też państwu za zainteresowanie no będę starał się pomocy na tyle na ile będę potrafił bardzo dziękuję pan dr Bartosz Grabski odpowiada seksuolog psychoterapeuta członek Rosjan komisja seksu MERCI kierownik pracowni seksuologii katedry psychiatrii Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa Seksuologicznego państwa moim gościem informacji o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA