REKLAMA

Polska polityka zagraniczna w obliczu konfliktu na Białorusi

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-26 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:35 min.
Udostępnij:

Prof. Roman Kuźniar z UW, były doradca prezydenta RP ocenia działania polskiego rządu w sprawie działań na Białorusi. Dlaczego zewnętrznym krajom trudno zaangażować się bardziej w sprawę protestów na Białorusi i jakie jest ryzyko interwencji ze strony Rosji. Czym różnią się protesty na Białorusi od tych ukraińskich? Pytamy również o ocenę nowego ministra spraw zagranicznych Zbigniewa Raua.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Roman Kuźniar Uniwersytet warszawski były doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dobry państwu nikt w Polsce nie popiera reżimu, który fałszuje wybory opozycję zamyka więzienia mówił przed chwilą Mateusz Morawiecki na konferencji zorganizowanej po spotkaniu premiera z przedstawicielami ugrupowań parlamentarnych premier zapowiedział, że w ciągu kilku dni rząd przedstawi kalendarium działań Rozwiń » dotyczących pomocy Polski dla Białorusi ocenił też, że działania Polski są w tej sprawie właściwe zdaniem pana profesora są właściwe i przede wszystkim są wystarczająca no cóż myślę, że niewiele więcej prawdy można zrobić tu owacja na samej Białorusi jest dosyć stabilna nie do końca czytelna i też myślę również, że nadmierna aktywność Polski inne wobec Białorusi mogę być łatwo wykorzystywana przez Aleksandra Łukaszenkę przeciwko opozycji także wydaje się, że w tej fazie to jest wszystko co co można zrobić myślę, że więcej być może będzie nadrobić w miarę jak będzie na sytuację deklarować się w zależności od tego, jakim rynku wszystko pójdzie, kto stanie pana profesora najskuteczniej obecnie mówi o technologii polityki dyplomacji operuje wokół tego konfliktu na Białorusi od bardzo trudne pytanie właściwie nie jestem pewien czy czy potrafimy znaleźć na to odpowiedź się, dlatego że sytuacja na Białorusi jest tego rodzaju że, że że, że ona bardzo utrudnia zewnętrzna aktorom jak i skuteczne działania oczywiście najmocniejsze karty ma Rosja i ona będzie pilnować, żeby na Białorusi nie stało się nic co by było wbrew jej interesom wpływu obecności rosyjski strategiczny obecności rosyjskiej na Białorusi NATO, jeżeli chodzi o zewnętrzne aktor oczywiście najbardziej aktywna o tym, doskonale wiemy jest Litwa może, dlatego że mały kraj tak również z tego względu, że nie bardzo wiarygodna w oczach Białorusinów natomiast, jeżeli chodzi o znanych aktorów zewnętrznych to jest oczywiście bardzo słabo można byłoby liczyć np. na nieco bardziej intensywne zmasowane wydział dotkliwe sankcje strony Unii Europejskiej jak na razie tego nie ma, jeżeli chodzi o stany Zjednoczone to są jakieś takie tylko wątek wypowiedzi także zewnętrzni aktorzy na razie są słabo obecni w tym kryzysie może to jest także wszystkich to co wydarzyło się na Białorusi w ostatnich dniach po prostu zaskoczyło też pojawia się mnóstwo pytań, dlaczego akurat teraz pytanie także chciałbym panu profesorowi za to co się stało białoruskim społeczeństwie, że wyległo na ulice masowo nie dało się tak szybko spacyfikować jak np. w 2010 roku także po wyborach protesty były, ale Łukaszenka bardzo szybko zdławił uważano Białoruś za skansen, który trwa przy milczącej bierność społeczeństwa coś musiało się podskórnie dziać, że teraz się wydarzyło to jest też upływ czasu zużycie duży materiał mam myślimy z użyczonego Łukaszenki sposobu sprawowania władzy pojawia się także młode pokolenie, które ma lepszy kontakt ze światem poprzez zarówno technologie, które umożliwiają także możliwość podgrzewania pobyty liczne w Polsce niechętnie pod względem Polska, gdy odegrała, jaką pełni nadzór ma namyśli mody społecznym pewien prezenterem przykład pana inspiracją, a i Łukaszenka też, ale staje coraz bardziej anachroniczny w tym kontekście plus jego reakcja ten sam błąd, który popełnił Jankowicz inne w trzynastym czternastym roku gwałtowna reakcja obudziła Białorusinów fermy, gdybym Janukowycz nie wysłał przeciwko młodym Ukraińcom studentom udział chińskiej swoich siepaczy podejrzewam, że Ukraińcy tak gwałtownie takiej masie, by nie zareagowali podobny błąd drobną Łukaszenka teraz warte jest typowe dla dla dla dla sportu tego tego tego autoramentu także także to nie dziwi tak tu nałożyły się cały szereg rzeczy myślę również no i nic nie może wiecznie trwać również tego rodzaju despoty tak bardzo anachroniczna tak bardzo stojąca w poprzek aspiracji samowiedzy młodszego pokolenia Białorusinowi to już nie mogło przejść po raz kolejny w ten sposób na taki prymitywizm brutalność to do musiało budzić reakcję Białorusi 2 rzeczywiście zwiększa pani redaktor rację niż w przeszłości co będzie dalej też tego nie wiemy czy Białorusini się dadzą spacyfikować czy nie ja bym zachęcał ich do strategii biernego oporu to strategia obywatelskiego nieposłuszeństwa to jest tragedia, która wobec takiego brutalnego prymitywnego, a jednocześnie nieustępliwej dyktatora potrafi zdawać egzamin i zobaczymy Dodę to jest proces otwarty spontaniczny w związku z tym już pewnie niejedna zaskoczy o oto jakie interesy ma Rosja chciałbym teraz pana profesora zapytać, a jak pan, obserwując to co się dzieje, jakie komunikaty wychodzą z Kremla ocenia pan taktykę strategię Rosji czy Rosja patrzy jak sytuacja rozwinie będzie dopasowywać do tego swoje działania czy też teraz mocno zastanawia się też lepiej dla Kremla byłoby mieć Łukaszenka nadal na Białorusi czy też lepiej dla Kremla byłoby, żeby sytuacja stała się niestabilna, bo przecież Rosja nadal ma takie silne karty, żeby wywierać jakiś wpływ na kolejną władzy, która przyjdzie po po Łukaszence prawda tak tak tak naprawdę myślą Rosjanie będą zachowywać oportunistycznie będą przyglądać sytuacji, jeżeli ten to napięcie nie na Białorusi będzie 1 tego rodzaju będzie godzić będzie grozić takim wybuchem będzie grozić interesom Rosji to myślę, że Rosjanie nawet mogą wymienić po prostu Łukaszenkę na kogoś one, kto będzie bardziej elastyczny, kto się porozumieć z opozycją to w dalszym ciągu będzie zabezpieczą inne rosyjskie interesy zresztą jak my białoruskie społeczeństwo nie jest także ci młodzi nie są rosyjscy także Rosjanie nie muszą specjalnie obawiać o swoją pozycję na Białorusi natomiast rzeczywiście problemem dla nich jest sam Łukaszenka dopóki on trwa i jak gdyby kontroluje w jakim zmierza sytuacja na to, że przyglądają wysyłają sygnały ostrzegawcze wobec świata zewnętrznego tak jak ostatnio z Amerykanów na generalnie wobec Zachodu, żeby się nie wtrąca cie to jest nasz na nas nasz ogródek na żadne strefa wpływów, ale myślę, że będą elastyczni oni tak skoro projekt pragmatycznie bardzo łatwo od piszą Dymny Dymny Łukaszenkę zamieniona kogoś innego, a nawet prób będą potrafili zrozumieć kim ewentualnie zastąpi Łukaszenkę w jakimś dłuższym okresie wtedy, kiedy opozycja przejmie wpływ na na sytuację w kraju, które były nadzwyczajne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych parlamentu Europejskiego pewne wątki, które tam padły chciałbym teraz pana profesora spytać, ale najpierw o dyskusję, która się wywiązała po po przedstawieniu stanu rzeczy między nimi przez Olga Szmidt sekretarz generalny unijnej dyplomacji, bo zgodzili się ze sobą co za rzadko bywa Jacek Saryusz-Wolski i Radosław Sikorski obaj panowie twierdzą, że dostrzegają na Białorusi element rosyjskiej operacji hybrydowej, bo ten termin hybrydowy teraz myśli nadużywany akcja tyle się mówi o tym, że ja nie wiem czasem, o co tak naprawdę chodzi oczywiście, że także Rosjanie są będą i nie da się tam wrócić za instrumentarium przedmiot, którego inne Rosjanie oddziałują na zawsze złożone tak samo jak było stosunku do Ukrainy mówiono o wojnie hybrydowej, aby bardzo podobny tradycyjne klasyczne sposoby używane w zależności od sytuacji także ten termin niczego nam nie wyjaśnia niczego nie wnosi związany z tą pewnością będą oddziaływać na Białoruś będą starali się nie kupować na danej sytuacji będą zniechęca niewątpliwie zachód de Unię Europejską od oto od od oddziaływania taki sposób mógłby zagrozić interesom mówił pan o tym, że Białorusini nie są anty rosyjscy połączono się podczas tego posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych parlamentu Europejskiego dosyć chrzanowską ona też mówiła jesteśmy nie prorosyjscy ani anty rosyjscy ani anty unijni ani pro unijni to rewolucja demokratyczna to chyba także Unia Europejska też stara dostosować te działania, które podejmuje do nastrojów, jakie wśród Białorusinów panują już o wyborach był gotowy jechać na Białoruś misji pośrednika, ale obecnie Unia stawia na inicjatywę OBWE to lepiej no wiecie lepiej byłoby, gdyby to była Unii Europejskiej do tego ma lepszy cmentarnym, ale rzecz w tym czy Łukaszenka będzie chciał urna z kimkolwiek Zachodu w związku z tym być może OBWE będzie takim czy jego obecność obecność OBWE będzie może im taką wadą pośrednio, jeżeli chodzi o próbę załagodzenia tego konfliktu do podania takich rozmów władze dość amorficzną, dlatego że białoruska opozycja nie ma będę myśli takich oczywistych liderów nie ma przywództwa to jest w dalszym ciągu takie pospolite ruszenie bez bez bez kierownictwa nie wiadomo kim rozmawiać, dlatego że kandydatka na prezydenta jednak przebywa na emigracji politycznej ma też ograniczone możliwości pływania co się dzieje na Białorusi też bardzo trudna sytuacja dla wszystkich wokół czy kiedy coś dobrego zrobić, ale to nie jest także, że jeżeli tylko coś wymyślimy fajnego i spróbujemy to odniesiemy sukces będziemy skuteczni to sytuacje, kiedy mimo naszych najlepszych chęci zaangażowania środków pozostajemy bezradni, dlatego że że taka jest czasem specyfiki procesów politycznych takich żywiołowych takich którymi wcześniej nie mieli do czynienia, ponieważ się one z 1 strony są podobne do tego co się zdarzyło się na Ukrainie parę lat temu w Polsce w roku 8080 pieszym, a z drugiej strony mają swoją specyficzne byłbym cechy elementy powodują, że to działanie z zewnątrz wsparcie z zewnątrz może okazywać długi czas na skuteczne czy sama społeczeństwo białoruskie będzie będzie mało skutecznie także dla zmagać się dochodzić czy tak jak pan poglądy to jest to bardzo niejasna sytuacja ta podobnie jak w dalszym ciągiem zmienię temat wrócił do Warszawy panie prof. Zbigniew Rau nowym szefem MSZ dziś powołany do rządu po kilku dniach zwłoki dość jasno Pańskiej dotychczasowej publicystyki wynika, że nie cenił pan Jacka Czaputowicza ten eksperyment jak to określił on dziś prezes Jarosław Kaczyński dobiegł końca jak pan zapatruje się nową nominację halo panie profesorze czy się słyszymy chyba mamy jakiś problem z połączeniem naszym gościem jest prof. Roman Kuźniar z uniwersytetu Warszawskiego spróbujemy zrobić drugie podejście do połączenia państwo wiedzą nasi goście są poza studiem czasem ma on technologia płata nam takie drobne figla, ale czekamy na te połączenia już mamy pana profesora z powrotem na łączach panie profesorze pytałam o nowego szefa z dyplomacji Zbigniew Rau dziś powołany do rządu Jacka Czaputowicza pan nie ceni nie poważa często krytykował, a jak pan zapatruje NATO nominacja mogli sytuację dosyć śmieszne powiedziałbym one niepoważne, dlatego że nie zmienia się koni w czasie przeprawy przez lekiem czy pani redaktor być ktoś ze słuchaczy wyobraził sobie ministra Sikorskiego, który składa rezygnację z lutym w marcu 2000 czternastego roku na niemożliwe prawda tu nagle ni stąd ni zowąd dziennie eksperymenty jak wśród nazywam raczej grabarzem polskiej polityki zagranicznej w świetle nawet wypowiedzi niedawnymi jego poprzednika równie wielkiego ministra Waszczykowskiego klub, że następcę Wójtowicza musi początek był agentem Bezrzecza żydowskim rozprawić się z Putinem, który uniemożliwia pełni polityki zagranicznej Niemcy głosy dochodzą do kilku państw, bo to wykonane nawet na nowe żądania na nadanie to jest przedszkole przecież mnie także 1 co będzie dalej to znaczy czy nowy minister będzie potrafił odtworzyć zrekonstruować polską politykę zagranicznych Polski spustoszenia my, jakie pozostawili jego poprzednicy po tym, jak te poszły resort polityka zagraniczna jego patencie ten urząd został wypatrzony właściwie, dlatego że niemal pozbawiony wpływu na bardzo polskiej polityki zagranicznej cała ta sytuacja dosyć groteskowa zresztą podobnie jak dzisiejsze spotkanie w sprawie udziału w Chinach nie mamy ministra spraw zagranicznych, które mordują w tym brać udział w tym spotkaniu, ale ono groteskowe było dlatego przecież, że gospodarzem tak naprawdę dość do niedawna mówili czy mówiąc nikomu nie mieszczą tym samym językiem co przecież Łukaszenka co jest pamiętane bardzo dobrze niedawne komentarze władzy w Polsce tej obecnej władzy, że nie będziemy się cofać pod naporem ulicy zagranicy napytanie jak Łukaszenki prawdzie oto władze prawa do rozmów w sprawie Łukaszenki, który myśli podobnie jak obecna władza to jest część się do takiego szerszego problemu, jakim jest taka taka pandemia jak 1 katolik były takie uzależnienia od sprawowania władzy wszyscy, którzy dochodzą do władzy tak jak w Chinach Rosji Białorusi willi w Turcji czy na Węgrzech w Polsce, by zmieniają konstytucję, zmieniając system polityczny i spraw chodzi nowy minister spraw zagranicznych czy można prowadzić normalną dobrą politykę zagraniczną kiedyś jeszcze elementem nawet elementem właścicielką figurantem w ramach takiego mechanizmu takiego systemu też politykę zagraniczną do tej pory wzorem prawdę o odsłanianiu przemian wewnętrznych ustrojowych antydemokratyczne dlatego była jej funkcja tuż za wprowadzone także zjemy tutaj być trzeba dać oczywiście szansę nowemu ministrowi ale, chcąc poradzić z tym dziedzictwem ostatnich kilku lat nie tylko w 2 rady ministrów tragikomiczne Waszczykowskiego i eksperymentalnego Czaputowicza, ale mam namyśli kontekst postaci tę podejmowanie decyzji tych zmian systemowych dokonuje się w Polsce to jest dla mnie zasadnie niejasny udział jak będzie dalej prof. Roman Kuźniar Uniwersytet warszawski były doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego bardzo dziękuję panie profesorze to połączenia również również dziękuję pani redaktor panoszą wywiad polityczny dobiega końca wydawał Tomasz Krzemiński realizował tam Szura i oczywiście teraz informacje o 18 apotem popołudniu Radia TOK FM, na które zaproszę państwa Maciej Zakrocki ja zaproszę państwa na czwartkowy poranek Radia TOK FM słyszymy się jutro po siódmej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA