REKLAMA

"Najbardziej kłopotliwy dla obozu władzy jest Zbigniew Ziobro"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-27 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor czy Norwida i Michał Sutowski z krytyki politycznej witam redaktorze halo halo czy słyszy się z Michałem Sutowskim tak jest słyszy się do doskonale bardzo cieszy Szanowni Państwo pro prognozowaliśmy dekonstrukcja obozu rządzącego w przypadku przegranej Andrzeja Dudy, bo dawało to nam oczywiste, gdy zjednoczona prawica zderzy się z niemocą polityczną Rozwiń » rewolucja nie będzie mogła być dokończona, bo napotka weto Trzaskowskiego to zacznie się niczym walka wewnętrzna, ale Andrzej Duda wygrał mamy Constans, jeżeli chodzi o układ polityczno mimo tego pod dywanem tak dużo się dzieje, że właściwie 2 nie ma wszystko toczy się na naszych oczach, dlaczego dr Anna Materska-Sosnowska przewidywaliśmy również regulację może być możliwość nawet po g jest dla zjednoczonej prawicy u nas możliwe opozycja może nastąpić wcześniej czy później takich powodów wydaje się oczywistych mianowicie każda władza deprawuje na władze całkowita deprawuje całkowicie zjednoczona prawica jest jak sama nazwa wskazuje konglomeratem mniejszych partii i sama taka walka o sukcesję po główne mniej liderzy po Jarosławie Kaczyńskim trwa to po cichu trwała w zeszłej kadencji, a teraz jest to jeszcze bardziej widoczne ta gra interesów, jaka jest wewnątrz jest na tyle silna, że jak widzimy sama rekonstrukcja rządu się przesuwa z początku na koniec września września na na październik i widać takie poszczególne frakcje to jest moment tak to nie jest moment tylko to walki tylko to ile będziemy mieć ministerstwu, jakie resorty tylko co i jak będzie urządzone na tym kolejnym okrążeniu, jeżeli np. przegramy kolejne wybory, czyli Jarosław Kaczyński jest już takim dla dla niektórych znam działaczy zjednoczonej prawicy politycznym zombi i tak jeszcze ma władzę jeszcze podejmuje decyzję, ale właściwie go Zmierzch już nadchodzi nieodwołalnie redaktor Sudowski czy niema wrażenie, że po to, po pogłoski o zmierzchu Jarosława Kaczyńskiego już wielokrotnie były wielokrotnie krążyły za pierwsze tym razem Ziobro chciał być dla ochrony praw za każdym razem przed za każdym razem przedwcześnie ja myślę, że to co się istotnego wydarzyło to z 1 strony troszkę wbrew oczekiwaniom okazało się, że najbardziej kłopotliwe dla obozu zjednoczonej prawicy jest nie Jarosław Gowin, bo wszyscy się spodziewaliśmy tak, że to raczej jego jego opcja będzie jakoś usuwana cień ze względu na te kłopoty, których przysporzył Jarosławowi Kaczyńskiemu w czasie dyskusji o wyborach majowych tymczasem tutaj na czoło tych kłopotliwych wysunął się niż proste proste przyczyny zaczął prowadzić bardzo asertywną taką agresywną politykę budowania własnej pozycji w sposób, który w sposób jawnie wrogi wobec premiera podano przykłady najlepszych były była krytyka wyników szczytu unijnego w sprawie w sprawie w sprawie funduszy na kolejne lata, ale myślę, że ktoś doszedł jeszcze 1 istotny czynnik, którego nie mogliśmy być przed wyborami pewnie mianowicie dobry wynik Konfederacji spowodował, że zjednoczona prawica stoi przed takim dylematem to znaczy jak odciągnąć istotną część wyborców, zwłaszcza młodszego pokolenia od Konfederacji można odnieść wrażenie, że Gowin i Ziobro to są takie 2 osobne pomysły na to jak można jeszcze kolejnego szukać kolejnych elektoratu po stronie prawej no w panu uproszczeniu mówiąc ten pomysł Gowinowi to było jednak postawienie na przedsiębiorców ludzi o poglądach wolnorynkowych no, a w przypadku Zbigniewa Ziobry na no to co nazywają wojną kulturową Czyż to nie jest rynkowe również Jarosław Gowin jest osobą bardzo konserwatywnych przekonaniach, niemniej akcenty są wyraźnie inaczej rozłożone i i porozumienie tutaj jest jest zdecydowanie pozycjonuje się, zwłaszcza w tym momencie jako taka siła właśnie stawiająca na na warunki dla rozwoju biznesu, a Solidarna Polska jako, na jaką ta, która chce bronić polskiej tożsamości w sposób bardziej wiarygodny niż robi to Konfederacja, a także to jest istotne w podtekście w sposób bardziej wiarygodny niż robi to główny nurt zjednoczonej prawicy, czyli prawo państwo mówią wojna o sukcesję walka o wybór sam ruszy łódzkiej w tygodniku polityka przekonuje, że być może to będzie taka sprytna strategia polityczna, czyli gra dobrego złego policjanta tutaj ten zły radykał Ziobro, który opowiada nienawistne rzeczy no ale na szczęście mamy uśmiechniętą młodą otwarto ekipę Mateusza Morawieckiego, która będzie blokować tego Ziobry dr Materska-Sosnowska jest ważna, bo z tym rząd to pewnie przesadzał ich, tak więc pogłoski o tym, są przedwczesne, ale samo przyjęcie sama sukcesja musi następować to jest sport to jest sposób taki naturalny też walka nawet mówi, jeżeli ta perspektywa nie będzie perspektywą 235 lat, ale umocnienie się na scenie musi następować drukarza myślę, że radykalizacja środowiska Ziobry wynika jeszcze 2 kart jedno to jest to na co mi osób uwagę umocnienie się Gowina się wyborami, bo on bardzo wyraźnie pokazało, że po prostu postawić się i powiedzieć weto nie jest spolegliwy jak rząd, więc musiało przynajmniej teoretycznie spolegliwy, więc musiało wywołać reakcję ze strony właśnie ze strony Ziobro z 1 to jest jednak fakt drugi prosi zapominać o rozwoju takim podejściu mocno ideologicznym i jakie to ma też konsekwencje i Ziobro chce również to środowisko zagospodarować przez to ma inny kanał do mówienia bardziej radykalne bardziej światopoglądowe i też w ten sposób następuje czy też część pecha nie czy może przekonywanie części Konfederacji do siebie, a to, że jest konfrontacja z Mateuszem Morawieckim ekipa Morawieckiego wygląda inaczej to po widoczne już jeszcze za czasów Beaty Szydło te animozje pomiędzy poszczególnymi frakcjami i politykami były wtedy oni się mówiło teraz po prostu wypłynęło to całkowicie Michał Sutowski to znaczy jeszcze wrócić do tego wątku do tego pytania tak dobrego złego policjanta, bo jednak ta ten mechanizm psychologiczny bądź na tym polega ona na oddziaływaniu to znaczy 2 przekazami naraz on jednak zakłada współpracę obydwu aktor znaczy dobry zły policjant mają ten sam cel to znaczy jak wiemy wydobyć informacje przesłuchiwanego prawda no tutaj tego wspólnego celu nie widzę tutaj rzeczywiście zgoda, że w tej dłuższej perspektywie to jest walka o sukcesję i w przypadku jeśli przyjmiemy, że ci 2 aktorzy to jest Zbigniew Ziobro i Mateusz Morawiecki to tutaj wspólnocie interesów być nie może to znaczy ona może być po o pojedynczych przypadkach może doraźnie oczywiście zachodzić pamiętam taką no miała miejsce kiedyś taka operacja związana z minister Rafalską tam krążyły po zjednoczonej prawicy plotki, że może być ona została nowym premierem wtedy 2 panowie połączyli siły na chwilę przeciwko niej, ale co do zasady to wcale długoterminowe 1 i drugiego są są wyraźnie sprzeczna to znaczy to jest jak sądzę nikt inny pomysł na organizowanie poparcia i inny pomysł na rządzenie krajem, ale też zupełnie inne grupy interesu i przede wszystkim zupełnie inne zaczepienie w ramach czynne zaplecza przepraszam w ramach zjednoczonej prawicy także bo, żeby to była gra dobrego złego policjanta to oni musieli współpracować to jest warunek sine qua non i wg mnie tej współpracy nie ma jest po prostu konflikt skończy ten egzystencjalny to znaczy bardzo trudno sobie wyobrazić pogodzenie na dłuższą metę tych tych tych 2 postaci, choć w sytuacji, kiedy arbitrem cały czas jest Jarosław Kaczyński oni oczywiście funkcjonują obok siebie i są jakoś wobec siebie przez Kaczyńskiego rozgrywa, a ta rekonstrukcja jednocześnie zachodząca, bo widzimy ministrowie rekonstruują sami i oddalająca się, bo tak mówi dr Materska-Sosnowska terminy są przesuwane do nas zajdzie, która jest przedstawiana przez polityków obozu zjednoczonej prawicy jako wręcz tak epokowe zmiana filozofii politycznej to jest-li wyłącznie układanie na nowo sił wewnętrznych frakcji, które są w obozie zjednoczonej prawicy czy faktycznie zatem masie ukryć stać jakiś nowy pomysł na rządzenie jakaś ofensywa programowa dr Anna Materska-Sosnowska ja się zgadzam się tam był pomysł to środowisko wokół Morawieckiego, która wypływa z klubu Jagiellońskiego od zawsze co bardzo dawno mówili o tym, że powinna właśnie bycie większa koncentracja władzy mniejsza ślą mniejsze silosy podziałach na resorty i taka koncepcja była co do samej takiej idei przebudowę rządu to myślę, że wszyscy się tutaj byśmy zgodzili, gdyby to było oparte na takich argumentach czysto merytorycznych dobrego związanych z dobrym rządzeniem natomiast trudno nie widzę dzisiaj takiej twardej koncepcji programowej, która miałaby być realizowana i myślę, że ta koncepcja, która mogła być wcześniej one są bardzo też modyfikowane przez to wszystko co się dzieje z pandemią i w ogóle o tym nie wspomnieliśmy w tej w tej jak do pierwszej naszej części rozmowy, że to są też elementy, które będą bardzo mocno wpływały na wizerunek partii na działania poszczególnych polityków zarówno kwestie ekonomiczne finansowe jak również to w jaki sposób np. jest tworzona w tej chwili prawo, jakie prawo jest tworzone tutaj Ziobro bardzo mocno narzuca pewne swoje rozwiązania, które no powiedzmy delikatnie dużo mogą pozostawiać do życzenia jeśli chodzi o zgodność z zasadami demokratycznego państwa prawa w związku z tym ta rekonstrukcja to nie jest tylko ścięcie frakcji i ograniczenie ich wpływów, ale koncepcja silnego rządu silnym premierem była tylko teraz czy panowie zgodzą się na ograniczenie swoich wpływów, by na takie wzmocnienie Morawieckiego, a opinii Michała Sutowskiego wysłuchamy tuż po informacjach są z nami dr Anna Materska-Sosnowska i redaktor Michał Sutowski teraz Michał Sutowski właśnie o tym czy rekonstrukcja to jakaś poważna sprawa tylko będzie układanie na nową sił wewnętrznych w ramach postu zjednoczonej prawicy Michale czy zakresowo układali oczywiście no on znaczy tyle co konfrontacja prawda to, bo to nie jest znowu ja nie ja nie wierzę w taki obraz zjednoczonej prawicy, w którym z ich strony Jarosław Kaczyński jest bardzo to oczywiste cały czas arbitrem cały czas jest postacią kluczową, ale nie jest także on te klocki może układać w sposób dowolny to znaczy te klocki tak powiem mają swoją autonomię próbują się nie tyle może buntować co po prostu autonomiczny sposób budować swoją pozycję i dopiero w oparciu o to jak one mają jak np. Zbigniew Ziobro wizerunek w danym momencie i czy stanowią zagrożenie czy nie dla dla przetrwania całości Lotto to od tego ta te układanki zależą też stąd w moim przekonaniu bierze się to ciągłe przesuwanie rekonstrukcji natomiast co do samego czy to czy za to rekonstrukcja stoi jakiś istotny pomysł reformy państwa czy czy reforma centrum decyzyjnego władzy wykonawczej i ja mam wrażenie, że wiele z tych pomysłów czy postulatów kojarzonych z wspomnianym już klubem Jagiellońskim one istnieją do nich dobre przesłanki tylko, że Prawo i Sprawiedliwość zjednoczona prawica niespecjalnie różnią się od poprzednich ekip są pod 1 względem to znaczy, że wszelkie całościowy pomysł przygotowywane przez zespoły eksperckie to politologów czy ekonomistów, które pokazują w jaki sposób przebudować państwo o to, żeby było bardziej funkcjonalna to te pomysły są traktowana instrumentalnie są uzyskiwane albo do bieżącej walki politycznej albo do pewnej gry gry wizerunkowe czy nawet do prezentowania się w roli ambitnych reformatorów no wystarczy popatrzeć na to co dzieje się troszeczkę poniżej czy co będzie się niedługo działo troszeczkę poniżej tego samego centrum decyzyjnego to znaczy myślą zapowiedzianych cięciach administracji Państwowej zwolnieniach część urzędników aparatu kontroli aparatu nadzoru służby cywilnej o prawdopodobnym zamrożeniu płac względem tych, którzy na stanowiskach pozostaną czy niemożna budować funkcjonalnego i sprawnego i dobrze zarządzanego państwa w sytuacji, kiedy jego zasoby kadrowe są dramatycznie uszczuplane w sytuacji, kiedy urzędnicy mają więcej pracy niż dotychczas, ponieważ mamy do czynienia z pandemią, kiedy funkcjonariuszy publicznych na bardzo różnych szczeblach tego państwa się systematycznie już jak pokazuje tym sensie uważam, że z punktu widzenia oceny tego jak prawo sprawiedliwość zjednoczona prawica traktują polskie państwo co zamierzają zrobić to dużo bardziej symptomatyczne jest to co planują względem polityki zatrudnienia sektora publicznego w kolejnych w kolejnych miesiącach niż to co zapowiada się w kontekście w kontekście przebudowy rządu o media chciałbym państwa zapytać w kontekście wywiad, jakiego udzieliła Dziennikowi Gazecie prawnej Joanna Lichocka posłanka PiS-u członkiem rady mediów narodowych szerzej znana z gestu środkowego palca zapowiada, że ma nadzieję, że dekoncentracja mediów w tej kadencji zostanie przez PiS przeprowadzona oczywiście wszystko po to, by była swobodna debata wolność słowa wszystko dla dobra dziennikarzy jak mówili kotka ludzie mają dość braku równowagi medialnej ludzie się duszą brakiem pluralizmu to naprawdę wysoki poziom odwrócenia znaków i wektorów taki wręczy orwellowski, ale moje pytanie konkretne i brzmi następująco dr Anna Materska-Sosnowska czy prawo prawdziwość tej kadencji zdecyduje się na to by nią uderzyć media moim zdaniem tak niestety tak i jeśli jeszcze wolno to jedno zdanie do tego co Michał przed chwilą powiedział, bo to jest bardzo bardzo takie znamienne oby za mało mówimy państwo buduje również przez to, że urzędnicy są dobrze płacami na takim fundamencie do dobrą pamięć systemową właśnie ze względu na ten korpus urzędniczy najpierw została rozbrojona służbą cywilną właśnie ucieczka kadrowo została przeprowadzona analiza zatrudnieni znajomi przyjaciele bulika bez względu na kompetencja najczęściej brak i nikt i nikt tego żaden sposób nie rozlicza niestety mam poczucie, że my też za mało za rzadko o tym, mówimy jej te zapowiedzi, które są są takie no niestety niebezpieczne elementem wprowadzenia nie wiem najpierw pozostawienia najwierniejszych najbardziej oddanych partii no to źle wróży to co mi też wskazano, jeżeli ZUS np. ma stracić czy te służby takie podatkowe tam, gdzie tak jest trudno z tą obsługą no to na to, że to wygląda niestety ład dużo łatwiejsze przeprowadza np. zapowiedzi po pierwsze, będzie się mówiło właśnie o repolonizacji mediów i łatwiej jest to zrobić jest dużo bardziej medialne niż faktycznie pochylić się nad prawdziwymi problemami, który ma słowa posłanki Lichockiej no jak każde go kto odrobinę trzeźwo myślącego no są po prostu taką kpiną i żartem wypowiadanym wprost doskonale widzimy co się dzieje widzimy również raport organizacji międzynarodowych np. o udziale mediów publicznych w ostatniej kampanii wyborczej, a tutaj mamy zupełnie inne słowa zupełnie inną rzeczywistość, ale wydaje mi się, że ta koncentracja, której mówią Che czy repolonizacja to są tak naprawdę 2 różne pojęcia po pierwsze, są już jest już akumulacja środków na to z tego co wydaje się, że to przeprowadzić można było odkupić tak zrewolucjonizować przez spółki skarbu państwa np. ale wydaje mi się, że nie będzie to nie będzie uderzenia np. w TVN ze względu na interesy Polski amerykańskie oczywiście nie wiemy do końca Amerykanie się mogą w tym zachować, ale istnieje taka hipoteza, ale w tych mediach takich lokalne to tutaj na pewno bardzo poważnie będzie PiS drzewo Michał Sutowski i z 1 strony nasze morze na podstawie dotychczasowych doświadczeń ja się spodziewał, że ta tzw. dekoncentracją mediów repolonizacja będzie w przeważającej mierze jednak skupiona działań destrukcyjnych to znaczy na szkodzeniu w tym medium, które istnieją, dlatego że wokół wobec przejmowania kontroli nad mediami tutaj jednak są pewne ograniczniki 1 z UJ Materska-Sosnowska to znaczy ten amerykański parasol, ale jest też kwestia prawa konkurencji prawda to znaczy tutaj przejęcia na rynku medialnym one będą pod pełną kontrolą komisji Europejskiej prawa unijnego i wydaje mi się, że to akt to jest akurat taka sfera, w której instytucji Europejskiej inaczej niż sprawa praworządności reagują stosunkowo szybko stosunkowo zdecydowanie zresztą na tym zupełnie innym obszarze, bo handlu detalicznego jego opodatkowania po prostu prawo i sprawiedliwością dziecko nie złożyło a kiedy okazało się, że pewne formy proponowane opodatkowania naruszają rzeczywiście swobody konkurencji dlatego ja nie jestem do końca przekonany, że PiS będzie w stanie przejąć bardzo dużą część mediów natomiast będzie w stanie zaszkodzić tym, które pozostaną niezależne, gdyż tak tak naprawdę to raczej logika niszczenia dotychczasowych instytucji niezależnych bądź nie pisowskich dominowała nad logiką tworzenia własnych mediów co świetnie widać po tym, jak funkcjonuje np. radio publiczne, zwłaszcza trójka to znaczy tam nie doszło do wrogiego przejęcia wrogiego przejęcia znaczeniu takim, aby trójka stała się sprawnym instrumentem propagandy obozu zjednoczonej prawicy tylko został po prostu zniszczona to znaczy jako medium w niewielkim stopniu polityczne, ale jednakowoż jeśli chodzi o pewien pewien wzorzec kulturowy kojarzone raczej z takim liberalnym mieszczaństwem czy czy inteligencją kojarzoną z trzecią Rzeczpospolitą ta instytucja nie została mówiąc takim językiem wywiadowczym odwrócona tylko została po prostu zlikwidowano, a czy nie nie służy prawo i sprawiedliwości do takich celów do jak np. służą TVP została po prostu zlikwidowana pewna medium, które było istotne dla dużej części elektoratu raczej niezwiązanego z prawem i sprawiedliwość to jeszcze na koniec jak państwo oceniają przygotowania do nowego roku szkolnego, która Anna Materska-Sosnowska panicznie absolutnie tragicznie dlatego, że to dwupasmowy tragicznie po pierwsze nie panowanie ministerstwa nad tym co się dzieje i nie zdawanie sobie sprawę przynajmniej takie sami wysyłają sygnały jak nie zdawali sobie sprawę, że chaos, który panuje w oświacie, którą będzie niestety jeszcze większą chaosem po 1września uderza przede wszystkim najuboższe z najbardziej wykluczonych i te podziały społeczne ze względu również na podejście do świata wykorzystywania oświaty będą jeszcze większą i niestety mam pełne poczucie, że rządzący zmarnowali kilka miesięcy na przygotowania odpowiedniego poziomu zachowań często zastosowania różnych środków na wypadek dalszej pandemii i to nie zostało wykorzystane i przerzucanie tego wszystkiego po pierwsze, samorządu to znowu będziemy mieli podział na bogatsze uboższe samorządy bardzo sprawne mniej sprawnym prawda lepiej zarządzane przez nas rozwiązań ale, toteż kwestia pieniędzy to nie jest tylko sprawność można być bardzo sprawnym jak nie ma pieniędzy to niema pieniędzy, a wiemy jak zmieniły się po pierwsze, środki przekazywane na samorządy i obciążenia samorządów również w innych dziedzinach, więc tutaj pieniądze poszły, tak więc, że to jest raz 2 przerzuca tego na dyrektorów na decyzje dyrektorów to tylko potęguje chaos mamy bardzo złe wyniki matur w tym roku bardzo zła jeszcze tak źle nie było to nie jest wina młodzieży tylko to jest wina nas dorosłych, a przede wszystkim zarządzających, a teraz będzie jeszcze gorzej niestety mam takie czarnowidztwo przed 1września jeszcze redaktor to sprawa przed 2 rzeczy czy jednak taka, że mamy z 1 strony obarczanie znaczy wizerunkowe obarczanie dyrektorów szkół z listą samorządów z drugiej odpowiedzialnością za sytuację i zarządzanie kryzysem nędzą, a z drugiej strony ręce prawda, a z drugiej strony mamy informację, że to tak naprawdę nie dyrektorzy decydują o tym czy leczenie czy nauczanie będzie stacjonarne zdalne czy hybrydowe, bo decyduje o tym, sanepid jak na razie decyduje negatywnie, mimo że w gminach tzw. żółtych czy nawet czerwonych były już takie propozycje czy dyrektorzy byli gotowi prowadzić leczenie zdrową nauczanie hybrydowe prawda po to, żeby zmniejszyć liczbę uczniów klas łączyć skalne ze stacjonarnym, więc są wizerunkowo obarczenie odpowiedzialnością w rzeczywistości nie mają mocy decyzyjnej to 1 rzecz druga oczywiście nie wiem nie siedzę w głowie ani minister Piątkowskiego ani premiera Morawieckiego, tym bardziej nie mogę wiedzieć czy stoi za tym wszystkim jakiś wielki ściany plan, ale odnoszę wrażenie, że ta sytuacja, w której ci rodzice z klasy średniej, których stać byłoby albo będzie na to, żeby wprowadzić swoje dzieci to sektora prywatnego czy to szkolnictwa prywatnego i sytuacjach, które jednocześnie pozostali rodzice pozostają pozostawiają swoje dzieci w tych szkołach, bo po prostu miła publicznych nie mają innego wyjścia nie jest tak do końca niekorzystna z punktu widzenia zarządzania konfliktem politycznym w Polsce to pozwala znowu przeciwstawiać te wyniosła realizowane często wielkomiejskie elity reszcie społeczeństwa i tu należała już stawiać kropkę ostatnie zdanie krótko mówiąc ta dynamika która, którą prowadzimy w czasie zarządzania kryzysem w szkole on jest fatalna z punktu widzenia jakości i rozwoju edukacji publicznej, ale nie jestem do końca przekonany czy jest to sytuacja bardzo niekorzystna dla rządzących bardzo państwu dziękuję redaktor Michał Sutowski krytyka polityczna dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja działa tory poranek Radia TOK FM przygotowała Agata Majewska realizowała Lidia Prądzyńska już za chwilę informacje o dziewiątej Japonii magazyn EKG pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie Krzysztof Iwaniuk wójt gminy Terespol i przewodniczący zarządu związku gmin wiejskich RP państwa zapraszam na wywiad polityczny słyszy się po siedemnastej udanego czwartku do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA