REKLAMA

Łukaszenka jest gotowy do dalej idących kroków. Ma wsparcie Putina - Paweł Zalewski z PO

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-28 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:33 min.
Udostępnij:

Sytuacja na Białorusi od dnia wyborów jest cały czas napięta. Ludzie protestując domagając się nowych wyborów i ustąpienia prezydenta Łukaszenki. Łukaszenka dokonuje aresztowań i straszy użyciem wojska, a dodatkowo ma wsparcie prezydenta Rosji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka rozpoczynamy wywiad politycznym, a moim pierwszym gościem państwa gościem jest Paweł Zalewski poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Pośle, to dzień dobry pani redaktor Łukaszenka straszy polską, że czeka na Grodno i grozi Polsce dziś oświadczył, że Białoruś Rosja użyją wspólnej grupy wojsk w przypadku ataku zza zachodniej granicy stwierdził także, odnosząc się do Polski, że może nastąpić odcięcie Rozwiń » tranzytu przez jego kraj do Chin Rosji teraz będą latać przez Bałtyk morze czarne, żeby handlować z Rosją mówił mając także na uwadze Litwę jak pan czyta te komunikaty one są przede wszystkim wymierzone wobec społeczeństwa białoruskiego straszenie polską czy też szerzej Zachodu ma z 1 strony skonsolidować Białorusinów wokół prezydenta Łukaszenki z drugiej strony tłumaczyć zaangażowanie Rosji sytuację da Białorusi nic nie wskazuje, aby istniała groźba jakiegokolwiek poważnego konfliktu, bo wiadomo, że są do polskiej strony na to nie, ale także ze strony wystąpi białoruski, tak więc to jest raczej, a taki teatr obliczony na rynek na rynek wewnętrzny, a Władimir Putin, który poinformował, że Rosja może interweniować na Białorusi pojawił się oczywiście natychmiast komentarzy mówi o tym, m.in. minister Szczerski dzisiaj twierdzą, że to jest jak za czasów Breżniewa także wczoraj wywiadzie politycznym poseł Adam Szłapka mówił, że Rosja wraca do doktryny Breżniewa czy będzie interweniować tam jest jej strefa wpływów, gdzie wpływ mogą zostać zagrożone no to jest doktryna Putina on sformułował już wiele lat temu WIG realizuje Mołdowa, czyli Naddniestrze Gruzja, czyli Abchazja Osetia Południowa ostatnio o Krym Donbas tutaj sytuacja jest inna, dlatego że Rosja już jest na Białorusi są jednostki wojskowe rosyjskie natomiast Kasia temu zaprzecza twierdzę, że twierdzi, że żaden rosyjski żołnierz jeszcze nie pojawił się na terenie Białorusi doskonale radzą sobie sami ja rozumiem, że chodzi o nowych żołnierzy czy też nowe siły, które sformował na prośbę Łukaszenki Putin siły, które miałyby tłumić zamieszki dowiedzieliśmy się o tym, przedwczoraj bodajże natomiast no, a bazy rosyjskiego wojska rosyjskiego lotnictwa znajdują się na terenie Białorusi to jest oficjalna oficjalna informacja tutaj oczywiście ta w tym informacje Putina czy też na groźbach ze strony Putina jest ważna politycznie, bo świadczą o tym, że Putin zmienia swój stosunek do sytuacji na Białorusi, że wraz z osłabieniem temperatury protestów i ilością osób biorących zniesienie częstotliwości tych protestów zmniejszeniem ilości osób biorących udział w protestach też słabnięciem trochę tych protestów w zakładach pracy w fabrykach, że jednak Putin dostrzega możliwość ratowania Łukaszenki i ja odbieram te ostatnie słowa prezydenta Putina jako taką zapowiedź jednak wsparcia prezydenta Łukaszenki dodania mu pewności wypłaty i chowaniu nastrojów na Białorusi to jest to jest groźne to znaczy rozumiem, że pan tak czy te słowa Putina, że sytuacja zmieniła się na korzyść Aleksandra Łukaszenki dobro, a wtedy Władimir Putin zdecydował się jasno opowiedzieć po 1 ze stron tak tak on do tej pory czekał oczywiście że, że wspiera Łukaszenkę, bo dla niego osłabiony Łukaszenka, a jest najlepszym rozwiązaniem, bo wówczas nie będzie miał możliwości manewru, którego szukał wcześniej przez ostatnie lata i będzie podpisywał wszystkie dokumenty zwiększające poziom integracji państwa związkowego Rosji Białorusi natomiast w istocie też nie chciał tworzyć jakiś się nastrojów antyrosyjskich uczuć protestujących Białorusinów dzisiaj, gdy widzi, że Łukaszenka odzyskuje sterowność restauratora sterowność kontrolę nad sytuacją, chociaż jeszcze w pełni to się nie stało to jest proces pewnie będzie trwał dłuższy znacznie czas, ale w tym momencie uznał, że może już zadeklarować się Łukaszence wsparcia to jest ważny dlatego po, a po powoduje, iż on się czuje pewniejszy i jest skłonne do dalej idących działań było potrzeba, czyli użycia siły na szerszą skalę głosu Putina chyba także komunikat dla ludzi władzy otaczające Łukaszenkę Putin wspiera dyktatora więcej tego nie opuszczaj cień opowiadacie się po stronie protestującego społeczeństwa Putin stoi za Aleksandrem to prawda, zwłaszcza że wszyscy są przekonani, że obserwatorzy są przekonani, że utrata Łukaszenki przykład, bo oto składy przez Łukaszenkę, jeżeli miałaby nastąpić to musiały być związana z 2 czynnikami z 1 strony z utrzymaniem się wysokiej temperatury protestów społecznych, ale z drugiej strony pęknięcie w aparacie władzy pierwszym symptomem tego było oparcie protestujących przez Pawła Otóż przez ministra kultury, ale i kilka osób jeszcze niższych szczebli administracji opowiedziało się za, a pracującymi, ale to doprowadziło do pęknięcia w tym aparacie, a dzisiejsza zapowiedź Putina to jest właśnie też takim sygnałem dla nich aby, aby trzymać się, a władzy i trzymać Łukaszenki także to niewątpliwie bardzo silnie wzmacnia Łukaszenkę zdaniem pana posła ta sytuacja jest już taka, że rozpoczyna się tendencja korzystna dla Łukaszenki oczywiście wszystko zdarzyć się może sytuacja dynamiczna raczej teraz będzie już pacyfikacja protestów zniechęcenie społeczeństwa tego, żeby chodzić na ulice i no oczywiście w represje opresję wymierzone w najbardziej aktywnych członków protestów represji już są one się powoli zaostrzają ilość aresztowanych rośnie wczoraj aresztowano dziennikarze zagraniczni to też sygnał ze strony Łukaszenki, że jest gotów do dalej idących kroków no ale jednak to nie oznaczał planowania sytuacji te protesty, chociaż odbywają się w ciągu tygodnia to największy wymiar mają w weekendy głównie w niedzielę ostatni protest w niedzielę do 1 pokazał, iż protestujący mają duże poparcie społeczne i i dużo osób bardzo dużo żyło wzięło w nich udział także zobaczymy dzisiaj widać, że rzeczywiście w ciągu tygodnia te protesty tylko testy słabną, ale opatrzy, by co będzie to będzie weekend w moim przekonaniu ta niedziela będzie decydująca na pokazie, którą strony sytuacja idzie czy też w stronę utrzymania sporu, chociaż kontrolowany sposób poprzez dzięki dużemu zaangażowaniu społecznemu czy też jednak w kierunku wygaszenia wydarzenia protestów, jeżeli w niedzielę będzie kursowało mało mało chyba, żeby tutaj też czynnik spadkowy może zagrać rolę, bo przecież się sytuacji tak napiętych nastrojów jest bardzo łatwo jako prowokację, która może wywołać bardzo różne konsekwencje także myślę, że sytuacja dzisiaj jest jest taka, iż Łukaszenko podjął zyskuje jako łup, ale do stuprocentowej pewności jeszcze niema jak i tutaj nie może być stwierdza się, że już nastąpiło przesunięcie jedno bądź drugą stronę a gdyby Panie Pośle, Aleksandr Łukaszenka utrzymał władzę to co by oznaczało dla reżimu i dla białoruskiego społeczeństwa, bo do tej pory często mówiliśmy o tym, że społeczeństwo białoruskie milcząco biernie akceptuje to co się dzieje na Unii w kraju teraz jednak no i Łukaszenka zdaje sobie sprawę, jakie są nastroje ludzie zdali sobie sprawy się policzyli na tych protestach ilu ich jest i co to może oznaczać przy dalszym trwaniu tego reżimu po pierwsze, tych nastrojów i tych tego oczekiwania wolności tego przekonania, że władza Łukaszenki nie ma legitymacji nie da się już mi i on tę władzę może dalej sprawować, ale niewątpliwie przy każdych przy każdej okazji będą pamiętali będą członkami wnioski z tego, że władza Łukaszenki nie ma nie jest nie ma legitymacji to po pierwsze, może oznaczać się rozwój ruchu politycznych ruchów społecznych anty Łukasz Jankowski one do tej pory istniały działały, ale widzieliśmy niższe miały bardzo słaby zasięg dzisiaj jest już podstawa społeczna do tego, aby ruchy wolnościowe mogły przekształcać się w stronę bardziej zorganizowaną jak teraz mówię o perspektywie, zwłaszcza w perspektywie miesięcy czy też czy też lat i niewątpliwie trudniej będzie pacyfikować Łukaszence tego typu tego typu działania na pewno będzie chciał robić, ale to będzie już doczekało się z większym protestem i opory społeczne dzisiaj słabością protestujących jest właśnie na dłuższą metę brak organizacji brak przywództwa myślę, że takie przywództwo w powodzi się ustabilizuje niewątpliwie kluczową postacią w tym momencie jest pani Kochanowska, która jest takim symbolem oporu wobec Łukaszenki, ale ona i rada Koordynacyjna, która powstała przy niej może powoli powoli odgrywać się już coraz bardziej istotną rolę polityczną może buntować się program pozytywny pozytywnych zmian na na Białorusi i to w moim przekonaniu może być 1 z tych konsekwencji drugą negatywną będzie to, że Putinowi będzie łatwiej wymusić dalszą integrację szerszą integrację z Rosją, o co Rosja od wielu lat zabiega Łukaszenka stawiało opór, ale też ten proces integracji postępował on nie był spektakularny, ale w punkcie Łukaszenka oddawał istotne istotne instytucje dla suwerenności państwa i oddawał także chociażby w kontekście no pełnej takiej militarnej koordynacji wojsk białoruskich wojsk rosyjskich tutaj działania sztabu czy decyzja sztabu rosyjskiego są kluczowe z punktu widzenia funkcjonowania armii białoruskiej tutaj integracja poszła poszła bardzo bardzo daleko, więc niewątpliwie będzie następowała, ale i i teraz to w połączeniu z tym lepszym zorganizowaniu też organizowaniem opozycji białoruskiej co zakładam, że będzie następowało no może spowodować się, iż po pierwsze, Putinowi będzie miał do czynienia z oporem już nie tylko samego Łukaszenki, ale samych Białorusinów i nie jest wykluczone, że Białorusini pogrążą coś, czego do tej pory masowo nie wiąże mianowicie że, że demokracja oznacza, że walką demokracji oznacza walka z systemem autorytarnym, który tworzy Rosja, którego broni Rosja broni Rosja u siebie, ale także zaczyna bronić się wyraźnie na Białorusi, bo jest polityką gwarantem, a więc to może doprowadzić w perspektywie do sytuacji, które pewnie Putin nie chciał, a więc do tego, że Białorusini, którzy są Demokratami, a dzisiaj nie są nastawieni anty rosyjską, a będą nastawieni na bijatykę los przeciwko systemowi władzy, który w Rosji Rosji występuje też króciutko Panie Pośle, sam koniec litewski minister spraw zagranicznych wiecie dla polityką, mówi że działania Unii Europejskiej dotyczące Białorusi są rozsądne, ale zbyt powolne i że że trzeba wydać jasne oświadczenie, że potrzebne są na Białorusi nowe wybory takie powinno być jasne stanowisko Unii Europejskiej co pana, ale bardzo krótko proszę pełna zgoda tutaj widać jak bardzo brak aktywnej roli Polski, która kiedyś się mogło wpływać na największe stolice są tutaj tych państw na Berlin Paryż mogła koordynować politykę Unii Europejskiej stronę wsparcia dla europejskich aspiracji narodów Europy wschodniej dzisiaj wyraźnie widać, jakie konsekwencje zrezygnowania z aktywnej polityki Unii Europejskiej, a nawet spłacania Polski Unię Europejską decyzję ministra premiera Morawieckiego, aby jednak wrócić na tę drogę to drogę polityki Polski w unii Europejskiej przesunie się pod Polski wschodniej przez Europejską no są spełnione, ale zobaczymy może tutaj może tutaj jakieś efekty czasem będą na pewno należy ten kierunek opierać Paweł Zalewski poseł koalicji Obywatelskiej dziękuję Panie Pośle, za rozmowę dziękuję pani pierwszą informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA