REKLAMA

Czy pokojowe protesty będą drogą do wolności Białorusinów?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-29 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:04 min.
Udostępnij:

Najnowsze badania wykazują, że działania pokojowe są dwa razy bardziej efektywne przy zmianach reżimu niż walka zbrojna. Z tej perspektywy sytuację w Białorusi analizuje Katarzyna A. Przybyła kierowniczka specjalności International Peace and Conflict Studies w Collegium Civitas, redaktorka centrum analitycznego Polityka Insight, która była gościnią programu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki zaprasza na ostatnią część weekendowego poranka, a porozmawiamy o Białorusi, ale troszeczkę w innym kontekście nie tyle co się tam dzieje aktualnie, ale o szansach tej pokojowej rewolucji właściwie od początku tych wyborów 9sierpnia, kiedy Białorusini zaprotestowali przeciwko fałszerstwom wyborów i weszli na ulice demonstrują utrzymują cały czas ten poziom z takiego gniewu sprzeciwu zastanawiamy się czy im się powiedzie okazuje się tak pokazują badania, że Rozwiń » właśnie taka pokojowa demonstracja pokojowa rewolta nie zbrojna rewolucja ma większe szanse powodzenia tak przynajmniej wynika m.in. z tekstu, który miałem przyjemność przeczytać naszego gościa pani Katarzyna przybyła ten tekst ukazał polityka i Said, a pani kierownik specjalności International PiS konflikt Stali w Kolegium wita dzień dobry dzień dobry no proszę podzielić teraz ze słuchaczami właśnie refleksjami wynikami badań projekt rzeczywiście każdy z taką nadzieję, że Białorusi nam się do nadzieja i myślę panie, że w ASO o tym, mówimy generalnie protesty pokojowe nie są niczym nowym natomiast właściwie dopiero w 2013 roku po raz pierwszy ukazał się takie szerokie badania porównujące skuteczność działań pokojowych do działań zbrojnych na ile wcześniej wydawało się, że protest pokojowy mogą być skuteczne przy takich miękkich tematach to znaczy, gdy np. obywatele chcą mieć jakąś ustawę albo może np. w kwestiach klimatycznych no to te badania pokazały skupił się na czymś innym okazał się np. z kim się m.in. na zmianach reżimu no i okazało się, że autorka przeanalizowała taki ruch od 1900 na roku do 20000306. to było ponad 300 takich ruchów społecznych okazało się, że ruchy, które wykorzystywały narzędzia pokojowe, czyli protesty bojkoty strajki były 2× liczniejsze m.in. przy zmianach reżimu jeśli chodzi o skuteczność to jeśli chodzi o pręty to te ruchy pokojowe w 89% były zakończył sukcesem albo nie pełnym sukcesem natomiast działania wojnę, czyli protest również, ale z użyciem przemocy było to 39% i to były badania, które pokazały jak czarna nabiałem co jest bardzie efektywne to były badania, które zmieniły wolę sposób patrzenia, bo tak bez badań wydawało się również naukowcom jeśli chodzi o politolog, że jednak działania zbrojne zwracają większą uwagę m.in. mediów i przez to mogą być bardziej skuteczne okazało się, że jest odwrotnie albo rzeczywiście bardzo ciekawe jest na pewno sami gdzieś tam w głowie mamy kilka przykładów, które by dowodziły tej tej tezie tylko czy jesteś takie uszczegółowienie tych badaniach dotyczące przeciwko komuś to ta rewolucja czy, jeżeli weźmiemy na świat pod uwagę nie wiem wydarzenia z początku lat dziewięćdziesiątych w Republice Południowej Afryki no to jednak rządzący biali, nawet jeżeli przez lata stosowali bardzo dyskryminacyjne i okrutną politykę apartheidu sami przynajmniej sądzili, że nadszedł czas takiej demokratyzacji, że sankcje, które były nałożone na ten kraj przez świat przez wiele lat jednak dławią możliwości rozwoju tego kraju w tym również ich sukcesu tych tych rządzących i że po prostu się tego dalej nie ma utrzymać sami no decydują się jednak na to, żeby usiąść mówi o prezydencie deptaku i Nelsona Mandeli do stołu i zacząć rozmawiać czy czy np. w żaden z Białorusi no w sytuacji, gdy mamy do czynienia z dyktatorem, który z kałasznikowem w ręku śmigłowcem lata nad demonstrantami czy czyjego też można przekonać że, że warto do takich rozmów usiąść autorki, które robiły to badania przeanalizował ponad 300 przypadków, czyli również te miejsca gdzie, które powiedzmy były bardziej Demokratycznej mniej demokratyczne wzięta pod uwagę, bo była np. Liberia analizowane były Filipiny w tej arabska wiosna pokazuje, że również pewne ruchy społeczne mogą się wydarzyć miejscach, gdzie wydaje nam się, że zmiana jest niemożliwa tylko, że samo założenie zbędna, że zamiana jest niemożliwe, bo ona jest jak ochronna pytanie, kiedy w przypadku Białorusi myślę co jest ważne to jest to jest ten moment, bo już przed wyborami nam się wydawało że, że te wybory będą inne, że obywatele niejako się obudzili natomiast myślę, że większość ekspertów nie sądziła, że skala jakość tych protestów będzie będzie tak duża 1 z czynników, który może to tłumaczyć jak sądzę jest m.in. podejście Łukaszenki do epidemii Korona wirusa to znaczy obywatele oprócz tego, że już dawno, jakby nie przepadali za władzą jednak nie manifestowali tego i wielu obywateli wolało utrzymanie status quo i wolą po prostu żyć w spokoju natomiast to taki moment, kiedy Łukaszenka zaczął przekraczać pewne pewne granice i na ulice wyszli ludzie, którzy z polityką nie chcieli mieć nic wspólnego ludzie, którzy nigdy wcześniej niebranie udziału w demonstracjach teraz czują się dumni, że w tym brać udział również, dlatego że te protesty są pokojowe siła tych protestów pojawia się również w tym, że one otwarte na większe większą liczbę osób na różne grupy społeczne przy działaniach zbrojnych jednak są pewne ograniczenia jest czasem siła umiejętności to są kwestie bariery moralne przy testach pokojowych te bariery są mniejsze mogą w nich brać udział osoby starsze młodsze dzieci, bo mamy różne formy protestu MO ni ma można sobie wybrać czy chcemy brać udział to znaczy np. jeśli protest ma jakiś kolor albo mamy jakiś ubrania wiązane z protestem na Białorusi to jest biały kolor niekoniecznie musimy wyjść na ulice, ale możemy chodzić na np. na biało i to jest pokazanie, że ja jestem tego częścią, ale wybieram te formy, które mi odpowiadają, których się czuje komfortowo co jest jeszcze ważne przy tych przy protestach to jest też liczba osób biorą w nich udział jest taka ten magiczny próg 3,5% społeczeństwa i tu nie chodzi o jak pojedynek demonstracji ja tylko te 3,5% to musi być ta część państwa, która jest stale aktywna bierze udział w ruchu no i pół procent na Białorusi, gdzie mamy ponad 9 000 000 osób to jest ponad 350 000 największych demonstracjach informacji które, które wpływają jest około 400 000 i to zostanie utrzymana no to wiadomo, że szansę wzrastają w tym w swoim tekście, którym wspomniałem zwraca też pani uwagę na taki inny czynnik to jest oprócz tej liczby protestujących zróżnicowanie tych protestujących już o tym, pani powiedziała, ale też jeszcze nie pojawił ten wątek włączenia do protestu no również tych zakładów produkcji, które szczególnie na Białorusi właśnie stanowią siłę tego państwa wydawały one są takim bastionem dla reżimu rządzącego dla dyktatora, ponieważ on w jakim sensie te zakłady tak dopieszcza swoją polityką no to niektórzy akurat swoje pokazują, że taki fali strajków, które przerodziły się generalny akurat na Białorusi nie udało się do tego doprowadzić czy to ona ma jakąś zasmuca szczególnie w kontekście tej analizy myślę, że warto spojrzeć na to szerzej to znaczy jakie grupy biorą udział w tych protestach to znaczy mieliśmy takich strajków jak byśmy w Polsce w latach osiemdziesiątych, bo możemy porównać do Solidarności, ale włączenie się w ogóle odwaga tych zakładów produkcyjnych do włączenia się to już jest zmiana na Białorusi tego wcześniej było to jest coś co było zaskoczeniem tak samo osoby ze służb, które zrzucają mundury, a jednocześnie jakiś pojedynczy przypadki były to teraz pokazywanie publicznie za nagrywanie filmików czy zdjęć no to jest strasznie duże ryzyko strasznie dużo uwaga, żeby pokazać że, że ja tobie i myślę, że jeszcze kilka lat temu na na Białorusi były to pojedyncze przypadki, a teraz przez to, że skala tych protestów jest tak duża jest większa odwaga w społeczeństwie do tego, żeby opowiadać się po stronie protestujących tak jak mówię głównie, dlatego że oni wybrani te protesty pokojowe wielu Białorusinów jest dumnych z tego, że Białoruś pokazuje, jaka jest pokojowa obywatele, którzy z polityką nie chcę nic wspólnego na różne zakłady produkcyjne wydaje się, że bardzo ciekawym fenomenem jest tak duży udział kobiet w tym również widzę w tym również widzę szansę dla tych protestów i dla Białorusi to też akurat przy okazji naszej 400 rocznicy sierpnia właśnie zwraca się uwagę, że dzięki kobietom udało się strajk w stoczni gdańskiej utrzymać, bo przecież decyzja komitetu strajkowego 3 dniach była taka, że w związku uzyskanie zapewnienia spełnienia postulatów strajk jest zakończony no właśnie grupa kobiet Anna Antonowicz m.in. Henryka Krzywonos zdecydowały o tym, że, że tak jest kontynuowany w efekcie udało się uzyskać nieporównywalnie więcej to dla w skali całego kraju tutaj rzeczywiście zastanawiające w tym sensie zastanawiające było to, że nawet jeśli pani Swietłana Ciechanowska stała się taką liderką i kandydatem społeczeństwa obywatelskiego w wyborach prezydenckich, dlatego że mąż został uwięziony to rzeczywiście tych jej wiecach spotkaniach towarzyszyły jej inne kobiety rzeczywiście na nas na scenach one dominowały jak pani sądzi, dlaczego to w takim właśnie w społeczeństwie, w którym do tej pory ten facet z wąsami był tym Baszko właśnie i takim gościem, który wszystkim decyduje akurat pojawienie się kobiet ma specjalną siłę może właśnie, dlatego że wszyscy las był to właśnie ten 1 mężczyzna o specyficznym wejściu do sposobu rozwiązywania problemów tutaj sam jest także, że pewne rzeczy po prostu się dzieje, bo taka sytuacja znaczy aresztowania opozycjonistów doprowadził do tego, że właściwie na tej scenie politycznej nie było osób, które mogły wystawić i kobiety naturalnie przejęły przejęły te role zresztą widać też na protestach szczególnie w takim państwie szczególnie w taki państwach, gdzie ten reżim ma więcej wspólnego z reżimem autorytarnym jest demokratycznym właśnie inne podejście to znaczy, gdyby protestujący wyszli z siłą do siły no to pewnie te relacje były 2 inne natomiast było trochę zaskoczenie reżimu to znaczy pokazanie, że my stosujemy inne inne metody w przypadku właśnie Białorusi ja często odwołuje się do przykładu Liberii, gdzie tam ruch kobiet właściwie doprowadzi do zakończenia wieloletniej wojny domowej to było w momencie, kiedy kobiety, które nie były wcześniej związany z polityką po prostu uznałem, że mają dość, że ktoś inny po pierwsze, decyduje ich życiu po drugie na wiele lat zabrał z domu mężczyzna czy mężów czy braci czy synów i tak by taka sytuacja dłużej nie może mieć miejsca ni z Liberii kobiety najpierw organizowały się w mniejszych społecznościach, po czym udały się do prezydenta, który oczywiście nie chciał się z nimi spotkać, ale były trwałe i okupowały pałac prezydencki i tej pory nie miał wyjścia musiał z nimi w końcu porozmawiać udział kobiet jest też zaskoczenie dla służb, które są przyzwyczajone bardziej do tłumienia agresji ani do tego, że ktoś oferuje im kwiaty albo chce się przytulić, więc ten element zaskoczenia również ma duże znaczenie bardzo w takim razie dziękuję za sporo optymizmu, który w pani nas wlała w kontekście wygrania demokracji mówiąc trochę patetycznie na Białoruś bardzo dziękuję Katarzyna przybyła polityka Lisa Collegium Civitas była gościem poranka podziękowań dla Krajny Łacińskiej, które audycje wydawały Prądzyński, które realizowała za chwilę wybory w toku zapraszam w imieniu Dominiki Wielowieyskiej my się już jutro 8 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA