REKLAMA

Elektrownie będą palić drewnem. Lasy Państwowe zarobią

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-29 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:12 min.
Udostępnij:

Andrzej Duda złożył w czwartek podpis pod budzącą ogromne emocje nowelą ustawy o OZE. Zakłada ona poszerzenie definicji drewna energetycznego o tzw. produkty niepełnowartościowe, m.in. chrust, igliwie, liście, korę, korzenie, ale też drewno poklęskowe i z drzew zniszczonych przez korniki. Rozwiń »
Dlaczego zmiana prawa wywołała tyle emocji? Jak oceniają ją eksperci? Dlaczego Słowacja, która testowała to rozwiązanie, wycofała się z niego? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska rozpoczynamy drugą godzinę naszego bloku zielono mi nagrywane przez państwa ten program Bartek ma pewne znaczenie, ponieważ to właśnie dziś pan prezydent podpisał nowelizację do pewnej ustawy czy będziemy rozmawiać państwa na służą w sobotę dla państwa to już jest przedwczoraj, a czym rzecz pan prezydent podpisał nowelizację ustawy o odnawialnych źródłach energii w ta nowelizacja pojawiła się w sejmie w lipcu została przegłosowana Rozwiń » głosami PiS-u w sejmie potem poszła do Senatu została odrzucona potem wróciła do Sejmu no i Sejm przyjął on nie ustawy o odnawialnych źródłach energii a dlaczego on na nie ta nowelizacja jest ważna wzbudziła i głosy polemiczne bardzo silny, a mianowicie poseł Anna definicję drewna energetycznego to zwiększa możliwości spalania biomasy pochodzącej z lasów w elektrowniach będą dzisiaj o tym, rozmawiała, a moimi gośćmi są panowie pan prof. Michał dzień dobry i prof. Instytucie biologii ssaków Polskiej Akademii Nauk zajmuje się pan na ekologię ekosystemów lądowych, a także naukową ochroną przyrody, a drugim naszym gościem jest Radosław Ślusarczyk szef pracowni na rzecz wszystkich Ystad, skąd ta polemika, dlaczego wydawałoby się na taka drobna rzecz wzbudziła takie protesty i to nie tylko środowisko ekolog dzień dobry państwu nie tylko środowisku organizacji pozarządowych ekologicznych które, których reprezentuje i to było proces ponad 3060 paru organizacji, ale przede wszystkim też naukowców bardzo witam serdecznie pana profesora, ale również przemysłu drzewnego, czyli tak naprawdę taka mała zmiana teoretycznie mała zmiana mówiąca o tym, że wprowadzamy czy systemie prawnym definicję drewna energetycznego tak naprawdę ogromnym zagrożeniem dla bioróżnorodności polskich lasów jest ogromnym zagrożeniem dla klimatu jest również zagrożeniem dla przemysłu drzewnego jak również pozwala tak naprawdę lasom państwowym zdobyć nowy rynek zbytu, czyli z polskich lasów zostaną zasilone polskie elektrownie, które produkują ciepło czy pro i ta ustawa, która przeszła i pan prezydent dzisiaj od osób jest naprawdę fatalna bardzo wielu powodów, a tak naprawdę, gdybyśmy czytali się uzasadnienie tej ustawy to jedynym sensownym uzasadnieniem jest to, że z uwagi na pandemię Koroną wirusa lasy państwowe odnotowały straty i posiadają wycięte drzewa, które są na składnikach, które nie zostały sprzedane, więc skoro nie zostały sprzedane to należy je teraz spalić w elektrowniach i poszedł patrząc na definicję tego drewna energetycznego jak tłumaczą lasy państwowe chociażby na swoich stronach jest to drzewo drewno pochodzące z polskich lasów najgorszej jakości, czyli takie, które jest chore, które jest obumierają c, które jest drzewem martwym lub pochodzące ze kataklizmów takich jak wichury i ta jest różnica między ochroną bioróżnorodności to co lasy państwowe nazywają drewno najgorszej jakości dla nas przyrodników jest to największa wartość polskich lasów i myślę, że dzisiaj powinniśmy rozmawiać o zagrożeniach tej ustawy o tej ogromnej wartości polskich lasów związanymi z w tym drewnem energetycznym, czyli tzw. drewnem ocenom etycznym, które bardzo istotne oraz o ochronie klimatu, jaki o realnych dobrym zarządzaniem zasobami, bo NATO NATO na zarządzanie zasobami i wykorzystywaniem surowca z pracą chociażby uwagę przemysł drzewny, który protest na dobrze jak postawię kropkę nad Jarem do pana bardzo proste pytanie czy do tej pory definicja drewna energetycznego była taka, że nie można było spalać drzew obumarłych obumierających drzew zwalonych zwiad na czym polega i co to co spalamy do tej pory przede wszystkim odpady przemysłu drzewnego spalanie przede wszystkim spółek wprowadzono wprowadzono w Polsce nie ma bardzo dużo elektrowni bloków węglowych bloków energetycznych, które ustalają biomasa i tak naprawdę biomasa jest była sprowadzana do do Polski tam, skąd bardzo wielu krajów i to co jest istotne ta dyskusja o definicji drewna energetycznego nie zacięła się jak to lasy państwowe próbują nam mówić od problemów skoro wirusami tylko tak naprawdę już 2016 roku, a nawet wcześniej lasy państwowe próbowały wprowadzić taką definicję drewna energetycznego nie w postaci ustawy, ale w postaci rozporządzenia i to wtedy właściwie czy nie powiodło, bo takie rozporządzenie nie weszło w życie, ale temu taka mała dygresja chciałbym, żeby nad słuchaczem powiedzieć, dlaczego w ogóle pali się tzw. biomasę w elektrowniach czy po to, żeby wypełnić wymóg, jaki procent energii pochodzić surowce naturalne pochodzi ze źródeł odnawialnych tak to jest bardzo duża dyskusja, która rozgorzała w na świecie w Unii Europejskiej, bo dawno jakiś czas temu myślano, by takie myślenie, że biomasa będzie takim antyczną czymś dobrym dla oka zamiast węgla zamiast węgla no zastał źródła naturalne, ale okazało się, że ta biomasa pochodząca z lasów jest ogromnym zagrożeniem i teraz, a chociażby nowa strategia różnorodności Unii Europejskiej 3, a nowy zielony ład już wprost definiuje to, że biomasa, której pochodząca z ekosystemów leśnych jest zagrożeniem dla ekosystemów leśnych i takie bardzo niedobre rozwiązania, które były wprowadzone ponad 10 lat temu na Słowacji, a Słowacy się z tego wycofa było to, żeby właśnie, a mnie tzw. żeby spalać tom biomasę i pochodzącą z lasów i tamtejsze organizacje pozarządowe nazwały ten proces biomasa GROM, czyli naprawdę lasy słowackie ucierpiały i udało się im pan zmienić definicję drewna energetycznego co również my sugerowaliśmy na taką, która mówi o tym, że to jest odpad przemysłu, który już nie zostanie wykorzystany prawdziwy atak prawdziwe oto, że już naprawdę nic tego była niemożliwa nie można klubów jest to drewno pochodzące z plantacji energetycznych, chociaż wierzby czy innych gatunków, ale jest specjalnych plantacji, czyli mamy taką definicję, że już chcemy spalać biomasę my uważamy, że to jest bardzo złe to przede wszystkim odpadł w przemysłu lub coś co pochodzi z przy produkcji takiej no testu tak trochę rolnicze tak, czyli zamiast upraw co się robi uprawę, choć w tej wierze i to załatwia, jakby problem, ale niestety Polska nie patrząc na problemy chociażby Słowacji, a poszła taką drogą chyba najgorszą a, czyli taką, że pozwala z palacz polskie lasy w elektrowni tak widziałem na wstępie jeszcze to próbuje mówić o tym, że lasy państwowe poniosły straty nie teraz straty należy sobie zrekompensować, a i to jest naszą ogromną obawą ja mam jedno pytanie takie widziałam ten film, gdzie Antoni Gąska rozmawiał z działaczem ekologicznym ze Słowacji i ją tam wyraźnie powiedział, że przez dobrych kilka lat były drzewa wycinane wycinane prawda, czyli jedzenie, bo w takim domu myślę, że drzewa, które wcale nie było pobierające nie ma jak dobrze zrozumiałem, bo wycinane w taki popyt błędna nie spalarni spalanie było dotowane i wycina to było jedno omijanie prawa nie było kontroli tak dalej czy, jeżeli dobrze jak zrozumiałam to czy tutaj państwo też mają takie obawy, że drzewa mogą być wycinane przede wszystkim obawy mamy w 2 materia lasy państwowe zapewniają wszystkich Polaków, że nie wzrośnie pozyska z lasów, bo mają te lasy państwowe mają taki dokument legł w plan urządzania lasu dokładnie to samo mówiono na Słowacji jak widać tam wzrosło pozyska i to był problem my patrzymy na to z punktu widzenia takiego, że plany urządzania lasu i tutaj przekonaliśmy się na przykładzie Puszczy Białowieskiej są takim dokumentem, który można aneksować w każdej chwili, czyli można tak naprawdę zwiększyć się nimi, a państwo polskie właśnie nie ma żadnej kontroli dlatego, że to zależy od decyzji ministra środowiska ja państwu przypomnę taką sytuację właśnie Puszczy Białowieskiej, gdzie Rzecznik Praw Obywatelskich chciał poszedł do sądu wtedy, kiedy zwiększono limity i wycinano Puszczę Białowieską te właśnie drzewa obumarły zawierające tzw. oceną etyczne i doprowadzono do ogromnych strat w przyrodzie i tak naprawdę Rzecznik Praw Obywatelskich wtedy przegrał w sądzie my byliśmy razem z rzecznikiem w sądzie okazało się, że plan urządzania lasu są dokumentem wewnętrznym lasów państwowych i nikt nie może nie mamy prawa do sądu jako obywatele lasy są wspólnie naszą dobrem wspólnym, ale tak naprawdę nie mamy prawa, by kształtować te pytania czy jak zarządzamy, a więc nasze obawy są takie rzeczy lasy państwowe zapewniają nie będzie większych limitów cięć mamy 10 lat letnie plany urządzenia oraz metod nie wierzy dlatego ściany Szanowni Państwo po wycięciu 200 000m³ wtedy, kiedy nielegalnie wycina Puszczę Białowieską i ich trzymał to Europejski Trybunał sprawiedliwości lasy państwowe od kilku lat przygotowują aneksy do planu urządzania lasu również dla la dla nadleśnictw puszczańskich dzisiaj teraz nie nieco z tego, że wniesienie nie skoro dokumenty, które pozwalają na wprowadzenie spuszcza psy maszynami do lasów Puszczy Białowieskiej nadleśnictwa Browsk Hajnówka Białowieża są przygotowane przygotowywane jak zostaną przygotowane zostaną podpisane, a my zostajemy bez bezsilnie, więc to zapewnienie jest dla nas zupełnie bez podstawne co ciekawe jak wspomniałem, że to jest przykrywka, że lasy państwowe porty wniosły duży duże straty z uwagi na pandemię wirusa, a przemysł drzewny mówi trzeba obniżyć ceny chętnie kupimy nie musi tego z spalać w elektrowniach prawem polegającym lasy państwowe nie chcą obniżać sami to w piśmie do ministerstwa w ramach przemysł drzewny mówił o tym, mówić to najgorsza możliwych wyjść spalanie drewna, dlatego że trzeba racjonalnie i miesięcznej zgadzam akurat 18 trzeba racjonalnie zarządzać zasobami, czyli to co się da przetworzyć jak już zostanie wynieść wyniesione z lasów wywiezione, a dopiero później ten od palić ewentualnie tak naprawdę tutaj ma ogromne obawy i co jeszcze ciekawe tak naprawdę lasy państwowe mówią o tym, żeby się, że mają straty, ale chcę przypomnieć, że lasy państwowe z definicji ustawy o lasach lasy państwowe też z zapewniają inne funkcje nie tylko produkcyjne, o których zapominają jak na kwotę i tak naprawdę mają ogromne koszty np. dla porównania w 2019, czyli 41 000 000m³ i mieli przy nos jest bez niej zysku tylko obrotów mieli ponad 9 miliardów z hakiem z wycięciem chorzy mają ogromne koszty to, że utrzymają nadleśnictwa trwale deficytowe to zrobią drogi leśne i to, że wydają pieniądze na wiele dla nas niepotrzebnych rzeczy to jest dyskusja o zarządzaniu i o kontroli nad lasami państwowymi, więc tak naprawdę z naszej oceny wynika, że lasy państwowe chcą mieć dużego odbiorcę, którym jest przemysł w tym momencie nie muszą, gdy energetyczne, czyli elektrownie w tym momencie nie muszą nic zrobić tak i to definicja tego drewna energetycznego jest bardzo szeroka, więc tak naprawdę tylko od takiego 1 człowieka, który będzie cechował drzewo po wycięciu będzie zależało czy to jest czy to jest energetyczne czy to jest surowiec do innych wydajnego wykorzystania czy dobrze rozumiem cały czas chodzi o grzyba zawierające martwe, a także powalone połamane tak od Widzewa mówimy nie mówimy o drzewa, ponieważ te drzewa mogły drewno z tych drzew może trafić do przemysłu drzewnego w wielu wypadkach, ale w związku z tą nową definicja drewna energetycznego spokojnie, tyle że ja właśnie do tego nawiąże chciałbym państwu tutaj przeczytać krótki cytat, oddając głos po prostu lasów państwowych, które dosyć precyzyjnie definiowały na swojej stronie internetowej, jakie konkretnie drewno ma trafić do do palenia i leśnicy piszą tak przede wszystkim będzie to drewno pochodzące z cięć sanitarnych, czyli usuwania drzew zawierających lub zamarły, a często też drzew powalonych lub połamanych przez wichury i to właśnie w sumie najlepsze uzasadnienie naszych obaw naszych mówi o loga zajmujących się ochroną przyrody Lassa, bo właśnie tak zdefiniowane tak zdefiniowane drzewa, czyli martwe zamierzającej i drzewa, które będą wycinane w ramach cięć sanitarnych i można powiedzieć, że na zdecydowanej większości terenów leśnych w Polsce właśnie te drzewa utrzymują największym stopniu bioróżnorodność i właśnie w oparciu także rozwijają się populacji licznych i roślin grzybów zwierząt w one są one są kluczowe dla zachowania bioróżnorodności w lasach dłuższej perspektywie czasowej w leśnicy wprost mówią, że właśnie te drzewa mają zamiar wyciąć co i co jest szczególnie niepokojące oni piszą, próbując uspokoić społeczeństwo uspokoić nas w takim tonie, że proszę państwa nic takiego się wydarzy, ponieważ będziemy wycinać tylko zawierającą martwi, że co, gdyby dodatkowo potęguje nasze obawy, ponieważ to pokazuje, że oni zupełnie nie rozumieją, że właśnie to wtedy, że są najbardziej senne wielu wielu terenach na wielu terenach leśnych na ja mam wrażenie, że ta dyskusja argumenty też było przy przerabiane jest przerabiany od kilku lat kwestia kornika Puszczy Białowieskiej 0 ma zostać trzyma ma ma być cięte no jest dziś mam poczucie, że na UZ z te argumenty spadają argumenty padają od kilkudziesięciu lat tak naprawdę od kiedy człowiek zaczął zaczął doskonalić gospodarkę leśną produkcji drewna i za każdym za każdym razem, kiedy pojawia się jakieś zaburzenie, kiedy część drzew zostanie zabita co poprzez czy to za pośrednictwem kornika czy poprzez inne w ramach innych wydarzeń natury katastroficznych w lasach zawsze pojawia się argument właśnie te drzewa leśnicy chcą słuchać natomiast biolodzy gromadzą naukowcy, gromadząc coraz większą wiedzę, która wskazuje jednoznacznie, że te drzewa są bardzo cenne bioróżnorodności, a także także zdecydowanie zgadzam się na ten temat znowu wraca niedawno skończyła się w skończył się w naszych chwilowo zakończył się konflikt Puszczy Białowieskiej wokół Górnika właśnie dokładnie tym te same zagadnienia były poruszone w lewo teraz wraca, gdyby no i drugimi drzwiami no właśnie w postaci tego surowca energetycznego także to jest stres, gdyby to samo co z tą samą historię tutaj lokujemy niestety, ale pani profesor, żeby ktoś powie w ten sposób, o ile ta argumentacja, którą pan przedstawia jest absolutnie zrozumiała jeśli chodzi o szczególny rodzaj las, jaką jest Puszcza Białowieska prawda, jakie są tereny, które ten charakter lasu naturalnego w pewnych elementach jeszcze jest zachowany to przecież myśleć mamy obecnie las gdzieś tam w Polsce typową plantację no to jest zrozumiałe plantację, że to jest zrozumiałe, że Leśnik patrz Sejmowi musi z tego wyciągnąć tyle ile, a jak mi się pojawił kornik na tym drzewie to, żeby się nie rozprzestrzenił and ja muszę go wcześniej wyciąć jest różnica między owymi lasami plantacjami, ale sami takim jak Puszcza Białowieska i tak co prawda my też już dosyć coraz wyraźniej od jakiegoś czasu podnosimy konieczność różnego zdecyduje diametralnie różnego spojrzenia lasy o charakterze naturalnym, które mają zna znacznie więcej ważnych funkcji do spełnienia niż takie lasy o charakterze plantacje niestety dominują w Polsce, w których w, których priorytetem jest produkcja drewna natomiast i dziś zdecydowanie to znaczy może inaczej ta ustawa nie byłaby też te pomysły nie były takie złe, gdyby jasny sposób zdefiniowały z jakich rejonów będzie będą pozyskiwane drzewo do spalenia jaki, jakie konkretnie będą to drzewo, a ponieważ tutaj diabeł tkwi szczegółach my bardzo obawiamy się właśnie tego, że to, że będzie można wycinać te drzewa wszędzie również na terenach mniej lub bardziej chronione takie tereny te są zarządzane przez lasy państwowe w parki krajobrazowe obszary natura 2000 mecz jest, więc to będzie nasza forma po drugie jest część terenów, które wykazują z dosyć znaczny stopień naturalności te to co takiego systemy stosunkowo niedużo zmienione przez człowieka i tam bardzo pożądana jest Rena, który za co wspomaganie tej natury, żeby ona się odbudowywała też rzecz ujmując rzecz czynnością po tych ran które, które zadała gospodarkę leśną przez ostatnie dziesięciolecia i pozostawienie martwego drewna w takiej właśnie obszarach jest kluczowe dla wspomagania tego procesu naturalizacji także znowu, nawet jeżeli nie są tereny chronione nie są to tereny bardzo wartościowe obecnie znaczna część z nich ma potencjał do powrotu do stanu naturalnego i wydaje się, że w wielu miejscach to jest rozsądny kierunek gospodarowania natomiast, jeżeli my będziemy teraz systematycznie wyciągać martwe drewno z tych lasów to nigdy nie dopuścimy do tego, żeby ten ekosystem odbudował apeli profesor tak jak nowe bardziej zasobni pracujemy chciałbym zwrócić uwagę, że to jest nasze obawy definicja drewna energetyki energetycznego nie jest bardzo jednoznaczna i w uzasadnieniu mówimy o surowców drewna bez względu na jego klasyfikację pochodzących z obszaru zamierania drzewostanów lub uszkodzonych przez wiatr czy inne czynniki oraz te, które nie znalazły nabywców, czyli da definicja tego drewna energetycznego jest szersza to, że coś nie znalazło odbiorców jest na składnicę drewna i właśnie mogłoby być przetworzone mogło być spożytkowane zostanie spalone, więc my zwracamy uwagę to co ma na co pan profesor, choć uwagę na co zna nasze obawy na to, że to też będą elementy bardzo cenne przyrodniczo, ale takich lasów pan profesor pewnie może powiedzieć o tym, które będą w naturalny sposób zamierać, a czy są w obszarach zamierania jest dużo, więc ta definicja tak pojemna, że tak naprawdę możemy zakwalifikować do tego drewna energetycznego naprawdę surowiec pochodzący z naszych lasów, a ba no z różnych terenów mniej lub bardziej cennych przyrodniczo, ale jeżeli coś nie ma nie znalazło swoich nabywców to rząd państwa to macie się, że te rzeczy może być sprzedane drewno pełnowartościowe jako trafną energetyczne to są też na siebie chciałem tu wtrącić, bo to jest ważne, że nie ma, że ta definicja strasznie powinno to możemy się pocieszać tym, że ta definicja ma obowiązywać od 1października tego roku do końca grudnia roku przyszła tak natomiast tutaj, cytując pamiętam szkoły nic nie jest tak trwałe jak tymczasowe rozwiązania dlatego bardzo całkiem realne jest, że żona będzie później przedłużono to co do nas my zwracamy uwagę napisaliśmy taki niski koszt kilkudziesięciu naukowców z Polski napisaliśmy taki list między nimi do ministra środowiska czy my powinniśmy poddać ten pomysł krytycznej bardzo szczegółowej ocenie tak powinno się zarządzać zasobami przyrodniczymi w Polsce Okaj nie mówimy, że ten pomysł jest całkowicie złe natomiast zwracam uwagę, że w obecnej postaci od nie został w ogóle skonsultowany ze środowiskiem naukowym jest z osobami, które zajmują się czy instytucjami zajmuje się ochroną przyrody dlatego dlatego on niesie ze sobą potencjał dużych zniszczeń przyrodniczych i na to zwracamy uwagę bardzo możliwe, że część tych zapisów jest całkiem rozsądna powinna być wdrażana natomiast nie w takim tempie niemal zupełnym braku konsultacji no też jest tak ogólnej formie dającej później pełną swobodę interpretacji tych zapisów natomiast pierwsze, jeżeli mógłbym jeszcze się odnieść na chwilę do tego, o czym pan Radosław mówił o tym, że, że to będą drzewa, które pochodzą z zamieszania drzewostan i rzeczywiście to prawda przez ostatnie dziesiątki lat w Polsce zasadziła się wbrew wbrew charakterystyce fizykochemiczne siedlisk leśnych chodziło się głównie sosny w całej Polsce nadaje najszybciej proste deski drewno innego rodzaju, a także to było podyktowane ekonomią i produkcją surowca natomiast zaczął się też świerki i Włoszech wiele chce złożyć kilka gatunków tzw. lasu twórczych podczas gdy szereg innych został zupełnie zmarginalizowana, a w efekcie dzisiaj mamy lasy, które są zupełnie w wielu regionach zupełnie od kształcą, jeżeli chodzi o skład gatunkowy i teraz na ten na ten stan rzeczy nakładają się obecnie coraz szybciej postępujące zmiany klimatu, które są bardzo drastyczne mas naukowców zaskakuje jak szybko postępują jak daleko idące konsekwencje mają, więc można się spodziewać, że te lasy sztucznie nasadzone niezgodnie z z wymogami środowiska z wymogami gatunków drzew będą obecnie przechodzi właśnie szereg różnych katastrof będzie je niszczyć dotykać, czego właśnie najlepszym przykładem jest Górnik w Puszczy Białowieskiej, ponieważ tutaj udział świerk został sztucznie zwiększony dwukrotnie przez leśników i tu i teraz świat niestety giną, a Cole nie tylko jest egzekutorem nie jest pierwotną przyczyną jest szkodnikiem wtórnym, który w który, gdyby do końca ujmując rzecz czynności w końcu złożył w te drzewa, które są słabe, więc rzeczywiście będziemy mieć dużo dużo lasów, które będą złej kondycji i pytanie jest dobrym pomysłem jest wrzucanie wszystkich do pieców elektrowni jeszcze Apropos tego co wcześniej powiedział pan Radosław Ślusarczyk, a propos obawy, jakie drzewa będą wycinane pan minister środowiska Michał Boni powiedział cytuję ani jedno drzewo z powodu tej ustawy nie zostanie wycięte ponadto zaplanowane no pan tutaj mówił, że to co teraz zaplanowane nie znaczy, że w zakresie ten plan nie zmieni, ale pan minister powiedział ani jedno drzewo zostanie spalony w polskich elektrowniach w związku z wycinkami, o których tyle państwo mówią nie wierzy pan Szanowni Państwo zupełnie nie wierzę panu ministrowi marszowi bo o co to znaczy, że nie żadne drzewo nie zostanie spalona to znaczy, że ta ustawa nie będzie nie weszła w życie nie będzie realizował misję no nie nie mnie nie zostanie wycięte takie drzewo, które w, które by nie spełniało ententy wymogów, chociaż PARP będą podkreślać, że definicja szeroka no nie da się, jeżeli nie, bo ja rozumiem, że to jest taka odpowiedź na sugestie, które się pojawiła też tym co pan powiedział, że zdrowe drzewa, które mogłoby pójść do do przeróbki prawda przemysł dziewiarski, że on może pójść do elektrowni cena to myślę, że odpowiedź na protesty przemysłu drzewnego, który w swoim liście opublikowanym na ich stronach mówi o tym, że to jest fatalne zarząd zarządzanie zasobami, że to po prostu palenie las wyciąganie tego drewna i rozpala niem jest najgorszą z możliwych opcji, dlatego że się pomija cały proces wykorzystania tego surowca i można wykorzystać oni mówią, czego chętnie wykorzystywał wykorzystywali próbę polega na tym, że lasy państwowe są monopolistą dyktują temat i przemysłowe po prostu podyktowały za duże ceny i oni bez potrzeby w tym wprost ulicami kupimy przerobiliśmy to tylko urealnić cie ceny do Europy przemysł energetyczny daje więcej elektrowni dają wiele jeszcze czy daje szansę, ale na pewno jest różę stabilnym odbiorcą i spółki skarbu państwa kupią od lasów państwowych, czyli też od jednostki zarządzonej przez skarb państwa po prostu surowiec, ale jeszcze chce wrócić do pana panie profesorze nas do kwestii bioróżnorodności beta bio różnorodność powtarzana jest jak mantra, a i tak naprawdę wiele osób w ogóle nie wie na czym to o co chodzi, o co chodzi, jeżeli drzewo padło ileś jest ważne, dlaczego jest takie ważne powinno pozostać przy, lecz przede wszystkim że, zanim padnie to na ogół z różnych przyczyn może oburzać, ale chyba, że zostało, ale chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na drzewa, które są Marsa, który nadal stoją to jest bardzo bardzo ważna grupa czy po zbiór drzew w lesie i one są w ogóle kluczowe dla gatunków taka martwe drzewo stojące to jest przede wszystkim pierwsza pierwsze rzecz, jaką robi z takim drzewem w Polsce się z Będzina oraz pozostał tak zagrożeń to prawda Century to jest takie trochę do absurdu rozciągnięta troska o bezpieczeństwo w lasach są drzewa drzewa mogą się przewrócić, ale co ciekawe drzewa żywe mogą się przewrócić pod wpływem silnego wiatru nawet częściej, ponieważ mają większą powierzchnię nie, którą stawiają opór, więc to nie jest aż tak proste natomiast że, który jest martwy często stoi kilkadziesiąt albo nawet 100 lat Marta sosna w białowieskim parku Narodowym może stać Stolat, a także ona pełni wtedy bardzo ważną funkcję nauczka dla szeregu gatunków, które wykuwają ze w tym, że ciągle gniazdują żerują na taki, że także bardzo żywym drzewie żywym drzewie niektóre wstanie niektóre inne zdanie jest zdecydowanie trudniejsze dla szeregu gatunków niż taki że, która jest już jakoś uszkodzone, który nie ma tyle żywicy oko oraz czasem też ataki i dostęp do do tego to drewno jest jest lepszy, a więc takie słowa spełnia bardzo ważne funkcje dla naprawdę tysięcy gatunków martwych drzew martwe drzewo w lesie czy dostające ciążący to jest no dom dla tysięcy gatunków zwierząt roślin grzybów i śluzowców wśród roślin, toteż są mszaki nie tylko roślin naczyniowych, że to są niezwykle bogatymi siedliska, w które dostarczają, które generują bardzo specyficzne warunki fizykochemiczne o nazwijmy to takie klimatyczne, bo one utrzymują bardzo wysoką wilgotność logu tak wielkiego się jest to obecnie wilgoć czy zasoby wodne Sowula deficyt deficytowe coraz częściej polskich lasach natomiast takie stare leżące pnie drzew, które jeszcze dodatkowo porośnięte mchami one, ale to wilgoć sobie trzymają także są też są też miejscem żerowania i rozmnaża świeżego kręgowców bezkręgowców, jeżeli chodzi o zwierzęta to są np. bo ponad 10001000 owadów jest pies jest w Polsce zaliczany jako takie właśnie ściśle związane właśnie z martwym drewnem, jeżeli ten surowiec będzie nieduża, bo zostanie zupełnie lasów wyczyszczą zmartwić, że to automatycznie te gatunki te gatunki tracimy widać to bardzo dobrze, jeżeli spojrzymy na mapę rozmieszczenia gatunków właśnie tych specjalistycznych specjalistów środowiskowych związanych z martwym drewnem i te gatunki w Polsce występują wiele z nich występuje na dosłownie malutki skrawek czka pozostałościach lasów naturalnych takich jak Puszcza Karpacka Puszcza Białowieska, a cała Polska Centralna czy zachodnia czy Południowa też, mimo że lesistość, którą cały czas słyszymy, że całkiem sporo, mimo że lesistość sobie tam dużo tygodników tam nie ma właśnie, dlatego że te naturalne i te naturalne lasy są inne niż te lasy, które mamy w Polsce dominujący naukowcy i ekolodzy zresztą pan sam powiedział panie profesorze ta kwestia roli martwego drewna jest podnoszona od dawna, lecz do w takim dyskursie publicznym zdarzyć się pojawiła kilka lat temu i ludzi dotarło, dlaczego trzeba zostawiać takie drzewa w lesie mówią o tym, leśnicy drzewa ze śmiercią na ten przykład Puszczy Białowieskiej wycinanie trwał tu trwał spór i rozumiem, że istota rzeczy w tej chwili polega na tym, że pojawił się dodatków, żeby była, jakby dodatkowa presja na wycinanie etyk zew i wyciąganie ich lasu ponieważ, by pojawił się popyt zmianie w związku z tą zmianą definicji jest przez ten drewna energetycznego przedtem można, by powiedzieć, że takie drzewo, owszem, ono nie zostawiono wycięte itd. a nie, ale nie było tego co pojawi się w tej chwili ktoś za to drzewa zapłaci i ono może być spalone rozumiem, że rzeczywista zmiana my boimy się dokładnie tego, że wzrost zapotrzebowania, czyli czy duży odbiorca, który nagle wchodzi na rynek spowoduje, że możemy leśnicy dostarczą tego surowca, który na, który nagle pojawiło się zapotrzebowanie, czyli to presja, by ten mechanizm nie nie widzę żadnych zapisów w tej w tej ustawie o wygnaniu w dyskusji na ten temat, które gwarantowałyby, że tak nie będzie pan zostać zabity ja myślę, że trzeba się uczyć trochę na błędach z uwagi na błędach Słowacji dokładnie mówią tak samo dokładnie naukowcy protestowali mówili, że to będzie ogromne zagrożenie, a dokładnie przemysł mówił po co dopalacze my to wykorzystał dokładne organizacje pozarządowe protestowała i tam tak ją masakra trwała 8 lat tego co kojarzy się 8 albo 10 teraz dokładnie i zaprzestaną, ale zaprzestano to, dlatego że jak na początku też mówiono, że nie wzrośnie o uzyskanie, czyli te limity będą takie same nic mylnego dokładnie Słowacji przerabiali to i stwierdzili, że jest bardzo szkodliwe i zrezygnowano z tego, wprowadzając bardzo dobrą definicję ma się ocenie, a my w tym teraz, gdy mamy kryzys klimatyczny, gdy mamy kryzys bioróżnorodność, gdy Europa dochodzi do wniosku za drewno energetyczne zagrożeniem dla lasu i idziemy tą ścieżką dla mnie jest kompletnie niezrozumiałe i co ciekawe projekt ku Bogu zgłasza Ministerstwo Środowiska tylko, dlatego że lasy państwowe w 1 roku mają stratę i na składnikach zalega im surowiec i o tym, mówią wprost i pojawiają się informacje jak bardzo lasy państwowe straciły na pandę i szale może do końca 22001. roku po prostu ten problem lasów zostanie rozwiązany to co im zalega zostanie sprzedanej i jakby ta nowelizacja zostania, by opowiedzieć o uniemożliwianie Mitko nie wie do końca grudnia my to niewiele, dlatego że Szanowni Państwo dokładnie o samym drewnie energetycznym lasy państwowe mówią od 2016 to wtedy w Nadleśnictwie jednak nadleśnictw puszczańskich w Nadleśnictwie Browsk miał być pomysł na zrobienie składnicy drewna energetycznego to lasy państwowe rozporządzeniami swoimi dwutysięczna szesnastego roku wydały pieniądze funduszu leśnego po to, żeby dopracować technologię próbować wprowadzać drewno do elektrowni, czyli lasy państwowe przygotowywały się od wielu lat, a nawet naukowcy ze Śląska mówili, że jeśli już na konferencjach nawet 10 lat temu mówiono o tym, że to będzie jakiś zysk dla lasów i nie wierzę w to, że to się zmieni zmieni się tylko wtedy, kiedy ja niestety to z przykrością powiem, że jeżeli uda się zrobić presję na komisję Europejską, która powie jasno, żeby Polska nie przedłużała tej ustawy, które teoretycznie tylko osoba i ja jeszcze państwo bowiem, że my z lasami państwowymi mamy taki problem, że Polska ustawa o lasach tak naprawdę nie wprowadza dyrektywę nie ochronie gatunków i z tym mamy problem, jeżeli chodzi o praworządność, a teraz to definicja drewna energetycznego jako właśnie na surowiec najgorszej jakości, czyli dobre drewno pieca optyczne spotęguje ten problem, więc kompletnie nie wierzymy w to, a chodzi tylko o to, że lasy państwowe z, by zapomniały o tym, że mają inną funkcję niż produkcyjną i nie zawsze zysk lasów państwowych jest najważniejszy, bo najważniejsze bioróżnorodność i to, żeby lasy służyły polskiemu społeczeństwu, a propos tutaj Unii Europejskiej w stosunku do tego jak czytam, że w dniu 4czerwca projekt nowelizacji został notyfikowany w Brukseli co to oznacza tak to znaczy, że chodzi o to, że trzeba taką ścieżkę techniczną 6, czyli ta ustawa nie mogłaby być życie, gdyby nie przeszła notyfikacji, czyli no i uzgodnienia i właśnie dlatego organizacje takie jak nasza, ale też koalicja organizacji wystąpiliśmy już listę do władz komisji Europejskiej, by nie przedłużam mu tej ustawy owo mówiąc o tym, że komisja Europejska popełniała popełniła błąd, dlatego że lasy państwowe przyszły najprawdopodobniej podziału mamy kryzys spowodowany pandemią no to no to no to pozwólcie tak my pokazujemy, że Polska nie dość ma problemy z ochroną gatunkową w lasach i mamy tzw. jako państwo polskie komisja widzi i wystosowała tzw. uzasadnioną opinię, czyli te argumenty, że polskie prawo niedostosowane do dyrektyw komisja zauważyła i prowadzić polską dialog, by zmienić to to zwracamy komisji Europejskiej na to, że to była pochopna decyzja i na pewno chcielibyśmy, żeby nie tylko polskiej organizacji, ale też organizacje z Koko z Unii Europejskiej mówią komisji Europejskiej po raz kolejny nie róbmy tego tak i dbajmy o ekosystemy leśne Europy sposób taki, by nie palić lasów to niema znaczenia czy palimy lasy polskie słowackie niemieckie chodzi o to, że to jest w ogóle złe dla bioróżnorodności Europy tak jak do pomieszczeń, jeżeli mogę to taka taka argumentacja była wyższa, ponieważ mamy kryzys to zróbmy to wyjątkowo, abym miała być odwrotnie, ponieważ mamy kryzys, tym bardziej nie dokładamy do tego kryzysu kolejnego kryzysu, a więc naprawdę proponowałbym inne spojrzenie na tę sprawę jeżeli, jeżeli jest sytuacja ciężka z powodu pandemii, a jeżeli mamy kryzys bioróżnorodności to właśnie dlatego powinniśmy szczególną uwagę przy wyborze poświęcić szczególną szczególną szczególną uwagę, żeby te przepisy, które wprowadzamy, żeby one nie pogarszały naszej sytuacji, a niestety to właśnie się dzieje bo, bo po pół palenie tego czy czy zmniejszanie generalnie zmniejszanie biomasy martwego drewna klasa w Polsce będzie prowadziło rok będzie pogłębiało trwający kryzys bioróżnorodności a, a zdrowe i dobrze funkcjonującego systemu należne są kluczowe dla zachowania bioróżnorodności są kluczowe dla ochrony klimatu dla zapobiegania dalszej dalszym zmianom niekorzystnym dla nas test dla ludzi zbiorą zmianą klimatu jeszcze jeszcze taką na jedno rzecznik zwrócił uwagę, bo właśnie tutaj w tej diabeł tkwi szczegółach jeszcze raz powtórzę PiS teraz proszę zwrócić uwagę na tę rzecz te drzewa, które zostały wycięte w kosztach zimy należą do tej pory i takie drzewo, które zostały wycięte leżą stosy miały być miały być kupione i wywiezione z lasu w marcu-kwietniu nie zostały wywiezione, ponieważ mamy kryzys w to takie drzewa są masowo zasiedlana przez wiele organizmu leśnych, ponieważ martwego drewna brakuje zostały wycięte jakieś wyciętego drzewa zostały z SO należą się, więc wytworzymy teraz taką pułapkę dla tych organizmów najpierw daliśmy na parę miesięcy fajny materiał, który one zasiedliły czyta książki grzyby, a my też taki w sezonie lęgowym gryzoni jakieś jakieś inne ssaki i teraz na koniec wybierzemy pani procesy, gdyby w podwójnie szkodliwe działanie już niezależnie od od do tego, że sama idea jest w dużej mierze błędna nieprzemyślana to palenie tego co leży już parę miesięcy w lesie to jest typowa pułapka, jaką stosuje się w leśnictwie na pozbywanie się szkodników z tym, że tam zostało tam weszło w odrębną masę pożytecznych często rzadkich organizmów, które niestety też pójdą do pieca jeżeli, jeżeli ta ustawa wejdzie w życie to ja ja chciałbym dodać jeszcze 1 dosyć istotną rzecz, ponieważ Ministerstwo Środowiska informowało opinię publiczną, że usuwanie drzew jest ważne, ponieważ gros w tych drzewach zostały wycięte leży już pół roku się, że w nich rozwiąże korniki i no Otóż nie jest to prawda po korniki nie rozwijają się nie zasilając, które są już ma czyste pozbawione kolejek oraz chodnik, jeżeli chodzi o tego drukarza ruch pod skoro oni nie nie zasiedla taki, że nie zawsze też gotów innych świadczeń natomiast, więc jeżeli chodzi o kornika to nie jest zagrożeń natomiast jest inna sprawa z tych drzew martwe, które leżą rozwieść szereg gatunków, które są naturalnymi wrogami kornika oraz szereg innych gatunków, które uznajemy leśnicy za szkodniki, a także wcale nie jest tak, że musimy usunąć drzewo, żeby nie niewybuch tutaj nie wybuchła gradacja kornika wprost przeciwnie my powinniśmy zostawić te drzewa, żeby naturalni wrogowie kornika mimo mojej listy drzew wyjść nic zwalczać populację kornika, jeżeli w danym regionie kornikiem problem ja chciałabym tutaj zwrócić uwagę na 1 rzecz, bo przed sobą pismo środowiska reprezentujące przemysł drzewny jest Polska izba gospodarcza przemysłu drzewnego Polski komitet Narodowy epos ważenie producent płyt drewnopodobnych w Polsce i Stowarzyszenie przemysłu o tak znacznego pismo wystosowane do pana Michała Kurtyki za klimatu, podsumowując co pan powiedział no pan Radosław Ślusarczyk taki ważny wypuszczona akapit uważamy, że marnotrawstwem jest przeznaczenie na cele energetyczne jakiegokolwiek materiału drzewnego, który może być wykorzystany jako surowiec do dalszego przerobu w tym przetwórców, tym bardziej taki surowiec nie powinien zostać objęty subwencjami i jest podkreśla i w piśmie, że do produkcji przemysłowej może być wykorzystane drewno gorszej jakości posłużą nowe drewno przebarwieniami drewno gorszym stopniu przyznanie drobnica itd. pozostałości produkcyjnych tartaków postać traci wiele zrębów Żydów lub stanowią pełnowartościowy surowiec o tym, właściwie mówili jak potrafią zdecydować, ale mówiliśmy o 1 rzeczy tu się pojawia właśnie ku zaskoczeniu w tym piśmie Otóż konsekwencje subwencjonowanie go przemysłowego spalania drewna w celu wytworzenia energii odbijają się niekorzystnie zarówno na kondycji przedsiębiorstw wykorzystujących do procesu produkcji jak też uwagę i na poziomie emisji c oba wyniki rywalizacji dotowanej energetyki przemysłu przetwarzając drewno nastąpi zmniejszenie możliwości produkcyjnych branży zwykle ustępujemy także efekt związany od 2 gotowych produktach zostanie znacznie zmniejszony darczyńca płyty meble panele podłogowe i wszystkie wyroby z drewna papieru wiążące od pana wiele lat w tym procesie redukcji dwutlenku węgla drewna efektywnie wykorzystywany spalanie drewna w celu produkcji rolnej może odbywać dopiero na końcu łańcucha wykorzystania i recyklingu surowce wprost spalenie leśnego drewna celem uzyskania energii co umożliwi proponowana poprawka znacznie skraca cykl, w którym dwutlenek węgla jest zatrzymywany gotowych produktach właśnie głos przemysłu dziewiarskiego EFE kwestii tego chcą się dzieje z ligi, ale to prawda rzeczywiście z paleniem tego drewna automatycznie uwalnia cały układ dróg węgla do atmosfery natomiast tak jak słusznie w tym piśmie zaznaczone, jeżeli odrębne jest komponowana jakieś meble czy konstrukcja więźby dachowej czy inne tego typu elementy do ten węgiel nie reguluje sferę przez ten czas natomiast działa przed sobą badania i z tego roku z Kanady Kanadyjczycy wykazali, że związanie węgla przez martwe drzewa, które są pozostawione właśnie może być jeszcze dłuższa oni najchętniej cytują, że wyniki badań wskazują że, że nawet przez 300 lat węgiel i związek budują tkanki drzewa, które jest już martwy jest cały czas przebywa w tym, żeby nie uwalnia się do atmosfery więc, więc rzeczywiście spalenie tego drzewa jest automat jest znacznie gorsze niż budowa z niego mebli czy innych produktów i znacznie znacznie gorsze niż pozostawienie tego drewna w lesie do naturalnego rozkładu mamy minut do końca maksimum 90 sekund, ale zawsze zaszczyt przykre jest to, że Ministerstwo Środowiska z lasami państwowymi pod rękę po prostu gotuje ma w zagrożenie dla bioróżnorodności i zagrożenie dla klimatu, a przypomnę, że lasy państwowe powinny naprawdę dbać o nas wspólne dobro jako lasy państwowe, jakie są lasy, jakim są lasy i jest bardzo istotne i na pewno będziemy bacznie przyglądać chcę państwu powiedzieć, że w Europie i jest wiele organizacji instytucji, które uważa, że drewno energetyczne jest ogromnym zagrożeniem dla klimatu bioróżnorodności jesteśmy w kontakcie z tymi organizacjami chcemy doprowadzić do tego, żeby jak najszybciej ta ustawa została wycofana z polskiego porządku prawnym bardzo serdecznie panom dziękuję naszymi gośćmi był pan prof. Michał Michalski Instytut biologii ssaków polskiej Akademii dziękuję bardzo, dziękuję bardzo oraz Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA