REKLAMA

Holland: Grzeczna, radosna forma protestu przeciwko opresji wyczerpała się. Pozostały tylko gniew i rozpacz

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-08-31 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 6 minut temu minęło południe, a gościem dzisiejszego programu Agnieszka Holland jedna z najwybitniejszych autorek światowego kina witam bardzo serdecznie dzień dobry czy Mikołaj dzień dobry państwu swój najnowszy film szarlatan, który swoją światową premierę miał na festiwalu w Berlinie, ale polscy widzowie jeszcze godnie znają krytyka nazwała obrazem wspaniale niejednoznacznym chciałem zapytać o to jak wpadasz na pomysł, żeby sportretować Rozwiń » Janem koleżka postać w Polsce chyba właściwie nie znano w Czechach też nie znano właściwie kiedyś bardzo znaną, a obecnie zapomniano i teraz przez nasz film przywołano znowu do życia to był taki wybitny uzdrowiciel miesza mam tylko człowiek miał wyjątkowe, jakby umiejętności diagnozy i też wyjątkową umiejętność dobierania ziół leczniczych także stanowione jakieś bardzo skuteczne medium wielu beznadziejnych wypadkach i w trakcie swojego długiego dość życia zawodowego przyjął ponad 5 000 000 pacjentów w jakiś tam formie czasem korespondencyjnie, bo nie posyłają próbki swego mocom na podstawie oglądu moczu diagnozował najlepsze żyły czas pierwszą wojnę by na światową okres międzywojenny okupację niemiecką potem komunistyczną czy Słowację i za każdym razem udawało mu się jak gdyby zachować swoją taką niezależność niby, lecząc wysokich dygnitarzy kolejnych reżimów leczył i ma prezydenta Masaryka i Martina Bormanna i prezydenta za Potockiego przede wszystkim Masaryka chyba nie leczyła leczył tam sławy międzywojenne czy czechosłowackie, lecz prezydenta Potocka to był komunistyczny prezent, który w trakcie wojny był w obozie koncentracyjnym, kiedy wyszedł w fatalnym stanie groziła amputacja w ogóle zgodnym kolarze go z tego wyciągnął dzięki temu przebacza mu jego kontakty z hitlerowcami i za Potocki roztoczył nad nim taki parasol ochronny, który działał dopóki ten prezent nie umarł 50 ósmy roku wtedy się zgraja esbecka rzuciła na tego człowieka, który wystawał ewidentnie się zachowywał, jakby nie był komunistyczny taki kraj, jakby nie obowiązywały góry urawniłowka takie poddanie się jakiejś szarości, więc to taka postać jest ciekawa bardzo niejednoznaczna, bo mimo, że robił ogromnie dużo dobrego i tego działania były często bezinteresowne wręcz nawet takim filantropem też miał się też bardzo ciemna strona wykaże, że tak żeśmy z jego wyobrazili, bo dokumentów na temat tego jak on był naprawdę tak wiele się nie ostała się zetknęłam się po prostu, dlatego że Marek Epstein młody czeski scenarzysta poseł mi scenariusz to było po tym, jak robiłam kryjących się krzew w Czechach liczyłam się poczułam, że tam się czuje właśnie najlepiej jak pracuje i więc właśnie ta niejednoznaczność mnie uwiodła w tym świecie w tym też żyjemy to jest tak spolaryzowanej tak strasznie jednoznaczny, gdzie wszystko jest ocenne rwać się ocenia wszystkich człowiek, który się nie mieści żadnej takiej przy grupce, który wywołuje nieustanne, jakby taki niepokój wydał się takim odpowiednim bohaterem na te czasy, a poza tym poza tym jest wiele warstw tej historii jest właśnie to, że historia się bawi jak jak zabawka zabawką człowiekiem obywatelem jakiegoś kraju w Europie środkowej owa zmiana znawca biografia niejednoznacznym stuleciu tak tak, które teraz jak gdyby zaczyna wracać taką czkawką stulecie miano aktualizuje niejako jest historia miłosna też bardzo ważna, która też jest niejednoznaczna, bo jest to miłość homoseksualna, a jednocześnie, bo była to w czasach, kiedy to było karalne, a jednocześnie innymi kolarz był człowiekiem tak pysznymi dumnym jego superego było tak duże, że nie mógł zgodzić się z tą swoją naturą ukrywał to, chociaż z drugiej strony jego siła brała się z tego, że był właśnie szalenie blisko natury, że umiał jej tajemnice taką istotę odgadnąć w sensie przyrody, więc właśnie tak to jest jakby taka podwójna natury w tym również, więc nowość to zbliżenia do przyrody to jest wydaje się, że jest taka Cup tak bardzo aktualne wątek, który oczywiście historia się powtarza, ale no szczególnie teraz do katastrofy klimatycznej wydaje się szczególnie aktualne kasować medycznego i katastrofie epidemiologiczne i to, że te wirusy bakterie, które nas atakują w tej chwili, które będą obawiam się atakować jeszcze znacznie większym stopniu bliskiej przyszłości wynikają również z tego, cośmy zrobili z przyrodą, cośmy zrobili ze światem zwierząt, jakiego stopnia te zwierzęta, które były od nas oddalone taki zdrowy sposób się nagle zbliżyły także stanowią, że produkują zagrożenie, a z kolei też ta sytuacja pandemii na ten rok dał to to zamknięcie paru miesięczne spowodował, że wszyscy zaczęli zdawać sprawę z tego jak fantastycznie jednak być blisko przyrody nagle to miasto te wielkie zbiorowiska ludzkie IT by ten beton kamienie się stało jakimś takim przyjacielem człowieka, więc myślę, że to jest taki czas, kiedy przewartościowuje my na stosunek do natury i ich do natury w powiedział, że te cechy są ci szczególnie bliskie skończyła zresztą szkołę filmową w Czechosłowacji jak się pracuje właśnie za naszą południową granicą jest właśnie myślę, że dlatego tam wracam m.in. dlatego że te tematy, które są szansą bliskie, jako że odczuwam jako coś osobistego, ale również wydarzył się tam świetnie pracuje zamiast Kantaka takie co najlepsze jest w amerykańskiej produkcji filmowej w sensie ekipy to znaczy wielka zawodowo taki świetny podział obowiązków żadnej psychologii nikt nie mówi jak ja jak jest jakiś, jakie jakieś zadaniowym czasie nie udaje nikt nie zwala winę na kolegę tylko bierze na klatę to jest bardzo przyjemne jest jak taka bardzo, ale ZUS za bardzo demokratyczna atmosfera, którą w ogóle czy część 7 oznaczają takie społeczeństwo bez arystokracji, że 1 spodzie siedzi prof. Uniwersytetu i razem z urazem przez kolejny nie rozróżnił, który jest, który w ekipie też nie ma takiej hierarchii, która ekipa amerykańskich jest jednak bardzo wyraźna społeczeństwo bez arystokracji i bez kościoła no to jest po prostu Super w związku z tym również społeczeństwo bez niewolników to znaczy ile my w Polsce większość społeczeństwa jednak potomkami chłopów pańszczyźnianych, czyli ludzi, którzy byli zniewoleni właśnie do drugiej połowy dziewiętnastego wieku i de facto jest dużo dłużej, więc tamto społeczeństwo z sferze mieszczański ma swoje oczywiście wady, ale w sensie takiej pracy i czucia się tam jakoś tak bezkonfliktowo braterską liczyć sianie to jest to naprawdę bardzo bardzo miłe miejsce także jest tam po prostu przyjemność, a na planie właśnie prawie nigdy się zdarza zakląć to ciekawe, ale z tego co mówisz to cechy czy wcześniej Czechosłowacja nasi towarzysze tej drogi od osiemdziesiątego dziewiątego roku to nie jest bardzo tak jest wjeżdża zwierciadło, w którym moglibyśmy się przejrzeć czy te różnice są jednak nie do pokonania no takie choćby jak właśnie obecność religii w życiu publicznym tam miejskości Czechów tak miejscu, ale prowincjonalizm jest coś podobnego w tym sensie że, że jest też podział na miasta i prowincje i ile miasta głosują ciemne progresywnie na lewicę czy liberałów o tyle o tyle prowincja głosuje na populistów, którzy też tam nie są sympatyczni specjalny prezydent Zeman właśnie wybrany w wybrany przez przez elektorat pozamiejskim jest człowiekiem no takim dwuznacznym co najmniej jego bliskie związki z Władimirem Putinem są wręcz przysłowiowe premier Czech z kolei grysu Słowakiem jest oligarchom i człowiekiem podejrzanym różne korupcyjne działania, więc to nie jest także tam jest to derby cudownie, ale fakt fakt po pierwsze, że jest jak duży bunt tego młodego pokolenia przeciwko przeciwko właśnie korupcji władzy ten ból się wyraża w demonstracjach jak myśmy nie widzieli nawet najlepszych czasach Podolskich, a po drugie, właśnie ta nieobecność kościoła też bardzo dyskretna obecność gościa to nie jest tak, że świat świeckie zupełnie społeczeństwo są tam, gdzie wierzący zarówno katolicy, jakie reformy, jakie ewangelicy Przyrowskim husyci taką kościół uzyska jednak odgrywa tam jakąś rolę, ale to się po prostu to strefa oddzielona od jedno za sprawy prywatne w związku z tym nawet jak jestem jakaś nieprzyjemna politycznie władza co nie ma takiego poczucia opresji zniewolenia wnieś żaden kata bał się ładuje nikomu z łóżka praca naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Agnieszka Holland z państwa i moi goście, a teraz na poważnie Agnieszka Holland jedna z najwybitniejszych polskich reżyserek jest gościem programu dziś mija 40 lat od podpisania porozumień sierpniowych w stoczni gdańskiej ciekaw jestem jak wspominasz tamten moment myślała o tym, że to jest początek końca komunizmu w tej części Europy nie wiem czy tak myślałam, ale było to na pewno niebywałe zupełnie wydarzeniem pamiętam jak oglądam relacje Trybunał w telewizji publicznej czytając takie jak wtedy była była była relacja z tego podpisania i byłam akurat z moim mężem wczesne lata Adamkiem na festiwalu muzyki operowej w Łańcucie czy gdzieś Instruments chcieliśmy oglądali wieczorem i to było zupełnie realistycznej miałam takie miałam pod szyldem bardzo historyczny moment na to było też we mnie żałoba po doświadczenie właśnie czy słowackimi po tym, jak przyszły czołgi do siły tę praską wiosnę i nie bardzo wierzyłam, że że, że Sowieci się po prostu zgładzona coś tak niebywałego to się w pewnym sensie okazało prorocze znaczy prawdą, ale tak to był początek początek końca tego PRL-u minęło 40 lat czy na twoje wyczucie Polska znalazła się znowu na progu rewolucji nie wydaje mi się, żeby nastroje, które panują obecnie w Polsce były rewolucyjne, a jeśli ktoś robi rewolucję to znacznie rewolucja konserwatywna, którą wykonuje władzę rozwalający ustrój, który się budowało przez 30 lat od od osiemdziesiątego dziewiątego roku to znaczy ustrój demokratycznego państwa prawa z trójpodziałem władzy i wolnością mediów z wolnością wolnością zaistnienie wszystkich zabezpieczeń, które kontrolują władzę, gdyby ona chciała stać się z bycia zbyt autorytarne czy zbyt totalitarna tras idziemy w stronę właśnie też 1 partii i ta partia rządząca właściwie nie nie liczyć się żadnymi innymi partnerami zaś naród społeczeństwo dzielą się na tych, które popierają to partie to tytuł jej nie popierają w związku z tym są jakimiś wykluczonymi pary sami są traktowani jako obywatele pierwszej kategorii, bo wspomniane 60 ósmy rok on oczywiście na świecie miał bardzo różne wymiary różne kształty to była praska wiosna, ale też interwencja układu Warszawskiego w Czechosłowacji to paryski maj, ale także nota Polska obrzydliwość marca 68 tras bardzo często buduje się taką analogię, która nie jest bez bez podstaw, że obecna władza bardzo często kopie język kopie zachowania charakterystyczne dla tamtych czasów no i znalazła też wroga tak wiele wiele elementów języka języka gomułkowskiej gości powtarza ta władza znaczy dla anty niemieckość prawda antysemityzm, ale przede wszystkim właśnie taką zasadę dzieli rządź to znaczy, żeby znaleźć jakiegoś kozła ofiarnego jakąś mniejszość w społeczeństwie, która jest dla tej większości społeczeństwa w jakim sensie kontrowersyjna łatwo jest zbudować zbudować, jakby figurę wroga mniejszości teraz w tym wypadku władza znalazła w porozumieniu z kościołem Sektami fundamentalistyczny, które mają powiązania międzynarodowe znalazła sobie środowisko LGBT, czyli lesbijki gejów osoby biseksualne i transseksualne czy krótko mówiąc inne mniejszości seksualne, które nie mają w Polsce równych praw człowieka ani praw obywatelskich, ponieważ są pozbawione całego Cher szeregu nie przywilejów, ale po prostu równych praw nie mogą np. zawierać związków, mimo że żyją żyją w tych związkach i zaznacza, że Polska w tej sprawie takiej niechlubnej awangardzie to znaczy jesteśmy w ogonie świata dla Europy przede wszy jest jasne jesteśmy tam, gdzie jest Rosja Putina i coraz bardziej, dlatego że prawa walczące z ideologią LGBT albo promocję homoseksualizmu, które pod Putin przyjął są w tej chwili kopiowane przyjmowane jak na razie przez przez gminę czy powiaty już 13 Polski prawie jest sferą wolną od ideologii LGBT, czyli jest to coś haniebnego Jana baki Tokarska przyrównywać to do nie właśnie ona nawet, ale inny inna inna historyczka przyrównywać to do niech się dojść do stref, gdzie tylko Niemcy mogą się mogą mogliby wchodzić w trakcie w trakcie drugiej wojny światowej, więc jest to jest jest jest szczerze mówiąc nawet brak słów to jest po prostu potworne jest to anty ludzkie anty obywatelskie jest ogromna plama na na na sumieniu Polski, jeżeli będziemy się z tym godzić jest to po prostu szczucie regularne szczucie na konkretnych ludzi, którzy są w 1 aspekcie, jeżeli różni od nas wszystkich innych aspektach są takimi samymi ludźmi i obywatelami jak i jakie ci pozostali jak ta większość i to szczucie, które znajduje odzew wśród takich powiedział w najsłabszych mentalnie ogniwem społeczeństwa buduje atmosferę pogromu mową, którą zresztą też budował Gomułka sześćdziesiątym ósmy roku wobec resztek polskiego żydostwa ita atmosfera pod ramowe doprowadza do konkretnych bardzo tragedii z 1 strony od kiedy to władza nakręca coraz bardziej TEN-T ten anty anty anty w jej skład atmosfery dochodzi do coraz większej ilości pobić, które często dotykają ludzi, którzy nie są LGBT, ale wyglądają inaczej, ale też do samobójstw czy załamań depresji osób ze środowiska LGBT i też do emigracji właśnie coraz więcej znam osoby osób przyjaciół czy znajomych, którzy się, że mają dosyć mają dosyć wyjeżdżając z Polski Antek Łazarkiewicz napisał niedawno na Facebooku, że właśnie co tydzień niemal przyjmuje kogoś, kto przyjeżdża ich, że mieszka w Berlinie chciałby się zorientować jak tutaj można znaleźć mieszkanie pracy tak dalej, bo po prostu nie jest w stanie wytrzymać trzymać tego ucznia tej nienawiści po prostu zmasowanej nienawiści odgórnie sterowanej co gorsza, bo co innego jest jak nienawiść gdzieś jakiś dołów społecznych co innego, jeżeli dostaje ona, że tak powiem o oficjalną ideologiczną polityczną pieczęć ze strony ludzi, którzy sprawują władzę, więc tak jesteśmy w sytuacji, którą można porównywać do tamtej gomułkowskiej nagonki, którą niestety też można porównywać do niektórych takich przedwojennych para faszystowskich działań i a i tak to jest bardzo bardzo bolesnej należy myślę, że wszyscy powinniśmy wszyscy, którzy którzy, którzy ich chrześcijanie i osoby świeckie powinny z tym walczyć marzec 68 to jest wielka hańba w Polskiej historii, ale jednocześnie też taki moment, kiedy rodzi się nowa opozycja anty totalitarna, ale rozumiem, że to specjalnie tego jeszcze nie widzi w Polsce każda z nich, iż nastroju rewolucyjnego, który no sprzeciwiał się temu językowi no widzę zmiany właśnie środowiska LGBT i osób, które są, jakby sojusznikami to znaczy, którzy przejmują, jakby na co dzień tym co spotyka te osoby w sferze symbolicznej sferze faktycznej i rzeczywiście już taka radosna cierpliwa grzeczna forma protestu przeciwko tej presji wydaje się, że się wyczerpała jest po prostu straszny gniew jest gniew rozpacz to ma swój wyraz to myślę jakoś promieniuje też w ogóle na na na taką świadomości szerszą i wydają się, że coś co jest pozytywne co zresztą PiS przy pomocy próby zawładnięcia, że rząd dusz również w szkołach próbuje, jakby mu przeciwdziałać to, że to młode pokolenie jednak znacznie bardziej równościowej i w jakim sensie brzydzi to co się dzieje także generalnie rzecz biorąc młodzi ludzie szczególnie młode kobiety zaczynają jak gdyby się organizować przeciwko przeciwko tej presji czy to będzie trwałe czy to będzie rosło to znajdzie jakąś formę politycznej reprezentacji ruchu jakiegoś szerszego trudno powiedzieć w każdym razie ja jako osoba która, jakby widziała np. jak odbywa się ogromna zmiana mentalności w stanach Zjednoczonych jeśli chodzi o stosunek do do osób LGBT do ich praw jak w ciągu właściwie na jakiś 20 lat nastąpiła diametralna zupełnie zmiana i widziałam jak wiele tutaj znaczy praca od podstaw zatem rozumienia w jakim sensie to znaczy no mam wrażenie, że przez 20 lat to jednak przebyliśmy pewną drogę, chociaż oczywiście to, porównując się przed Zachodem Europy to jesteśmy jesteśmy bardzo daleko ja myślę, że potencjał zmiany jest w społeczeństwie natomiast nie ma liderów politycznych, którzy by po prostu tę zmianę zmianę umieli umieli ludziom wytłumaczyć należy konieczność zmiany i taką jak gdyby obowiązek zmiany umieli ludziom wytłumaczyć przeciwnie Polska jest w tej chwili chyba z tych krajów no, jakby tzw. demokratycznych ciągle jedynym, gdzie właśnie dla władz odgórnie czuje na tę mniejszości to jest ogromna zmiana to zresztą dla Poznania i konformistyczne do w tej sprawie to znaczy opozycja jest konformistą Łęczna patrzy na te słupki patrzy na badania opinii publicznej myślę, że lepiej tutaj nie ryzykować, że jednak więcej może stracić niż zyskać w sensie takim wyborczym wydaje się to o tyle głupie, że lider nie powinien zastawem, ale przewodzić temu ustawy, jeżeli w użyciu takich porównań biblijnych i również, że te PiS-owska i szczególnie ta prawa jeszcze tak znaczy naprawo odpisu strona polityczna wyczuwa taką słabość takie miękkie podbrzusze tej opozycji będzie to nakręcać ochroniarza Stanach, a co tam było motorem przemian to było wiele elementów to była z 1 strony taka właśnie pracę od podstaw również środowiska LGBT, ale również radykalne bardziej takie ruchy oporu z tamtej strony, bo nie idzie zmiany następują, jeżeli nie ma dziś radykalnych elementów w tym buncie nie ma buntu, który jest bardzo wyraźny media i też twórczość audiowizualna odegrał bardzo dużą rolę hali uczta, który wprowadził do seriali czy do popularnych filmów postać geja najpierw jako sąsiada potem jako członka rodziny, a potem jako głównego bohatera w filmie dziel Beata Demi Philadelphia i to o wywarło ogromny wpływ jednak tam jest to jest bardzo opiniotwórcze to, że się, jakby sympatycznie pokazuje innego, który staje się nie innym, ale naszym podobne podobną rolę w wypadku upowszechnienia wiedzy o Holokauście i tak przyswojenia, jakby włączenia do historii amerykańskiej doświadczenia Holokaustu czy w sprawie rasizmu również te właśnie środowiska, ale łódzkie odgrywały bardzo pozytywną taką rolę edukacyjną i też paradoksalnie zmienił to AIDS wydawało się, że AIDS, który przez takich fundamentalistów religijnych był przedstawiany jako kara Boska za grzechy uruchomił w różach właśnie jakiś rodzaj Solidarności i współczucia, bo okazało się właśnie że, że że, że chorują nasi bliscy i że na dokładkę często ci chorujący mają swoich ukochanych, którzy cierpią tak bardzo, że ludzie zaczęli wzruszać poruszać i w sumie ta wielka zmiana myślę nastąpiła mówiąc tak smutno trochę dzięki tej tej strasznej choroby, a wracając do Polski już tak na koniec masz w sobie, choć odrobinę optymizmu w tej pogromu owej atmosferze jak to nazwaliśmy na generalny jest pesymistyczna w ogóle jeśli chodzi o o ludzkości i jakby potencjał druha, który drzemie w nas natomiast mój mój pesymizm jest taki powiedziałabym mienie nie poddaje musi w tym sensie, że on jeszcze bardziej motywuje do tego, żeby coś robić i żeby robić to co możemy robić jak mawiał Wyspiański musimy robić to co od nas zależało skoro dzieje się tyle co nie zależy od nikogo i to nie żadnym usprawiedliwieniem pesymizmem dla bezczynności czy za dla jakiejś rezygnacji czy pogodzenia się ze złem tak odbieram, jakby taką mam filozofię czy charakter nie wiem sama czy też wybór czy też po prostu taki temperament ale, ale jestem bardzo smutno tak bardzo smutno i właśnie jak ja jestem w Polsce to mam taki rodzaj smutku, który powoduje, że jak czytam niektóre rzeczy media społecznościowe czy w Gazecie to napływają już do boi się, dlaczego dlaczego, dlaczego budujemy naszą współczesność przyszłość na nienawiści, kiedy jest tyle prawdziwych zagrożeń zagrożeń którymi musimy się wziąć za bary jeśli nie chcemy jako Polacy jak Europejczycy jako ludzkość przegrać bardzo dziękuję za rozmowę Agnieszka Holland była państwa i moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizowała Jana cech Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA