REKLAMA

"Nadchodzi koniec rządów Łukaszenki, ale to wcale nie oznacza, że dyktator straci władzę już za chwilę"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-31 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejny gość programu jest Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry protest na Białorusi nie ustają przez cały niedzielny poranek we wszystkich białoruskich stacjach radiowych wielokrotnie powtarzano komunikat grożący bardzo surowymi karami za udział w protestach tej atmosfery grozy podsyca reżimowa telewizja, która mówi o polskich flagach, które mają się pojawiać nie tylko w Grodnie, ale w różnych wsiach na Grodzieńszczyźnie na Rozwiń » 1 przekaz propagandy jest jasny protesty to interwencja wojna rozlew krwi czy myśli pan, że do rozlewu krwi dąży reżim Łukaszenki myślę, że w tym momencie to nie jest akurat taktyka reżimu, o czym wskazał na politykę zastraszania pan redaktor wspomniał o tym powiedział wczoraj do tego, że to było też różne również wprowadzenie ciężkiego sprzętu do Mińska Białorusin zobaczyli, że w Policach jadą, a jeżdżą pojazdy wojskowe mieliśmy bezprecedensowe skupienie również sił milicyjnych specjalnego oddziału Omon, ale też oddziały regularnej armii najdroższe zdjęcie, które jeszcze o pokazała administracja prezydenta Łukaszenkę publikowała kolejny kadr z Łukaszenką ze z karabinu w ręce, więc władze nie tyle chcą rozmawiać ze społeczeństwem, bo taka taka możliwości, a priori odrzucona próbował zastraszyć i to zarówno zarówno wprowadzaniem sprzętu wojskowego regularnych jednostek wojskowych do stolicy jak i również to słyszymy od kilku dni bardzo wyraźnie mówi nie może nowym zagrożeniu ze strony państwa w tym gęstym litej polskiej Izby, czego siły wojskowe białoruski miały też postawę stan gotowości ja mam wrażenie, że tego typu taktyka władz białoruskich jest jest skuteczna, bo do większości miały się pozytywnie mnie trafia do tak tylko że, posługując się znaną teatralną analogią jeśli ktoś pokazuje wiszącą strzelba to ona, w którym w akcie raczej wystrzeli, więc ten Łukaszenka fotografujący się z karabinem może oznaczać, że władza jednak liczyć z tym, że użyje zdecydowanie przemoc ja bym takiej możliwości zupełnie nie wykluczało, chociaż wydaje mi się, że nauczony doświadczeniem tych pierwszych kilku dni protestu, kiedy doszło do masowych masowej pacyfikacji brutalności milicji tak, kiedy kilkaset osób zostało rannych kilka osób zginęło, więc władze chyba zrozumiały, że to niekoniecznie dobrze działa społeczeństwo w tym sensie to spowodowało protest nie tyle nie tyle zaczęły gasnąć one wręcz zostały, jakby dolewać oliwy do ognia prawda zostały jeszcze bardziej zdynamizowane w tym momencie władze nie zrezygnowały z przemocy na szerszą skalę, ale nie należy wykluczać tego, że do tej przemocy wrócą, a przemoc zresztą cały czas istnieje, chociaż już tam ograniczonym stopniu, ale punktowo są aresztowania liści ruchu strajkowych aktywiści przywódcy protestów wczoraj do do aresztu trafiło około 200 osób cały w całym kraju w zeszłym tygodniu pewnie pewnie około ponad 1000 nawet więcej, gdyby te IT ta przemoc te działania siłowe cały czas utrzymują, a w tym momencie one nie mają nie mają władcy masowego charakteru, ale tych powiedziałam zdają się nie leży należy takie możliwości, że władze zechcą wrócić do do masowej przemocy dokuczać do przemocy czy do takiego trybu powiedzmy wojennego czy wprowadzenia stanu wojennego może się reżim posunąć, a na ile w takim razie Łukaszenka może liczyć na wsparcie Putina on zdecydowanie może nas na wsparcie Putina to nie od wczoraj widzieliśmy jeszcze w okresie kampanii wyborczej jednoznaczne poparcie Kremla dla dla Łukaszenki po takim pierwszym okresie pewnego zawahania ze strony Moskwy 5 pierwszych kilka dni po wyborach mimo telegramy gratulacyjne go kilkanaście godzin po po zakończeniu głosowania z Putina klamki w Cannes wstrzymał się z komentarzami, gdyby nie do końca sam będąc pewnym co z tych protestów białoruskim będzie, ale o tym wiedzieliśmy że, że poparcie rosyjskiej dla Łukaszenki znowu jest właściwie jednoznaczne najwidoczniej klanu uznał, że jest więcej więcej szans trzeba przemawia za tym, że Łukaszenka się przy władzy utrzyma niż zostanie obalone, więc w tym momencie Ken popiera Aleksandra Łukaszenkę liczą zarazem, że będzie w pewnym momencie w stanie wystawić rachunek za to poparcie, bo to, bo to wsparcie oczywiście nie jest za darmo tutaj Kam ma nadzieję, że może uda się zmusić białoruskiego przywódcę do pewnych ustępstw jeśli chodzi o dalszą integrację białoruską rosyjską tak by się także Kreml rozważa takiego scenariusza, który mógłby się powtórzyć po Ukrainie i po Majdanie, gdy prezydent Janukowycz musiał zamieszkać Rosji w dodatku można powiedzieć, że prezydent Putin też ściema taką może nie dzielnice, ale skromne osiedla dla byłych dyktatorów i tego wariantu również nie należy wykute w oczy wydaje się, że Białoruś na tyle istotnym pytaniem z punktu widzenia interesów Rosji szczególnie te w sferze sferze bezpieczeństwa, że Kreml nie ma tylko 1 scenariusza działań na Białorusi czy tym bazowym w tym momencie wsparcie Łukaszenki merytoryczne, ale też inne trzeba pamiętać, że od zeszłego tygodnia na Białorusi od kilkudziesięciu dziennikarzy rosyjskich, którzy zostali wysłani jako swego rodzaju bratnia pomoc do redakcji mediów państwowych, z których zwolnili się dziennikarze białoruscy na, ale wciąż nie są żadne ludki, które wsparły separatystyczne dążenia na Ukrainie tak, dlatego że Kreml kalkuluje ja myślę, że też młotek czasem popełniamy to uważamy że, że rzeka nie podejmuje racjonalnych decyzji podejmuje racjonalne decyzje i co więcej kont się nauczył swoich błędach popełnionych po roku 2014 na Ukrainie, więc oni sobie zdają sprawę z tego, jakim kosztem politycznym wewnątrz rosyjskich wewnątrz białoruski, ale też na arenie międzynarodowej byłoby wprowadzenie jednostek wojskowych Białoruś czy też nawet wysłanie jakiś pomocy siłowej do Mińska, więc w tym momencie Kreml próbuje działać ostrożnie również dlatego, żeby nie zniechęcili się do siebie narodu białoruskiego, który generalnie prosić Swietłana Ciechanowska kandydatka w wyborach prezydenckich na Białorusi 9sierpnia, która wygrała wybory najprawdopodobniej, a teraz jest liderką opozycji wystąpi 4września podczas posiedzenia rady bezpieczeństwa ONZ musi pan, że takie wystąpienie odbije się szerokim echem także na Białorusi w sensie mobilizacyjnym dla opozycji by myślę, że tak właśnie będzie szło bardzo dobrze, dlatego że ostatnie 3 tygodnie pokazały, że kraj, który zawsze był takim kontra Terra incognita on się pojawił na natak mapie mentalnej dziękowali zachodnio Europejskiej szczególność zachodnich, więc to, że ona mówią zresztą dobrym angielskim będzie miało to wystąpienie to to jeszcze bardziej przykują uwagę do tego co się działo się dzieje myślę że, gdyby może nie do końca zdają sprawę, że po sztuce na miejscu z ponad 3 tygodni na Białorusi bez najważniejszych wydarzeń politycznych w tym roku w Europie w ogóle Swietłana Ciechanowska stara się łagodzić napięcie biało Rusko rosyjskie mówią, że ta rewolucja nie jest wymierzona nie ani prorosyjska antyrosyjska no ale sam nie wiem czy takie wystąpienie na forum rady bezpieczeństwa ONZ nie jest jakimś policzkiem wymierzonym Kremlowi na pewno jest nie na rękę dla Kremla, tym bardziej że ustami swojego rocznika ten bardzo jasno mówi, że rada Koordynacyjna opozycji jest ciałem nielegalnym, który nie ma nie ma żadnej podstawy prawnej, więc nie tylko reżim odmawia negocjacji z opozycją, a w tym stanowisko, ale również stojący za zakrętami Łukaszenki krem, więc tego typu wystąpienia na pewno nie wpisuje się w interesy kremlowskie, ale nie zmienia faktu że, żeby kraj musi zaakceptować też chciałem wrócić do poprzedniego pytania i myślę, że klub ma 1 scenariusz na Białoruś czy myślę, że kraj nie wyklucza do końca tego, że Łukaszenka może przy władzy nie utrzymać myślę, że taki plan BU już został przygotowany MOS właśnie to jest bardzo ciekawe wariant, że Łukaszenka, czego opozycja ona na Białorusi wcale nie jest aż tak mocna ciekaw jestem jak pan sądzi, że to jest początek końca tego dwudziesto sześcioletniego reżimu czy jednak Łukaszenkę poradzi z tym z tym nie mam reżimy kryzysem jego kryzys nie ma wątpliwości dlatego, że to jest koniec rządów Łukaszenki tylko, że koniec nie oznacza Quest niż tygodni być może nawet miesięcy jak dobrze ktoś ujął jeden z białoruskich obserwatorów nie będzie z 5 to będzie maraton cały ruch protestu które, które myślę, że w końcu doprowadzi do zmiany władzy w tym kraju, więc rewolucja ma dużą dynamikę w każdym kraju prawda inna była w Gruzji nabyła inna była rewolucja godności na Ukrainie inna jest rewolucja białoruska też pewnie trochę wynika z temperamentu tego narodu, który jednak bardziej jest jednak zupełnie inne niż np. Ukraińcy, więc dajmy miało się trochę czasu oni sami są zaskoczeni tym siedzieli kraju co sami zrobili w ciągu ostatnich ponad 3 tygodni to, że trzeci weekend pod rząd mieliśmy ponad 100 000 ludzi na ENA ulicach stolicy białoruskiej zupełnie wydarzeniem wcześniej bez precedensu, więc oni muszą okrzepnąć myślę, że musi okrzepnąć przywództwa polityczna ruchu protestu, które w tym momencie słabe i też nie do końca są ciekawe, bo proces fundusz to spontaniczne oraz tylko w niewielkim stopniu kosztom sterowane przez radę Koordynacyjną tak zachowuje się bardzo w sposób bardzo wstrzemięźliwe również, dlatego że boi się aresztowania za stronę ze strony reżimu, więc spodziewam się raczej dużych protestów niż krótszy niż pytanie główne, jakie będą reakcje elit władzy, kiedy Białorusini będą protestować przez kolejne tygodnie czy może nawet miesiące 3 to w końcu nie doprowadzi do tego, że kolejni wyżsi funkcjonariusze reżimu reżimu nie zaczną zastanawiać czy może popieranie Łukaszenki zawsze musi być dobre nie tak dawno prof. Adam Daniel Rotfeld pisał o tym, że na Białorusi obserwujemy bezprecedensowy i niezwykle dynamiczny rozwój społeczeństwa obywatelskiego z czego wynika właściwie on wynika z tego, że to społeczeństwo dojrzało natomiast reżim pozostał na torze leżał, jakby nagle i niezwykle szybko o na czym nam się wydawało rząd dojrzały nagle, chociaż pewne oznaki ożywienia tego społeczeństwa była widoczna już w ciągu ostatnich miesięcy przed 23 lat, żeby przypomnieć się demonstracje w 2017 roku po wprowadzeniu takiej ustawy, która nakładała podatek na bezrobotnych potem mieliśmy bardzo ciekawą mobilizację w zeszłym roku w końcu w związku z ponownym pogrzebem Konstantego Kalinowskiego winę, kiedy około 10 000 Białorusi przyjechała na budżet też było widać ten Ruch Narodowy bardzo poprawi się zmobilizować, więc my też trzeba też, że społeczeństwo jest właśnie słabo zbadane z punktu widzenia socjologicznego, dlatego że niezależna socjologia jest kraju zakazana nawet putinowskiej Rosji mamy centrum Lewady, które regularnie daje nam nowe badania na temat tego co myślą Rosjanie patrzą na cel jak oceniają politykę rosyjską radę wewnętrznej zewnętrznie my niczego podobnego na Białorusi nie ma, więc to społeczeństwo było pewną zagadką to, że ten wybuch nastąpił po jest niespodzianka myślę głównie chodzi o skale, ale też jak czytam komentarze rozmawia ze znajomymi z Białorusi ja widzę, że sami Białorusini są zaskoczeni tym się stało oni spodziewali oczywiście my się spodziewaliśmy protestów, ale ich skala i długość determinacja Białorusinów to, że kolejne grupy zawodowej tych protestów dołączają to jest wielka niespodzianka też rewolucja mediów społecznościowych myśli pan to jest również rewolucja, za którą Czesławie odpowiedzialność ponoszą również nowe media szczególnie komunikator telegram, a który w Polsce jest czymś mało popularnym szczególnie są do Facebooka choćby natomiast na Białorusi głównym medium społecznościowym to, że tak trudno było to pamiętajmy, że w pierwszych dniach protestu, ale później władze próbowały zablokować internet i właśnie pecha, bo pierwsza tego typu nataką skalę i tak i choć długość tego typu operacja Europie ja sobie nie przypomina niczego podobnego również w Rosji tak do internetu w stolicy nie było, ale przez 3 przez 3 dni ponad 3 dni to, że właśnie telegram jest takim trudnym medium do zablokowania ze względu na różne hobby, jakie takie jak Platforma posiada sprawiło że, że właśnie telegram stał się głównym dostarczycielem tej niezależnej informacji do Białorusinów ten najpopularniejszy kanał telegramy białoruskim innych sta zresztą nadające z Warszawy, bo robiony przez spory białoruską tutaj on ma już ponad 2 000 000 subskrybentów, że 9 Unia nowym kraju to pokazuje, że udało się bardzo skutecznie obie obejść monopol mediów rządowych białoruskich się, iż Oshee nie są zdani na na koncesjonowaną informacji bardzo dziękuję za tę rozmowę Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich państwa moim gościem, a teraz informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA