Przeciętny, młody Niemiec nie ma zielonego pojęcia o Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Hanna Radziejewska kierownik berlińskiego oddziału Instytutu Pileckiego i dobry pani dzień dobry państwu do pół czy można powiedzieć, że Niemcy nazwę rolowania w sprawie upamiętniania w Polskiej krzywdy w Berlinie to tak nie jest, bo oczywiście tą sprawą pomnika polskich ofiar pewnie pan redaktor pyta co jest sprawa, która się toczy i mama wiele wątków ja myślę, że rzeczywiście nie jakiś czas temu udzieliła takiego wywiadu, Rozwiń » które tu razem dziś takiej frustracji, że ta sprawa w ogóle nic do przodu, ale powiem, że ci, którzy są inicjatorami pomnika wszystkim pan Florian ma osoba myślę, że nie jest jednak, która czasami frustruje mianowicie, ponieważ jest także to dzisiaj od tak no to trzeba patrzeć od wielu wielu lat mówi się o tym, że powinien być pomnik polskich ofiar niemieckiej okupacji i właściwie do dzisiaj nic nie jest jasne oświadczenie ruszyło dalej poza odpowiednią oprawę inicjatywy rozważań kompromisów tak dalej ale, ale tak punktach powiedzieć to planuje się jakieś pełną instalację artystyczną, która upamiętniała Polak zbrodnie na Polakach planuje się przemianowanie plac w Berlinie na ważne plac na 1września tak pani sama kiedyś mówi na, ale z kolei skoro powstanie ogromne muzeum emigrantów niemieckich, czyli pokrzywdzonych przez Hitlera emigrantów niemieckich to uważa nie tylko pani, że ten budynek zdominuje cały ten przekaz będzie w tej instalacja będzie nazwa placu i porządny wielki nowoczesny robiący wspaniałe wrażenie budynek krzywdy, ale akurat wyłącznie niemieckiej to jest bardziej skomplikowane są z inicjatywy tak należałoby uporządkować jest inicjatywa na placu z chińskim pomnika polskich ofiar się za porządek mąż jest inicjatywa kompromisu, o których części elementu pan pan redaktor wspomniała, ale tu też nie jest do końca jasne jak rozmawiam właśnie z inicjatorami tego pierwotnego pomysłu podkreślają, że tak naprawdę artystyczną instalację wcale nie jest pewne komu ona miała być zadedykowana, więc jest bardziej złożone i nie jest jeszcze po prostu jasne ten kompromis przygotował Deutsches Polen instytucji i sztampę walczyli to jest 2 instytucje niemieckie, które z, czego 1 właściwości w tym egzotycznym pomnik o pomordowanych Żydów uroku, który ma z ramienia Bundestagu takich zadań, że opiekuje się jak wszystkimi grupami ofiar, czyli że zajmuje się koordynuje w Berlinie te wszystkie sprawy, żeby upamiętnić poszczególne zbrodnie tak czy w czasie Narodowego socjalizmu i ten kompromis, a ten pierwotne pierwotne pomoc to są 2 różne sprawy do tego, że ten czas z pańskim życiu dzisiaj też będą uroczystości osiemnastej, gdzie symbolicznie dali się kontynuuje to miejsca, ale on rzeczywiście bardzo zmienia i na czym polega ta zmiana w jakiś parę tygodni temu niedawno okazało się, że nie tylko przy placu toskańskiej będzie muzeum to jego kontynuacja tego co jest osób centrum wypędzonych tak jest jest przygotowanie finansowane przez rząd federalny miejsce pamięci wypędzonych, które oczywiście ma taki będzie miało się oznaczenia to też będzie duże inwestycje 6000m² natomiast po drugiej stronie placu ogłoszono wyniki konkursu architektonicznego na ten projekt naprawdę bardzo piękne w ogóle abstrahując jest bardzo monumentalne, które ma upomina się właśnie muzeum ex muzea czy muzeum wypędzonych, jakie muzeum właśnie emigrant tak tych, którzy byli to Tomasz man to właśnie Hanna Arendt tak różne postaci z niemieckiej nie Niemców, którzy zostali, jakby zmuszeni albo, z jaką musi ludzi, którzy musieli uciekać i który ma mieć szersze znaczenie aut także dzisiaj odczytywanie temat Włoch uchodźców to były doświadczenia ucieczki teraz rzecz polega na tym, że ja rzeczywiście dla wielu ludzi, jakby ta perspektywa takich 2 potężnych i daje im inwestycji jak dziś trudno sobie wyobrazić, że w tym miejscu i z tego pierwotnego pomysłu pojawi się jeszcze pomnik i dotyka pan redaktor jeszcze drugiego tematu, na które ja rok zwraca uwagę, że problem upamiętnienia polskich ofiar wiąże się z dyskusją, która trwa w Niemczech, ale to to jest jakby głębszy szerszy to znaczy po pierwsze, zwrócił uwagę wszystkie pomniki de facto są użytkowane bezpaństwowców to znaczy to jest takie myślenie bardziej szerszej uniwersalizm żyjące i tak jak powiedział zresztą profesor pasma, które na początku popierało ten pomnik polskich ofiarach oraz przychodziła tego kompromisu, że jest problem, żeby nie znacjonalizować pamięci tak czy, że lepiej zrobić właśnie taki szerszy pomimo to kompromis wszystkim obejmować wszystkie ofiary Europy wschodniej tak czy IT ten problem właśnie komu to artystyczna instalacja co tam będzie w tym centrum dokumentacyjne naprawdę szerszy problem rozumiem LG 500 to brzmi tak zdroworozsądkowo moralnie słusznie na ofiary to ofiary, a dopiero w dalszej kolejności może pytać czy są ofiary polskie czy czeskie czy być może nawet niemieckich obszarów ofiary niemiecki program jeszcze to tylko jakie argumenty możemy taką narrację osłabiać Kogeneracja bardzo prosta chcemy krzywdę niemiecką pokazać waszej nie no to wiadomo jak my możemy na to reagować jak możemy taki spór być może nawet wygrać, ale generację jest taka humanistyczne uniwersalizm żyjąca krzywda krzywda się w niedzielę także w niedzielę na tej, jakie pani ma wtedy kontra argumenty, żeby nie mieć na to POL-SKONE stanowisk, która właściwie to marność krzywdy świata chodzi tylko ona jak tych komunikatach z miejsca katastrofy prawda zginęło 100 osób wśród ofiar nie ma Polaków jest 1 ofiara Polska karta ja myślę, że 2 rzeczy zacznę od tego, że pan redaktor wspomniał o tej krzywdzie 3 do niemiecka myślę, że naprawdę są tak samo podkreślają twórcy tego kompromisu na prawo to jest kwestia opowiedzenia o ofiarach to znaczy o pod osłoną, jakby troszeczkę budzi uwagę, że przesuwamy 9 światło natomiast, jeżeli mówimy oczywiście pienią przejść, wierząc im mówimy o doświadczeniu, bo to jest, jakie są to powtarzam też za tym inicjatorami pomnika naprawdę no to jest pan Malesa racji wielu różnych postaci, które cały czas jak z twardo stoją przy idei pomnika polskich ofiar, że to nie no oczywiście, jeżeli będzie pomnik polskich ofiar niemieckiej okupacji to oczywiście musi zgłosić również inne niż Grecy nie wiem różne inne narody, które przyjmą państwa, które powiedzą też powinno być i to powinno być podjęte przez państwo niemieckie natomiast Japończycy jak pod takim przypomnę co mówił Władysław Bartoszewski Krzysztof idee, które od dawna mówimy o doświadczeniu państwa polskiego, gdzie zginęło 6 000 0006 000 000 polskich obywateli 3 000 000 polskich Żydów czynione taka jest jego płyta tego doświadczenia od katastrofy, którą była wojna i zniszczone miasta zniszczono państwo tak by dalej to jest problem, którym jak jazda zazwyczaj tak również to przecież to jest, kiedy mówimy o tych milionach mimo to doświadczeń z tego polskie społeczeństwo później wychodziło tak to jakby to jest rodzaj traumy, która trwa i problem też tego, że ta pani radna nie mówi jak do Polaka co skądinąd tak specjalnie mnie irytuje tylko, że jak pani mówi Adam jako Niemca, bo polskie trauma powinniśmy tutaj w Polsce jednak leczyć nie ma, ale najmniej energii nam wiele trochę, ale nie jest tego kwestia to jest kwestia Zacha Marmont pewnej odpowiedzialności politycznej taktu musi dodaje, że na takim poziomie filozoficznym czy polityczną to jest pełną świadomość być może powinnam dokończy 1 leży tutaj pan ma rację, że ja to jest dotyczą zarówno każdy każdy z ofiar tak oto opowiadamy konkretnie, żeby uszanować czyjeś doświadczenie cierpienie to nie jest prawda, że jeżeli odrzucimy ogólnie wszystkie doświadczenia 1 ramę to wtedy te doświadczenia zostaną uszanowane czy też pamiętajmy, że jak się przeżywa ono się z niej wychodzi to jednak pewne doświadczenie społeczne to z takich koncepcji psychologicznych tak czy jak się pracuje z człowiekiem, który doświadczył trzeba o tym mówić trzeba o tym edukować powtórzy się więcej nie wydarzyło ten konkret to znaczy taka to doświadczenie jak to wytłumaczyć każdy, kto doświadczył cierpienia siedzicie kogoś nie tak ogólne ramy, ale przecież to nie jest tak, że to pomaga przeżyć to czym się czym to było tak myślę, że jeszcze 1 sprawa, którą chciałbym zwrócić uwagę z perspektywy warszawskiej z nim widoczne z perspektywy berlińskiej to jest absolutnie doświadczenie codzienności, że Polacy rozbili zdajemy sprawy jak bardzo jest wiedza o Polsce nie tylko polskiej historii, ale opolskiej kulturze od współczesnej polskiej KUL duża i kompletnie nieobecna i to jakby jest tak, że jakiś czas oczywiście o tym się wspomina pisze tak, ale różnica między nim jak wyszło z Polski klasycznej szkoły i w tej szkole przeczytam nie wiem do tego Tomasza mana widział i mieliśmy też różne rzeczy, które były takie podstawowych chodzi o historii Niemiec nie mówimy o drugiej wojnie światowej tego nie ma w Niemczech i oczywiście czas zrobić taką uwagę landy mają każdy land ma swoją program edukacji oddzielne, ale w takim ogólnym co taki całością to naprawdę przeciętny młody Niemiec i nie ma zielonego pojęcia w Polsce mniej tras bójkę warsztaty dla bardzo dobrych twórców niemieckich komisarzy i jak wydajemy archiwa i oni się inspirują to był szalenie ciekawy, bo oni powiedzieli studenci pożyczki to nic nie wiedzieć mam już bez tego powyższe SL, ale nie ma nic w tej Polsce, a i to jest takie oświadczenie, że pasy takie dla stopu zdumiewające, bo ja wiem, że ogólnie tak jest i problem z tym pomnikiem problem w tym tą dyskusją coś co w Polsce jest naprawdę nieobecność nam się wydaje, że to jest oczywiste to wszystko jest kompletnie nie oczywistej niemieccy inicjatorzy równości co jest mało spałam 2 osoby, które wspierają profesor gigant dalej to jest też oni mają świadomość tego, że to jest chodzi też coś głębszego wczoraj nas odwiedził przed otrzymaniem Kliment obecnie za chwilę ambasady niemieckiej w w Polsce i też o tym rozmawiali w sensie odwiedził naszą wystawę i odwiedził Instytut Pileckiego i to byłaby taka rozmowa o tym jak jako tako jako taki wyraz wysokiej świadomości, że ta rozmowa o tym pomnik to dyskusję o tym upamiętnienia to jest jednak też głębszą dyskusję np. czy być może ma edukacja w Niemczech powinna prawdy dawać jakieś odniesienia do kogo historycznych kulturowych w Polsce, bo do Francji tak jest w wielu innych państw człowiek zawsze takie patrzenie na zachód nie patrzenie na wschód to w ogóle taki uniwersalny świadczenie to za mało to zabieg przeszczepienia to prosimy o klimacie może panią zapytać no bo myślę, że część słuchaczy i słuchacze Radia tak miałby pretensji po prostu się, że rozmawiał z panią miło tak jakby w Polsce zaś doszło do zmiany władzy rok temu doszło 5 lat temu tak nie jest często w Polsce spotykana tak taka opinia, że przez to, że my zaczęliśmy tak mówić o tym jak dostaniemy z kolan jak to Niemcy nie będą nas za nas zwodzić to utrudniamy sobie osiąganie konkretnych sukcesów nasza skuteczność spadła werbalna może wzrosła, ale taka zwykła spadła pani opinia w tej sprawie jest, jaka moja opinia w oczy patrzy szczerze mówiąc ponoć pracuje nad podaż czy instytucje i tak staram się jednak mieć pewien mimo tak męczy to wszystko czym taki szarpanina premium przepraszam, że tak to powiem proszę, żeby staram się zachować pewien dystans do tej rzeczywistości bowiem taką refleksję, którą tutaj się, od której tutaj rozmawiam często z tymi osobami, które są inicjatywy Muse, która tego wynika, że prawda jest taka, że Władysław Bartoszewski zabiegał o ten pomnik naprawdę wielokrotnie będąc pełnomocnikiem do spraw polsko-niemieckich, toteż wielu Niemców tych, którzy są w tej tym świecie Polski nic zdaje z tego sprawę z tego nic nie wynikało to ja myślę, że jednak trzeba rozdzielić to też w Niemczech też mających świadomość, że to jest także w Niemczech od to też trzeba pamiętać, że mimo barier takie 2 zadania takiego wie jak torpeda po pierwsze w Berlinie każdy pomnik także pomnik pomordowanych Żydów trwało dyskusji wiele lat i to niedawno zostało tak naprawdę jest 10 lat temu te wszystkie upamiętnienia także w Berlinie są ostatnie lata, więc nie jest dziwne, że Polski pomnik się dyskutuje tak powiem i nie jest to związane i Niemcy bardzo się starają, żeby potraktować poważnie i szerzej nie z perspektywy bieżącej polityki tylko, że Paul Polakom Polacy po polskiej ofiary powinny muszą zostać upamiętnione cytuje Floriana na Wyspach Instytut cytowała Hanna Radziejowska kierownik berlińskiego oddziału Instytutu Pileckiego dziękujemy i dziękuję zatem Zwiń «

Przeciętny, młody Niemiec nie ma zielonego pojęcia o Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Polonia alarmuje: Część naszych głosów w wyborach może przepaść. Przez zmianę Kodeksu Wyborczego

Kolejna podróż dyplomatyczna do USA - Kamala Harris odwiedza Ghanę, Tanzanię i Zambię

Przedstawicielka Polskiego Forum Migracyjnego: "Tak często wyręczam państwo, że przestało mnie to dziwić"

Chiny pożyczkami nie ratują krajów w tarapatach, tylko swoje biznesy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL