REKLAMA

Konfiskata prewencyjna. "Bardzo niebezpieczny projekt, może grozić przejmowaniem przedsiębiorstw"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2020-09-01 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
K2 ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan dr Łukasz Chojniak adwokat katedra kryminologii i polityki kryminalnej Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry czy prawo własności w Polsce obowiązuje czy nie obowiązuje na to jest pytanie jak rozumiem prowokacyjne do naszej dzisiejszej rozmowy na takie pytanie tak postawione oczywiście odpowiem tak obowiązuje tylko problem jak z każdym prawem nie Rozwiń » leży w tym czy ono co do zasady obowiązuje proszę mi wierzyć konstytucja nawet krajów autorytarnych czy na wskroś niedemokratycznych bardzo wiele gwarantują tylko rzecz rzecz dotyczy wyjątków od tych reguł i czym się, że są te wyjątki i czy więcej uprawnień zostaje aparat państwa, tym bardziej może tą regułę czy zasady zniweczyć wtedy powiemy, że mimo, iż prawo własności obowiązuje tylko realne gwarancje no już są mocno wątpliwe to jest tak, że w tej chwili ten aparat państwa, o którym pan mówi chce wkroczyć w to prawo własności albo mimo jego obowiązywania mieć prawo by tę własność przejmować na dalszy na pewno jest także państwo do zasady nie jest tak teoretycznie za przejdziemy na problemy związane z konfiskatą państwo całą pewnością zawsze ma takie dążenia do tego, żeby mieć przynajmniej instrumentarium pozwalającym mu na park to daleko idące działania w stosunku to jednostek nie chodzi tylko obywateli, bo mogą też osoby prawne nie mówić oraz przejmowanie majątku, ale różnego rodzaju zabezpieczenia na rzecz postępowań to jest rzecz, która na każde państwo do tego zmierza to też jest pewne spór wartości czy na efektywność ściganiu tutaj w tym przypadku przestępstw, czyli kwestia związana z tym, że jak od dawna już wiadomo to jest prawda tego nikt nie będzie negował nic tak bardzo nie boli jak pozbawienie przestępcy majątku i to nie tylko tego, który zgromadził też tego, który mógłby ewentualnie w przyszłości mieć z niego z niego korzystać, a więc to jest kwestia efektywności ścigania na bardzo ważna nie można dać pola widzenia, ale jest też win no druga strona medalu to, aby nie zdarzało się wydać w tym powiedzeniu, gdzie robią trwa tam wióry lecą, żeby się okazało, że w tym, a w UB Minkowski za pędzie do ścigania wszystkich wszystkiego nagle się okaże, że Bogu ducha winni ludzie, a podmioty będą narażeni na przynajmniej ogromne komplikacje związane z wykazywaniem, że ich majątek majątkiem legalnie zdobyte bez żadnej tutaj problemów zostanę bez prawnej, a także ewentualne z ryzykiem w przypadku błędnego rozstrzygnięcia majątek może być zabezpieczona w konsekwencji może przepaść to wszystko w naszej rozmowie usłyszałem od pana bardzo interesujące wiadomości teoretyczna i to wszystko w naszej rozmowie w tej części, bo teraz porozmawiajmy o tym co mamy tu i teraz co nam grozi albo ktoś mógłby powiedzieć, czego możemy się spodziewać, bo być może nie wszyscy uznają, że coś nam w ogóle grozi konfiskata prewencyjna majątku konfiskata to jest środek karny, czyli to jest taki instrument prawie karnym, który służy temu, żeby prawo karne lepiej walczyło przestępczość i taką giganta od od dawna już w Polskim prawie karnym obecnie ta jej zakres sukcesywnie się poszerza to nie jest tak, żeby teraz rozmawiamy już wcześniej za miasto poszerza chodzi o to, żeby móc sprawnie tym, którzy są przestępcami skazanymi majątki odbierać, żeby nie było także wskazują przestępcę na nawet 5 lat pozbawienia wolności on trudno od siedzę zaboli wychodzę, a czeka na mnie moja Villa 5 samochodów, a i perspektywa dostatniego życia, bo to jest naprawdę zaprzeczenie tej efektywnej i polityka tylko to co chce teraz zrobić minister to, o czym mówimy tego projektu nie widzimy Ministerstwa Sprawiedliwości i takie jest oczywiście chyba czyta to jest pomysł dotyczące 12 konfiskaty prewencyjnej, czyli możliwości zajęcia, a w konsekwencji do prowadzenia to przepadku majątku u osób, które po pierwsze, nigdy nie były skazane wobec, których nie toczy się żadne postępowanie karne i ba nawet nie ten majątek, którym dysponują nie musiał przechodzić przez ręce przestępcy byli to osoby nie może się panie doktorze wytłumaczy to na jakimś przykładzie może być dla potrzeb tej rozmowy to ja mogę być w tym przykładowym przestępcom, proszę bardzo, nie bardzo się pan redaktor komponuje przykładem przestępcy, więc o abstrahując od pana redaktora powiedzmy w ten sposób jest 1 sytuacją, a tą, którą dziś prawie mamy sposób jak sobie z tym radę, kiedy przestępca np. ma dom, który nabył za pieniądze uzyskane z kantorka tyka ten dom przekazuje targuje, a swojej małżonce kochance koleżance komu pytam nieść ten składnik majątku przeszedł ewidentnie od niego toń ta sytuacja w miarę jasna to też jest także to osoba jest winna przestępstwa, ale my widzimy, że składnik majątku, który pochodzi z przestępstwa został nabyty na skutek środki uzyskane z przestępstwa został wytransferowany do osoby trzecie, a mówimy o innej sytuacji mówimy o sytuacji, kiedy ta osoba trzecia to właśnie żona np. sama nabywa ten ten dom sama buduje też może nie buduje nabywa być może za pieniądze, bo to się okaże postępowanie pochodzące z przestępstw, ale ten przestępca nigdy tam nie miał prawa własności tak czy ten skład matkę kompletnie zboku w stosunku do samej osoby sprawcy przestępstwa, które on popełnił jedyne co co łączy te elementy to, że ten dom został nabyty za pieniądze pochodzące przeznaczać przekazane przez tego przestępcę sposób na widoczne, a przynajmniej budzący wątpliwości lejąc na w takim układzie państwo chce mieć prawo do tego, żeby takie taki majątek zabezpieczyć, żeby zabezpieczyć w uniemożliwi jakikolwiek obrót majątkiem i powiedzieć obywatelowi tej żonie czy komukolwiek innemu, bo to oczywiście ważna jest taki przykład bardzo wyraźnie lepsza może być osoba, która postęp, jaki związek koleżeńskim przestępcą tak nie wie powiedzieć takiej osobie to mecz ten majątek zabezpieczamy, czyli de facto traci prawo to jest ograniczenie prawa własności, bo jak w domu nie zawiera Aleca położy tam ta hipoteka, czyli za wpis zabezpieczenie to oznacza tak naprawdę tylko mnie sprzedać, bo to kupi zabezpieczeń i masz na drogi obywatelu szansę wykazać, że jednak wszystko w porządku miały środki a, że to jest wszystko legalne czym, bo to po twojej stronie ma być konieczność wykazania tego, że wszystko jest porządkowanie aktualna pani dobrze zrozumiałem ten przykład, ale np. w ostatni czasie w przestrzeni publicznej w mediach, gdzie w prasie pojawiło się w dal dalszą dalej idące przykłady, a pan jeszcze o tym nie wspomniał powiem szczerze ten, choć bardzo zastanawiający być może kontrowersyjny nie robi jeszcze mam wrażenie takiego wrażenia przynajmniej na mnie jak te pojawiające się w mediach kolejne przykłady co się stanie jeśli od tego współmałżonka żony męża, która nieświadomie z wybudowała kupiła ten dom to znaczy świadomie kupiła, ale nie była świadoma, że pieniądze, które którymi posługiwała się być może pochodzą z nielegalnych źródeł zostanie sprzedane kolejnej osobie zupełnie przypadkowej uczciwej podatnikowi obywatelowi, który kupi ten dom nie mają przecież żadnej świadomości, że gdzieś tam wcześniej mogło dochodzić jakiś przestępstwa, które dały pieniądze na tą budową kupuje ten dom czy ta osoba też może podlegać pod tą konfiskata to 22 w kwestii zacznę od tego, że jak celowo nie nie epatuje przykładami skrajnymi, toteż słyszałem wydaje mi się, że już ten, który podam jest bardzo niebezpiecznej pokazuje problem z tą ustawą, bo to, żeby podać klub, gdzie jest problem to chodzi o to, że państwo zarzuca nam tym w tym projekcie państwo nam zarzuca to, że my nabywa ma pan mamy składniki majątkowe, które pochodzą z przestępstwa przy czym nie ma żadnego widocznego śladu, że tak się rzeczywiście stało teraz moda na pańskie pytanie nie wydaje mi się, aby ta tata ten dalszy obrót był zagrożony konfiskatą to znaczy, żeby był zagrożony finalnym przypadkiem jest bardzo skomplikowany problem natomiast nie sądzę, aby można było tutaj także z uwagi na rękojmię wiary czczą publiczność i kwestii związanej z c część takich kwestii związanej z istotą tej konfiskaty przyjąć, że to osoby kolejne mogą mieć zarzut, że działały w złej wierze tak ustawiać cieszy, że mogło się domyślać, skąd pochodzi ten NTT ten majątek tylko i zwrócił uwagę Drodzy Państwo, a na ten oto aspekt problemu, że nawet, jeżeli finalnie po latach wybranie się i powiem udowadnia, że to jest wszystko z porządku ten pomysł tutaj jest IT jego niebezpieczeństwo on zasadzać się na założeniu, że to ja mam się bronić ja muszę udawanie, że nie jestem wielbłądem i nie ma ja myślę, że problem staramy się mierzymy, a jest dwojakiego rodzaju po pierwsze to jest oczywiście kwestia samego samych przepisów tej tej konfiskaty, bo też może pana zaskoczę, ale to nie jest tak, że samo to rozwiązanie ono jest z gruntu złe, a musi być tylko bardzo precyzyjnie skonstruowany wymaga długiej dyskusji dzisiaj ministerstwo z nimi skupuje projekt komisja Kodyfikacyjna, która kiedyś działała nie działa de facto to jest ogłaszano orgie u siebie świat można mieć nadzieję, że tego projektu w ogóle nie będzie to co teraz uprawiamy tutaj to jest dyskusja po to, byśmy na skład nie zajmowali się jakimiś innymi tematami być może tak jest, że pytanie do politologów, bo jest stara stary stary politologiczne, żeby wrócić inny temat jest od 2 opinii publicznej uwaga istotnych kwestii tego nie wiem niestety tam w ogóle by zbadać pomysł się pojawi nie po raz pierwszy strzeli dzisiaj Ross jest też jedno dodać, że bardzo ważną systemowo idzie ogromne czy tuszem ci teraz w tym momencie bardzo wyraźnie czuć nie tylko teraz, a to co się wydarzyło prokuratura z prokuraturą co się dzieje sądami na przestrzeni ostatnich kilku lat to znaczy ja jako obywatel mam ograniczone zaufanie do prokuratury tak kierowanej tak prowadzone niezależnie tego, który polityk stoi na jej czele bar zostałem wtedy polityk ma ograniczone zaufanie do ochrony ze strony sądów przy tym całym zamieszaniu pod trasy, gdzie mogą zapaść delikatnie się tego tematu rozpoczynać jak, jeżeli na to nakłada ten problem tej konfiskaty prewencyjnej, która raz wymaga bardzo precyzyjnego przygotowania, a nikt nam to nie daje do zaopiniowania przypuszczam, że zostaniemy to pewnie będzie 48 godzin do uchwalenia ustawy i komponujemy mówi się, ale wyższe obawiają, bo prokurator, który jest urzędniczą licznym, który ma 4 swoje ograniczenia w ustawie sąd, gdy ja widzę jak obywatel co się dzieje z prokuraturą, że sądy działają no tak sobie powiedzmy sobie są obarczone to ten to ten sam to sporem ustrojowym to ja zaczynam się tego obawiać, bo ja się zaczyna pytać ja oczywiście ma szansę liczyć na realną ochronę nie na ochronne zapisano na papieża idź pan sobie do sądu tylko na taką ochronę, która rzeczywiście w tym 20 zrealizuje na razie rozumiem, że posługujemy się tylko doniesieniami medialnymi oraz wypowiedziami na temat proponowanych przepisów przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości nie gotowym projektem i to jest bez problemu jeden z wielu oczywiście tego, że tak to gleba takim po takim projekcie, który ma także oddziaływanie nie przypadkiem rozmawiamy o tym projekcie pana jest to projekt, który dotyka biznesu, bo przecież to co się może rozszerzać mówimy teraz tylko osoba fizyczna może czuć osoby prawne to może dotyczyć przyjmowania przedsiębiorcy na naprawdę jest te bardzo niebezpieczne i przy takim projekcie, zanim zacznie się dyskusje padało, bo go pokazać w pierwszej akcji czy bym się czegoś odnosimy, bo przecież wiadomo, że jeżeli mówimy oczywiście nie jest do końca, a ujawnione jest tylko zasygnalizowane to w ten sposób założyło kolokwialnie budzą się demony to znaczy to rodzi obawy w pełni uzasadnione, a działania tej większości tego ministerstwa w tym kierownicy pokazały, że projekt naprawdę daleko idącej radykalne potem się pojawić z dnia na dzień i myślę może łączyć tego realnie realnie bać właśnie dlatego o tym dziś mówiliśmy najpewniej jeszcze mówić będziemy bardzo dziękuję za spotkanie za rozmowę pan dr Łukasz Chojniak adwokat katedra kryminologii i polityki kryminalnej Uniwersytet warszawski dziękuję bardzo, to była pierwsza część magazynu EKG teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA