REKLAMA

Na co chorowali starożytni Egipcjanie?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-01 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:24 min.
Udostępnij:

Dr Martyna Molak-Tomsia wraz z grupą innych badaczy zbadała mumie i znalazła genetyczny ślad patogenów wywołujących trąd, HBV, czy choroby dziąseł. Posłuchaj, jak wyglądało badanie i co wykazało! Rozwiń »

Więcej: https://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12915-020-00839-8?fbclid=IwAR1ZgZcTOPRbtDWWg1MTmyor8c579BAFFBvtfrW9R5I89gWD58y_Z3B0SGk Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa i moim gościem jest pani dr Martyna Molak Tomsia badaczka antycznego dna centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie dzień dobry dziś będziemy rozmawiać o kryzysie służbie zdrowia Szanowni Państwo, ale proszę nie martwić służba zdrowia, o której kryzysie rozmawiamy istnieje już od tysięcy lat chodzi o starożytnych Egipcjan, a może tam nie było kryzysu pani dr Martyna Bolek Tomsia gryzła się, że tak się wyrazie w Rozwiń » antyczne dna i w zęby i kości wgryza się pani zęby kości starożytnych Egipcjan tak można tak powiedzieć trochę tak, ale my też część większego grupowego projektu jak najbardziej tak naprawdę oczyszczenia wgryza metro w kości zęby, chociaż na co liczy też gryząc zęby kości natomiast z grupą współpracowników z głównych Szwajcarii Niemiec badaliśmy mumii egipskiego 119 sztuk mumii egipskich i badaliśmy meta genom, czyli wszystkie kawałki dna próbowaliśmy wyciągnąć, które da się wyciągnąć z tych mumii albo przejmie tych fragment, który badaliśmy i tym razem skupiliśmy się na mikroorganizmach, które w tych murach zamieszkiwały, które dały znać badawcze Czyczkowy 19 już czekał na 100 tak jest m.in. kobiet nie znaleźliśmy aż u g 19 co wcale nie znaczy, że tam nie było tylko po prostu znaleźliśmy, ale na imieniny ciekawe ciekawe zarazki to wiązań zarazków do 19 mi tak jest, które były albo są, gdzie są w 2 kolekcjach w Niemczech w Berlinie w winę to są właściwie chyba tylko głowy mówi tak naprawdę on były pochodzą z wykopalisk z początku dwudziestego wieku leżały sobie leżeć w 219035 chyba tysięcy 21905 monitor możliwość połączenia takie i przeleżała sobie kolekcjach muzealnych wiek jakiś czas temu opublikowaliśmy genomem ludzkie z tych tych czemu mi przejmie część z tych mumii natomiast na temat teraz kilka dni temu ukazał się artykuł właśnie badając, jakie mikroorganizmy bakterie wirusy inne stworzonka zamieszkiwały te mumia teraz, kiedy mówimy o no dobrze w głowach ludzkich, ale powiedzmy o o przedmiocie w przedmiocie badań, który najpierw parę tysięcy lat był w ziemi, a potem 100 lat był poza ziemią w sensie w kosmosie wykopany no to pierwsze pytanie, jeżeli chodzi o poszukiwanie mikroorganizmów jest takie, które z nich były tam od samego początku, a które z nich mogły się dostać na przestrzeni tego okresu w ziemi albo po wykopaniu na taki jest dosyć poważny problem, że tego typu badaniach jak odróżnić te mikroorganizmy własne, które w, którym właśnie to w tej mumii, zanim ona tak naprawdę trafiła do do sarkofagu czy do ziemi, a te które, które tam dotarły już w trakcie, jakby opozycji tejże mumii w gdzieś tam w grobie czy po podczas wykupywania przez archeologów czy nawet po już już podczas muzealnych muzealnych różnych operacji na tych na tych materiałach i tutaj szereg różnych metod stosuje żeby, żeby zapobiec przede wszystkim wtargnięciu różnych różnych z współczesnych zarazków do próby, które bada są pobierane w sterylnych warunkach ludzie, którzy robią są ubrani w pełen kombinezon taki trochę tylko do teraz celów naszą pan panowie pan sanepidu i i pobiera się próbkę takiemu mi z wnętrza bardziej głowę niższy niż samej samej powierzchni, gdzie ten może przez stanowi za walkę stronę miasta mógł wyciągać przez nos wyciągali Niemców wszystkich szczerze mówiąc to był taki głos w całości więc, więc można było za bardzo tam kroić czy wiercić specjalne to znaczy za bardzo no tak, żeby nie zniszczyć z okazu muzealnego można trochę można, ale nie za bardzo można za bardzo z tego co wiem, bo sama nie pobieramy materiał, ale rozmawiając z koleżanką, która właśnie robiła to jako były same głowy odsłonięty było co to właśnie ja, którą przez, którą można było dostać do wnętrza były pobierane próbki tkanek miękkich oraz kręgów po prostu z kręgów szyjnych z tej rzeszy czy po prostu można, bo tam zająć kawałek ze środka ile zawód jeśli jeśli zdumiała mnie uśmiechnięta, ale cały zabieg tylko zysk to bywa powiedziałbym czyszczenie nie nabyły by obejmowała całe zęby tam udało się wyjąć bez znowu niszczenia mu jako specjalne, czyli jeśli było odsłonięte zęby, które w miarę łatwo ludzi z szczęki albo ruchy, ale także pobierane kamień nazębny owo zębów z tego też można dużo ciekawych rzeczy powiedzieć to pewnie udało się zrobić też z próbek z moich, z których strasznie autyzmu wyciągnąć z ścianką szczęką ruchy i i można było wyciągnąć też tylko kamień nazębny, czyli 119 głów 119 głów stosowana w 33 próbki, bo w niektórych obrano właśnie kilka różnych tkanek, żeby sprawdzić, gdzie co można fragmenty kręgów fragmenty tkanki miękkiej i fragmenty szkliwa albo kamienia nazębnego kamienia, bo teraz zęby w całości pobrana tak i teraz to zbadano oszukiwaniu tym razem obcych organizmów tak jest obcych organizmów, ponieważ wtedy, kiedy człowiek jest zainfekowany jakąś bakterią wirusem te bakterie wirusy rozchodzą się pod cele w zależności od tego jaka to jest bakteria wirus w różnych miejscach można znaleźć w naszym ciele jesteśmy za wychowanie i kiedy my umieramy te bakterie wirusy też umierają po pewnym czasie uprzejmi część z nich on, że rozkładają zostawiają w w naszym ciele naszym martwym ciele organ swój dna dzięki temu przy badaniach genetycznych tkanek ludzkich można też znaleźć własne różne mikroorganizmy, które Kang jako zamieszkiwało informowały, więc może za 2000, który będzie kupował tej naszych teraz bliskich znajdował Tomkowi całe no może już wcześniej można także taką analogię stosować do tych mówi w rozwój, czyli no i teraz ten pierwszy etap to jest w jaki sposób sprawdzić to co znajdujemy nie dostało się tam w czasie pomiędzy śmiercią osoby, a czasem badania te także głównie robimy to w w ten sposób, że jest takiego jak degradację dna, która z 1 strony jest naszym wrogiem są na naszą szansę badaczy antycznego dna, bo na sprawę, że dna, które znajdujemy w starych próbkach z bardzo po fermentowane w skrócie są krótkie kawałeczki one są zazwyczaj zniszczone chemicznych zwyczaj końcówki ich los ma specyficzne chemiczna zmianę i to generalny problem w tym sensie, że trudniejsze z takich malutkich kawałeczków spada kosz całe, żeby móc powiedzieć, że co to był co była bakteria, ale z drugiej strony jest to nasz przyjaciel w tym sensie, że jeśli znajdujemy dna w starej bardzo próbkę, który jest nie zniszczonej w długich długich cząsteczka nie nie po remontowanych to możemy dosyć stosy dużą pewnością powiedzieć, że jest to jest jakieś nowe zanieczyszczenia współczesne i w ten sposób właśnie otrzymamy współczesna zanieczyszczana na noc od prawdziwych oryginalnych starych cząsteczek dna, które znalazły w mumii poprzez sprawdzenie jak bardzo zniszczone są dziś są bardzo zniszczone to zakładam, że ona stare, a nie mogły zostać jak i ile czasu potrzeba, żeby bardzo zniszczyć czy to nie wiem 10002000 lat czysto naboru zmierzyli się bardzo zniszczone może znaczyć, że manię albo Stolat albo 500 lat, czyli wciąż sugerowałoby to jednakowoż obecność tych mikro organizmu drobnoustrojów po długo po śmierci tak jest na przede wszystkim te ziemie leżały w ziemi przez przez 2000 zostało wykopane stopę zwrotu od państwa, że między tym ich zakopania matka pani coś tam weszło jest dosyć małe poza bakteriami różnymi klubowymi, który pewnie wrócę później, a to pana pytanie czy jak odróżnić co miało Stolat od tych cmentarzy sądzono generalnie dna, a ona fermentuje się do stopniowo, więc stopień zdegradowane można można porównać tutaj przychodzi z pomocą nasza poprzednia praca, która przeanalizowała ludzki, w ramach którego w tych w tych samych liniach i mogliśmy porównać długość tych fragmentów oraz stopień ich z modyfikacji chemicznych z tymi ludzkimi sekwencjami, na które żeśmy otrzymali z tych samych mumii jeśli jeśli te na patogenów, które znaliśmy była, bo tak samo fermentowane tak samo po zmieniano jak to Lutz ten ludzki dna to zakładamy spodziewamy się że, że jest to właśnie tak samo stary dna, ponieważ przebyła w tych samych warunkach rozumie czym porównujemy stąd zniszczeń tak jest to, że powrócimy w takim razie do służby zdrowia starożytnym Egipcie, czyli na co chorowali starożytni Egipcjanie po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie jedenastej 20 już za chwilę pani dr Martyna Molak Tomsia badaczka antycznego dna, a centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościom w czasie państwa mają gości jest pani dr Martyna Molak Tomsia badaczka antycznego dna z centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego mówimy rozmawiał o badaniu 131 próbek z mumii egipskich, które zostały wykopane na początku dwudziestego wieku w latach 19021905, ale rozumie, żeby te mumie pochodziły z różnych okresów tak temu pochodzą z różnych okresów od, a się posiłkować tym od re pre play męskie dyrektor miejskiej jest do okresu rzymskiego z tego co pamiętam, tak więc w stronę obejmują więcej 2000 lat historii starożytnego Egiptu, ale pochodzą z 11 miejsca jest, a 1 czekała, za który w, które władza ma dosyć, której obszar zamieszkiwany, po czym sam cały ten czas tam chowano zmarłych przez to właśnie teraz, gdyby teraz, gdyby nadać temu jakiś inny wymiar, czyli byśmy sobie dziś miejsce w Polsce Niewiem Pcim urząd tak i na przestrzeni 2 tysięcy lat osadnictwa w Pcimiu wybierzemy sobie tu zuchów lub Suszec, czyli tak to 20 lat 1 osobę średnio i teraz tak ta pani miała anginę ten pan miał syfilis ten pan coś tam teraz na podstawie tych 200 osób da się rzetelnie powiedzieć na co chorowali albo nie chorowali ludzie po może ktoś miał choroby rzadkie, a ktoś nie no tak to rzeczywiście na podstawie tego typu badań które, która teraz publikowaliśmy o mumia egipskiej jest trudno wyciągać jakieś szerokie wnioski na temat tego stanu zdrowia w ogóle populacji egipskie jako takie z szeregu powodów pierwszym powodem jest rzeczywiście często jest to niewielki zbiór pojedynczych osobników z różnych bardzo okresu, chociaż 1 miejsca na drugą drogą często, że to, że jeśli znajdujemy dana jakiejś bakterii, które jakiegoś wirusa całym ciele osoby wcale nie znaczy to osoba na konkretnie tę chorobę umarła albo nawet, że na tę chorobę jako specjalny cierpiała w sensie takim, że mogą być tak jak teraz zresztą słyszymy przecież bardzo dużo osób, które mają w sobie dna wirusa KOV 19 mają pozytywny test test genetyczny, czyli wykrywa się to dna wirusa chciała tak jak byśmy tak jak my zrobiliśmy na tych mumii, a mimo to nie mają żadnych absolutnie objawów albo mają objawy bardzo niewielkie, więc w sesji to osoby np. jedna z tych osób wpadnę pod autobus i za jakiś czas archeolodzy zbadają jej dna w szczątkach to osoby to znajdą tam Korona wirusa najprawdopodobniej, ale nie będą mogli z dużą pewnością powiedzieć, że on akurat od tego rano zmarł w tym tylko, że miał tak samo jest produkcja, czyli nie wiemy na co czy niekoniecznie wiemy na co chorowali na suszę oskarżali, ale wiemy, jakie drobno ustroje, jakie mikroorganizmy razem z nimi dzieliły trudny los egipskiego mieszkańca i tworzyć tak jest no wykryliśmy m.in. w Kamieniu naziemnym bakterie, które współczesny spowodują choroby dziąseł przyzębia i NATO jest z może dosyć spodziewany wynik dla kogoś, kto nie jakąś specjalną tym zastanawiała to potwierdza to, że te same te same bakterie które, które teraz nam towarzyszą ma także zmiana diety higieny sposobu życia przez 2000 lat 3000 lat była dosyć duża, że to te same bakterie nam przejmie część z nich towarzyszy w naszych zębach i dziąsłach sobie żyje i być może też spowodowała takie teraz powoduje różne problemy nam na zasadę artysty jest być może ci Egipcjanie też z powodu tych samych bakterii musieli musieli sobie leczyć zęby Dawicki dentystów Nakielskiej dentystów chodzić tak jest, ale mamy bank bakterie odpowiedzialne za choroby za czy dziąseł przyzębia tak jest mają odkryliśmy też 2 przypadki takich najbardziej ciekawych chyba drobnoustrojów w naszych naszych próbkach udało nam się z sekwencjonowanie cały genom prątka trądu z jednej z kościelnej innymi, a i wirusa, jaki plan, jakiego powodu trądu, jakiego to bardzo różnych odmian trądu takim jest, strzelając nam będzie statystyka my chorobowa jednostka specyficzne, jakie jak pod jednostkę trądu to jest tym, że to nadal się z wnioskować, że ten tron które, które miał dam ten osobnik mumia grupuje się, jakby podobna genetycznie do współczesnej tzw. czwartej która, występując w zachodniej Afryce, a także uznana została znaleziona w szczątkach z Czech z około 1000 lat temu, więc zna nas to taka grupa, która w dyspozycji szeroko rozpowszechnionego graficzne i dzięki temu, że znaleźliśmy tam tego krążka trądu, która jest notowana na na 250 lat przed naszą erą mogliśmy spróbować prześledzić jak czy doprecyzować historia trądu w zakazie trądu wśród ludzi również ten osobnik, którego znaleziono tam nie było jeszcze fizycznych objawów zakażenia trądem tak to nie było tak strony rzeczywiście ma takie takie objawy dosyć dosyć wizualnie strasznego niektórzy pewnie kojarzą się na spadającą nosy takie rzeczy i to rzeczywiście przy takich przewlekłych infekcjach lądowych długich to się, a później wykryć szkielecie tylko patrząc Pala patolodzy patrzą na na kości są w stanie powiedzieć, że ona rzeczywiście te kości wykazują zmiany lądową miasta rzeczywiście mumia ta czaszka nie nie nie wykazywała takich takich właściwości była zrobiona badania rezonansem magnetycznym zdaje się tej tej czaszki, które właśnie miała sprawdzić czy widać, jaki można potwierdzić w kościach infekcję trudno małe nie widać żadnych żadnych objawów zakażenia jest też tak rzeczywiście często w tron jest także bardzo chyba także zdać się bakterie rozwijają się okres inkubacji to jest 120 lat 20 lat nic na własne, więc ona mogą być cele, a obecna, a nie powinien wykazywać nie wykazywać zmian na kościach cały czas mogą spowodować już śmierć osobnika nawet, więc stworzony miał patologii na kościach czaszki nie znaczy, że nie umarł na na tron własne dobrze mamy próchnica trąd uczenie źle i zapalenia wątroby typu bracie Hebe pytaj Izby tak jest tak jest wykreśla też wirusa wirusa zapalenia wątroby WB w innej winnej mi tutaj z tkanki miękkiej i kości udało się takie dna tego wirusa wyciągnąć znaleźć metodę znam się dowiadujemy, że od dawna choroba nam towarzyszą, że wirusy bakterie to nic nowego musieliśmy się z nimi zmagać się bardzo dawno niestety tak to jest temat wciąż aktualne i porządkowe czy tylko 3 czy coś jeszcze natomiast jest szereg różnych spektakularne mniej spektakularnych mikroorganizmów został znaleziony na też tak jest w takich badaniach DM dna antycznego że, że duża większość sekwencji dna, które potem znajdujemy w w tych murach są identyfikowalne mężczyznę, dlaczego tak naprawdę nie wiem, czego bardzo duża część dna, które znaliśmy to było dna bakterii grupy Clostridium, które są bakteriami zarówno z mieszkańcami glebę, jaki uczestniczącymi w rozkładzie zwłok wzrostem można domniemywać że, że ich wielość w w tych murach dopiero się pojawiła po po śmierci tych osobników i złożeniu do grobu zastępem ten rodzaj w całości wykluczyliśmy zniżkowych jakichkolwiek dalszych analiz, bo traktujemy jako zanieczyszczenia, ale prawdopodobnie nawet, nawet jeżeli oryginalny to szansa, że zanieczyszczenie są zbyt wysokie, żeby traktora jest takie są zakładam, że to są ważne ma 4, które weszły weszły w celu rozłożenia zwłok i nasz test ze względu ten dużo fajnych ciekawych rzeczy można wykryć taki moment jest o tyle w to bardzo w ogóle nowa nowa dziedzina nauki i te badania mumii badań dna bakterii mi w ogóle bakterii szczątków, dlatego że że do niedawna tak naprawdę skupialiśmy się na tym, żeby być jakieś szczątki ludzkie sama wiedzieć co to za człowiek i izolować Montana w wyciągnęliśmy z tego stąd te dane, które zamiast sekwencji dna ludzkiego areszt tak naprawdę listem stawiał nikt nic z tym robią tak naprawdę też można całe mnóstwo innych fajnych rzeczy z tego się dowiedzieć wygodę, które ktoś kiedyś wyrzucaliśmy na śmietnik nasz dysków twardych i właśnie, że teraz takie takie badania zaczyna na poważnej w dużej w dużej ilości robić żeby, żeby sprawdzić co tam oprócz tego człowieka w tym człowieku jeszcze siedział to jest też ciekawe w ogóle ten genom prątka tron, który znaleźliśmy to jest w ogóle najstarszy genom trądu jaki, jaki do tej pory został opublikowany i w ogóle pierwszy genom bakteryjny sensie cały genom bakterii pełna informacja genetyczna pierwszy z Afryki antyczne genom bakterii, jaki został uwikłany są też pokazuje jak dużo jeszcze nowych fajnych rzeczy przed nami naj w ogóle tam mumia od dawna od początków antycznego dna, czyli badania dna ze starych szczątków myślano, że mu będą najlepszym najfajniejszym źródłem tego dna, ponieważ dobrze zachowane tak wizualne później okazało się jednak nie jest tak prostował, bo w Egipcie ciepło, a mumie są bal Samowar różnymi chemikaliami, które niszczą dna, więc przez długi czas uważano rozumiemy nie da się nic nic ciekawego wyciągnąć, ale postęp w technice, którą się stosuje teraz sekwencjonowanie dna pozwoli nam na powrót tych materiałów być może dużo ciekawego się będziemy w stanie dowiedzieć czy również te materiały nie mówi pani w śmietniku dysków twardych również nie jest także, że te dane zniknęły one po prostu są tylko nie wiadomo było tworzenie narzędzi, żeby je tak precyzyjnie czytać trochę tak trwania zależy to jakim okresie badań mówimy, bo starszy techniki badań antycznego dna były bardzo tak jest z żonę, bo fizycznie tak naprawdę wybierały fragmenty dna ludzkiego są mieszanki genetycznej która, która znajdowała się w próbce wiem, więc takich z takich próbek raczej nie mamy nie mamy danych można, bo teraz prowadzi przeanalizować na nowo, chyba że zachowany materiał fizycznej formy w sensie mam sproszkowane kości albo coś w tym stylu z laboratorium oraz część, odkąd jest istnienie tzw. sekwencjonowania nowej generacji zakwestionuje się tak na ślepo wszystko czy odczytuje się zapisy na wszystko całego dna, które jest w danej próbie to to jeśli ktoś ma dane zachowane można do nich nie wróci sprowadza przeanalizować swoją wagę niż te dane za mną strasznie dużo miejsca, zyskując często są po prostu kasował jeśli się nie strasznie dużo ile zależy od tego jak bardzo szamba bardzo głęboko zachęcony znaczek dużo tych odczytów się, że wyciąga z danej próbki, ale to są giga bajty danych na jedno tak, ale gigabajt danych to dzisiaj żaden problem już na dla 1 próbki tak na ex ma 113 mi to jest, a to się też zaczyna mnożyć zawsze dosyć szybko człowiek się w pewnym momencie zaczyna zrazy moment zorientować się, że istniejące mury nie mam instytutów mamy chmury mamy serwer jest także na niegotowym tętno jeśli coś, bo w ciągu ostatnich paru lat pewnym, gdyż jeszcze jest natomiast różne starsze rzeczy wiele jak ze zdjęciami, które dziś upycha na dyskach tam, gdzie mam zdjęcia z wesela, ale w którymś z tych dysków zewnętrznych proszę poszukać działa dobrze w powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacje już kilka minut o godzinie jedenastej 40 państwa my gościmy pani dr Martyna Molak Tomsia badaczka antycznego dna z centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego które państwa moim gościem jest pani dr Martyna Molak Tomsia badaczka antycznego dna z centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego pani doktor brała udział w badaniu międzynarodowym trzeba dodać co, które analizowało drobnoustroje na mumia 131 próbek z 19 mumie, które zostały wykopane na początku dwudziestego wieku no ale pochodzą pani z tego samego miejsca, ale z różnych okresów historycznych no i okazało się, że m.in. zapalenie wątroby typu UB różnego rodzaju obrazy z do szkoły butem w myśli sobie pozwolić i trąd towarzyszą nam już od kilku tysięcy lat jest i co dobrze i Tośka spadać będą kolejne czy to jest także co właściwie jest oprócz tego dowiedzieliśmy się rzeczy, które są ciekawe, ale może nie na tyle ciekawe, żeby zmieniały nam historię świata, jakie są dalsze kroki czy ciekawą zostały już zaspokojona czy ona właściwie to badanie rozpaliło apetyty oznaczona jak najbardziej rozpalił apetyty w tym sensie, że wykazaliśmy, że z z mumii egipskich albo w ogóle z materiałów pochodzących z ciepłych miejsc albo materiałów, które są taktowane mocnymi chemicznymi środkami, które spodziewalibyśmy się, że mogłoby uniemożliwić badania jakiekolwiek dna okazuje się, że można badać genetykę ludzi genetykę mikroorganizmów i pewnie jeszcze wiele innych ciekawych rzeczy organizmów różnych zwierząt roślin z co umożliwi nam być może w najbliższej przyszłości dużo lepsze poznanie historii takiej historii historycznej szansy historii ludzi co robili jak się przemieszczali, kto z kim się obecne mieszał czy z czy także emigrował też jak właśnie przynosi różne choroby jak rozwijały jak zmieniały jak mikro małych zwierzętach jak wyglądały szlaki handlowe Afryka no ta część północno wschodniej Afryki jest oczywiście bardzo ważna dla dla całej naszej cywilizacji śródziemnomorskiej Europejskiej więc, więc syna i poznanie historii jest poznanie naszej historii to w dużej części więc, więc jesteśmy bardzo ciekawi tego jest też bardzo dużo ciekawych rzeczy będziemy w stanie dowiedzieć no na tych pewnie na tych mumia już być może nie będzie robione więcej badań, ale być może będzie więcej różnych szczątków, który będzie będziemy odkrywać kolejne kolejne przypadki chorób czy czy będziemy w stanie powiedzieć, jaka to trochę tak z szacunkiem pani doktor tak zabrzmiało jak rozmawiał z kim PR-u Uniwersytetu Warszawskiego ma tutaj będziemy badać do każe, że ludzkość bakterie pozwoli prześledzić to jest ciężka jak pani wchodzi do laboratorium czy też do komputera to też pani takie myśli przyświecają typu będziemy badać dowiemy się no może nie w takim tonę AK, ale Lech nie bardzo bardzo ciekawy to co robiłem na szczęście więc, więc tak rzeczywiście także 77 komputera główny skoczkom też pracują też też laboratorium, żeby ostatnio, a i tak myśleć co tutaj będzie można ciekawego ciekawego odkrycia, ale jest tak też jest trochę, że taka nauka podstawowa, która nie ma bardzo bezpośrednio przewidywalnych skutków jakich takich pozytywnych dla społeczeństwa przeciwnicy do nauki taki aplikowane zna wiadomo, że każdy prezes ważne jest np. odkrycie leku na raka taki jest taka aplikacyjne biologia czy czym medycyna może jednak taka nie ma innego leku ma no jak na któregoś ranka danych zmiana wszystkiego raka, tak więc są niestety badania badania podstawowe takie, które oczywiście nie mają takiego przełożenia na przemysł na zdrowie on ona ostatnio szczególnie zostały trochę trochę zepchnięty w na tę jest dużo trudniej zdobyć finansowania badana i w pewnym sensie rozumiem, że rodzę, bo wtedy może wolą wydać pieniądze co możemy sprzedać niż na coś co tak naprawdę brzmi jak taki właśnie tak jak to pan powiedział tutaj odkryjemy tutaj zobaczymy dowiemy, ale na też bardzo był jest także, że często właśnie takich badań nieprzewidywalny sposób wychodzą jakieś, jakie rzeczy, które przekładają na tak nie dopytywać, bo myślę, że może pani taki plan burze, a tutaj odkryła jakiś fragment, który wygląda podobnie jak fragment drobnoustroju odkrytych nie wiem na Syberii oraz Nowym Jorku co być może może wskazywać, że te osoby w jaki sposób się ze sobą kontaktowały, a więc ktoś tam przepłynął gdzieś tam wcześniej niż nam się wydawało jak najbardziej jesteśmy znalazła się teza też czas na to, ale trudny, ale taką tezę, zanim się, zanim się nie zna języki świadkom propagandę, że z tych ludzi w czasie historyzm bardzo bardzo dużej każdy miał jakieś tam zarazki każda działalność gryzło coś gryzło tak jest i oczywiście tylko tak drukujemy, więc na razie mamy także szukać no tak no na razie szukamy w tym sensie na ślepo strategie element tym niestety to 120 mu prawa, które są tylko lekcyjnej badamy wszystko natomiast sprawdzamy co bez znaczenia także podejrzewamy, że może gdzieś znajdzie wirus zapalenia wątroby typu BNO to sprawcy temu nie mam żadnych przesłanek, które mówią, jaką jego choroba będzie mógł znaleźć w sumie, więc bada się w pewnym sensie w tym sensie na ślepo ale, ale więcej będziemy takich badań im więcej na próbach sprzedamy więcej różnych drobnoustrojów znajdziemy tam właśnie więcej będziemy mogli na więcej pytań tego typu odpowiedzieć właśnie aktorskim się kontaktował jeśli zobaczymy właśnie chcieliśmy zrobić w tym przypadku też stronę ale, ale akurat ten temat który, które są funkcjonowaliśmy Bronka trądu mamy Lipskiej jest dosyć daleko spokrewniony ze wszystkimi znanymi plotkami tron które, które mamy więc, gdyby był gdzieś blisko spokrewniony z jakim można, jakim można było powiedzieć właśnie, że on tu widzę, że widzimy, żeby jakiś taki bezpośredni kontakt między tymi 2 cywilizacjami populacjami natomiast no akurat akurat ten dosyć daleko spokrewniony będziemy tylko że, że jego przodek tego krążka trądu przodek prątka trądu, który zamieszkuje zachodnią Afrykę to było 1 początek no dobrze czy to też a, toteż jest także potwierdzamy rzeczy, które są potwierdzone to, bo rozumiem, że z innych badań genetycznych tak genomów wiemy więcej kto, skąd przychodził albo albo coraz więcej wiemy kto, skąd przychodził i kto wszystkim krzyżował tak to tam, bo podbijała, kto się osiedla jak szybko się z kolei wynosił no teraz dojrzał naukowcy przychodzą mówią to my potwierdzamy osób dzięki takim jest jesteśmy potwierdzamy to uszczegóławia my tak są intencje tych badań między tym więcej będzie można powiedzieć nam na jeszcze całkiem niedawno musieliśmy już wiemy nawet właściwie wszystko Tymek człowiek wyemigrował z FC volvo w Afryce i wyemigrował zajął później wszystkie kontynenty jest za chwilę okazało że, że sytuacja jest bardziej skomplikowana, a im więcej badań zrobi, tym bardziej skomplikowana okazu okazuje to jest właśnie także, że nie więcej mamy dane w tym, tym bardziej skomplikowany jest obraz staje się dzięki temu ciekawsze i myślę, że to jest wartość takich takich badań będziemy mogli tak bardzo dokładnie powiedzieć co się działo kiedy, toteż nie jest także np. różne kontakty handlowe często zostawia śladu genetycznego w ludziach w sensie, że były kontakty handlowe, które ten nie kończą się migracją ani ani my tam mieszaniem między populacjami tak tylko tylko są są przed laty właśnie jakiś artefakt kach, które widać, że świadczą o kontaktach handlowych czy właśnie np. mogą znaleźć takie bakterie, które okazują się gdzieś tam przeszły jakiś ludów 1 na drugim, dlatego że genom ludzkich tego w ogóle nie widać tego kontaktu i może też takich odkryjemy przy następnym ślepy badaniu kolejnych setek, ale rozumie że trzeba by przebadać ile próbek, żeby mieć taką wiedzę, że coś przeszło jeszcze miał wpływ 1 000 000 co trochę zależy od cięć na twarzy jeśli trafi na to czekały na moja znajoma wzruszające dziewczyna, która bada antyczne dna to worek takich szczątków z jaskini Denisowa takich członków identyfikowanych sensex kawałków kostek różnych innych chętnych do lekarza dostać nawet same dobre kontakty z procesów takich specjalnych jednostkach naukowych, które które, które specjalizują w stawaniu w dobrych próbek archeologów, ale dostał taki worek właściwie nic tam normalnie Tymbark orzec do śmietnika magazynu sens bycia artystą w pudle nic nie robił ona przebadała my tak szybko metody, które pozwana na sprawdzenie czy dane dane z jakby kawałek kości to jest raczej jakiś tam naczelny raczej jakiś koń owad co raczej coś takiego, więc wytypowała coś to co może być naczelnymi kawałkami naczelnych okazało się jednak takich warunków, które zupełnie archeolog badający te wnioski nie były w ogóle wyrzucił go, gdyż jako nic nic niewart kawałek natomiast ona znalazła tam człowieka który, który był bezpośrednim coś miało 7 miał bezpośrednią wynikiem hybrydyzacji między między nie za nami, a neandertalczykami to jest niesamowite dobrze dobrze, ale zrozumiała jest dobrze zrozumiałem, że np. takie szczątki różnych miejsc archeologicznych, które mogą zawierać jak rozumiem drobnoustroje, które mogą być groźne także dziś po prostu rzuca się w workach do pudła no trochę tak jest takoż już mam dobry scenariusz prawie jest scenariusz części, których na szczęście w niedzielę, aby rozegrać dzień raczej nie powinni spodziewać, że one będą za każdym takim czasie nie nie, bo wirusy w procesie raczej nie trzyma tak długo nie tworzą nie tworzonych przetrwali dzików natomiast bakteryjną niestety tworzą Allena jest także, że tak naprawdę przetworniki mogą być różne miejsca nie tylko w tych szczątkach mocno, bo tak tak tak, ale to trochę mnie zaskoczyło, że archeolodzy taką lekką rączką po prostu rzucają do worka, a potem do pudła jest 51 albo drugi nie wystarczyło nam ciut lepiej się lepiej przechowują sens łatwiej się układy na drugiej czwórki, czyli w worek do pudła jak mogła źródłem wody ona na półkę albo pt. podatku tak oznaczone Jateż jestem archeologiem z drzew nie było też ksiądz by w całym stanie są złożone drogę no tak trzeba wystąpienia bardzo można politycznego często Press szczątki takie dni wolne są po prostu zakopywano z powrotem tak sądzą powtórne pochówki po prostu po analizie jakieś tam antropologiczne archeologiczne, jaka jest robiona na wykopaliska przy szeroko pojęte szczątki z powrotem nic, ale czasami tak rzeczywiście należą w tych w magazynach i inną ktoś, kto mnie to sami badań dotyka na koniec nie słychać o tym żeby, żeby archeolodzy badali jak Muchy na zimę w inne starożytne choroby, chociaż oczywiście tam po otwarciu tych Eko no właśnie są starożytne egipskich sarkofagów różne rzeczy działy tej, ale proszę zobaczyć okazał się właśnie te choroby nie są starożytne tak jak rozumie te badania, których pani uczestniczyła w okazałym to znaczy, że no są różne drogi są cały czas z nami ten przez cały czas w tym sensie tak czy one nieco egzotyczny może też tak one są z węgla ekolodzy padają jakieś choroby to nie wiadomo czy właśnie to nie z tego pudła albo euro jest, ale na tron natomiast tak jak choroba, którą często umiera w Europie jest zakaźna archeologa rządu jak archeolog umarł na front pewne był jakiś jakich nie z tego jakoś nie słyszałem ostatnio nie jest takie jak byłby np. kości LGBT to bywają trwają rząd tak, aby poznać orientację, a renta co nie można ale, ale można np. znaleźć szczątki, które miały artefakty np. przepisywane płci 1, a kości pkt 2 albo o własnym stylu cudownie to w takim razie do tego tematu powrócimy w kolejnej naszej rozmowie, ale to już dziś bardzo dziękuję pani doktor dziękuję bardzo, pani dr Martyna Molak Tomsia badaczka antycznego dna z centrum nowych technologii Uniwersytetu Warszawskiego była państwa moim gościem informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA