REKLAMA

Turcja coraz śmielsza w stosunku do Unii - narusza wody terytorialne Grecji. "Wspólnota stała się zakładnikiem umowy migracyjnej"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-01 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
22,5 minuty po godzinie 13 Adam Ozga przed mikrofonem łączymy się z Karolem Wasilewskim Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry Turcja przez najbliższe 2 tygodnie ma prowadzić ćwiczenia wojskowe wybrzeży północno Zachodniego Cypru Unia Europejska apeluje o dialog wzywa do zaprzestania jednostronnych działań i tak balansuje z 1 strony stara się być solidarna z Grecją z republiką cypryjską po Turcja narusza tak tak to wygląda wody terytorialne tych Rozwiń » krajów, szukając złóż na morzu Śródziemnym z drugiej jednak nie chce Turcji za bardzo rozsierdził, dlaczego głównie, dlatego że Turcja to wciąż bardzo istotny partner tej, zwłaszcza kłania się w tym momencie porozumienie migracyjne natomiast jest jeszcze 1 rzecz, dla której Unia Europejska może inaczej niektóre państwa Unii Europejskiej mają problem z jednoznacznym popieraniu Grecji, a mianowicie to, że i graczy momentami to po bandzie jeśli chodzi o prawo międzynarodowe znaczenie wszystkie żądania Grecji w tym sporze z Turcją z punktu widzenia prawa Międzynarodowego da się da się obronić natomiast 1 rzecz kluczowa, bo to jest nie do końca prawda to co się często pojawia się Unii Europejskiej nie stoi po stronie grać chciałbym, żebyśmy wyraźnie zróżnicowanie to, że być może to wsparcie nie jest takie czy tak mocne Grecja tego oczekuje, bo Unia po prostu musi jakoś balansować natomiast bardzo wyraźnie widać, że Unia Europejska zresztą powiedziała to ostatnio chociażby kanclerz Merkel musi stać po stronie swoich państw członkowskich i co ciekawe widać w tej polityce Unii Europejskiej wobec Turcji, że tak Unia balansuje w ten sposób, że raczej daje szansę na dialog liczy na ten dialog, ale też bardzo wyraźnie wskazuje, że to jest pewna okienko i to okienko może się zamknąć jeśli Turcja nie będzie się zdecydowała na jakieś ustępstwa nie tak daleko nie poznałem do stwierdzenia żołnierz zupełnie nie staje w obronie Grecji, ale absolutnie tutaj przepraszam bardziej chodziło o rozwianie haseł, które się pojawiają jednak w przestrzeni publicznej niż to, o czym pan powiedział, ale po pan powiedział o umowie pomiędzy Unią, a Turcją tej sprzed 4 lat w sprawie ograniczenia skutków migracji się zastanawiam czy Unia w tych relacjach z Ankarą nie stała się trochę tej umowy zakładnikiem trochę tak, bo ono tutaj proszę wybaczyć, ale muszę powiedzieć rzecz banalną za każdym razem, gdy zlecamy załatwienie jakiegoś problemu dla nas państwu trzeciemu nie mamy wypracowanego podejścia tylko raz w przypadku do kwestii migracji, które było podejściem unijnym no to naturalne, że stajemy się od tej trzeciej strony zależni tak było z umową migracyjną to długo funkcjonowało, ponieważ Turcja nie miała najmniejszego interesu w wypowiedzeniu tego porozumienia z prostej przyczyny Turcja nie mogła sobie pozwolić na to, żeby Unia Europejska miała jednolitą politykę wobec Turcji i podejmował jakiekolwiek działania, które się w Turcji nie podobał natomiast w pewnym momencie umowa migracyjna stała się też dla Turcji zbyt kosztowna troszeczkę tak jeśli mówimy, zwłaszcza kwestii syryjskiej prowincji Idlib to była taka, kto to był taki kluczowy moment na początku tego roku, kiedy Turcja stwierdziła, że czas zacząć bardzo poważnie sygnalizować umowę migracyjną możemy możemy zerwać oczywiście Turcja sygnalizowała to przez dłuższy w zasadzie od początku trwania umowy mieliśmy szantaż migracyjny Turcji tak ta Perła nieraz mówił, że jeśli Unia Europejska czegoś nam nie da tutaj oczywiście były różne korzyści polityczne to my tę umowę z umowy zerwie, ale bardzo długo to wyłącznie straszą natomiast na tym etapie stała się rzecz realna jak obecnie problemy ma Unia z Turcją poza poza sprawą grecką turecką grecką cypryjską turecka, a lista tych problemów jest jest naprawdę duża zacznijmy od rzeczy fundamentalnej to znaczy takie, że nie mamy po prostu wypracowanego modelu funkcjonowania relacji turecką europejskich notę wyjaśnił Turcja jest krajem kandydującym do Unii zdecydowanie tak natomiast te negocjacje akcesyjne są nieformalnie zamrożone nie widać specjalnie możliwości na to, żeby nagle można było wrócić na ścieżkę negocjacji akcesyjnych do tego modelu, który jest dla Unii no bardzo korzystny, bo umówmy się model negocjacji akcesyjnych zakłada relacja asymetryczna tak, czyli jest 1 strona, która stawia pewne warunki i druga strona, która tę tych warunków zasadzie no musi spełnić jeśli w tym przypadku jest członkiem Unii Europejskiej to jest relacja korzystne dla Unii Europejskiej, a od pewnego czasu, a wraz ze wzrostem asertywności tureckiej polityce zagranicznej takiej pewności siebie to głos czy nawet szerzej takiego przekonania też wzmocnionego przez umowę migracyjną, że to Turcja jest tutaj stroną silniejszą Turcji ten model nie do końca odpowiada i Turcja szuka innego modelu, w którym miałaby miałaby równo rok tej właśnie umowa migracyjna przez wielu ekspertów było postrzegane jako ten nowy model nawet mówiono, że to jest przejście do modelu transakcyjnego w relacjach z europejskim i Turcji to znaczy, że Unia będzie coś Turcji dawała w ramach tej transakcji Turcja to coś innego, ale to nie była prawda prostej przyczyny umowa migracyjna nadal zawierała w sobie elementy warunkowości, które w Turcji się nie podobały i tym elementem było np. to, że Unia zobowiązała się do zniesienia wiz dla Turków, ale stwierdziła, że zrobi to dopiero jeśli Turcja spełni wszystkie kryteria, które dziś dobry pan tam ponad 70 było do zniesienia wiz NATO Turcja nie chciała się zgodzić po Turcję postrzega to zupełnie inaczej my powstrzymujemy migracje wy nam dajecie wizy tylko to jest tak naprawdę źródło tych wszystkich problemów bo, bo czy zasadzie źródła to znaczy ten brak modelu to poczucie Turcji jest stroną silniejszą bo, gdybyśmy spojrzeli na to co Turcja robi w swojej polityce w kierunku Unii Europejskiej NATO stwierdził byśmy i część państw tak tak wprost stwierdza, że te działania są nawet nie tyle nieprzychylne wręcz wrogi, bo jednocześnie mamy do czynienia z państwem, które destabilizuje sytuację w państwach europejskich dużą turecką diasporą m.in. przez to, że przenosi konflikty wewnętrzne za pośrednictwem diaspory na terytorium tych państw na naj trudno nie zauważyć, że najbardziej odczuwają to Niemcy, które mają oczywiście największą turecką jest spore i zarazem studies oraz zróżnicowane tak, bo składa się historyków i Kurdów na ostatnio polityka Turcji na bliskim Wschodzie skutkuje niestety, ale nie tylko na bliskim Wschodzie, bo również samej Turcji skutkuje po prostu podniesieniem się na 5 turecką kurdyjski mamy państwo, które w sposób na litość jawny gwałci postanowienia konwencji między nimi, wykorzystując po prostu różnego rodzaju organizacje czy sprzyjające Turcji czy organizacje religijne do szpiegowania swoich obywateli na terytorium państw europejskich tutaj kolejny raz najwięcej tego typu sygnałów mieliśmy ze strony Niemiec, gdzie długo rządzący nie chcieli o tym mówić oficjalnie, ale bardzo dużo pisał o tym niemiecka prasa, że jest problem, ponieważ no Turcja stara się zdobywać informacje na temat przeciwników obozu rządzącego właśnie za pośrednictwem tego typu organizacji i co ciekawsze również za pośrednictwem placówek dyplomatycznych konsularnych mamy wreszcie do czynienia z państwem, które być może jest to trochę mniejszy problem w państwach Unii Europejskiej, ale jednak odczuwalne z państw, które no i potrafi porywać nawet ludzi z terytorium państw europejskich przeciwników rządu państwa, które wprost stosuje taką raczej stosowało w przyszłości w ostatnich latach coś co nazywano dość optymistycznie dyplomacją zakładniczki państwo, które np. zatrzymało Petera Steinera, czyli niemieckiego aktywista na rzecz praw człowieka po to, aby wymusić na Niemczech ekstradycję osób podejrzanych o udział w zamachu stanu ta lista problemów jest naprawdę bardzo długa i coś co w Turcji się przez długi czas udawało no powiedzmy sobie szczerze udawało się w Turcji i Turcji udawało się te napięcia czy nawet tę łatkę państwa, które zachowuje się państwo wrogie utrzymywać dziś z tyłu tak naprawdę myślenia o Turcji, ale czasem problemy powodowało, że narastała frustracja po stronie państw europejskich i taka no jednak mniejsza skłonność do tego, żeby opowiadać się za dialogiem dlatego też mamy przepraszam to już tylko do końca to mają kluczową zmianę polityki w polityce niemieckiej po nawet ze strony Niemiec mamy jak w przypadku Niemiec bardzo delikatne, ale jednak sugestie, że niemiecka polityka wobec Turcji może się zmienić Hey Coma wrócił z w trakcie konferencji w Ankarze zasugerował coś takiego mówiąc wprost, że kształt polityki Unii Europejskiej wobec Turcji no będzie nadany do końca tego roku i gdybym ja był analitykiem tureckim to bardzo zwróciłbym uwagę na te słowa bo, bo moim zdaniem to jest sygnał ze strony niemieckiego szefa dyplomacji, że Niemcy mogą przestać czasem być tym państwem, które stawia na dialog z Turcją np. przychylić się do tego do wizji stosunków z Turcją, którą promuje Francja widzę w tym co pan mówi pewien paradoks być może dość daleko ID w tych wnioskach, ale wspomniał pan o pewnej symetryczności umowy migracyjnej z Turcją tymczasem tak jak opowiadano o stosunkach unijną tureckich to one są asymetryczne z punktu widzenia tego co nazywamy unijnymi wartościami to one są symetryczne dokładnie w drugą stronę, ale mówił też pan o tym, że w ciągu zgodnie z zapowiedziami niemieckiego szefa dyplomacji Komasa wciągu w najbliższym czasie ma zostać wypracowany nowy model może zostać opracowany nowy model relacji unijną tureckich jak w takim razie, w którym kierunku te relacje mogą zmierzać jak mógł wyglądać ten nowy model na tym etapie zasadniczo mówiłbym o nowym podejściu Unii Europejskiej wobec Turcji, bo model to to jest jeszcze się musi zakorzenić obie strony muszą takie może to jakoś internalizacji czy tak wyrażę natomiast z 1 strony ten model w trasie to podejście ma zakładać i to coś co państwo członkowskie wprost poprosiły wysokiego przedstawiciela morela ma zakładać możliwości podjęcia działań i środków, które doprowadzą po prostu do odprężenia relacji, które z unijnych i do wznowienia dialogu, ale z drugiej strony to podejście ma zakładać opcje coraz większych sankcji i wiadomo, że no to jest czas kiedy, kiedy ten model przeczy to nowe podejście będzie się kształtował i zapewne będą się ze sobą ścierały jeszcze te wizje o o bardziej asertywnej to tak określić bardziej zdecydowanej polityki wobec Turcji, które postuluje Francja np. czy Grecja czy nocy i wizję nastawione bardziej na dialog, które postulują Niemcy moim zdaniem kluczowe jest sprawa ewolucji w ogóle polityki Unii Europejskiej wobec Turcji właśnie się przyjrzymy w ostatnich latach to negocjacje akcesyjne z własnych błędów, o których opowiadają tak czy Turcja nie jest państwem, które spełnia kryteria kopenhaskie w tym momencie i trudno sobie wyobrazić, żeby państwo nagle się stała model oparty na tych negocjacji akcesyjnych odchodzi do lamusa i widać, że odgrywają coraz większe znaczenie problemu w polityce zagranicznej teraz być może to daje Unii szanse na stworzenie takiego najpierw podejścia, a później modelu, w którym te turecką europejskie relacje będą oparte o wspólne i czy może powinienem użyć słowa skupu udzielane interesy to znaczy będzie być może to polegało na stworzeniu takiej oferty współpracy, która będzie dla Turcji i dla Unii Europejskiej korzystne np. będzie obejmowała reformy Unii celnej to jest rzecz istotna dla Turcji czy chodzi przede wszystkim dla Turcji, ponieważ pomoże odetchnąć tureckiej gospodarce i ale dla bardzo wielu też części państw członkowskich, które modernizacji Unii celnej to jest porozumienie, które meczu Unia celna z Turcją funkcjonują 1006. roku, a teraz chodzi o to, żeby np. rozszerzyć ją o sektor usług czy czy zamówień publicznych z punktu widzenia części Pańkowski to też jest bardzo korzystna, ale to już zmian byłaby umowa bez żadnego, ale takiego, jaki jest zawarte w tej migracyjnej dokładna czy to musiałaby być umowa, która nie byłaby nie zakładałaby tego co jeszcze w tym momencie część państwa Makowskich postuluje czyli, żeby związać z modernizacją celnej z przemianami w polityce wewnętrznej Turcji na tym etapie to nie działa i działać nie będzie natomiast to, że opowiadam o tych pozytywnych oferta dla Turcji tak dla Turcji dla Unii Europejskiej, czyli umowa migracyjna, czyli wybrzeżom modernizację ulica, czyli kontynuowanie kontynuowanie współpracy migracyjnych współpraca w zakresie np. walki z terroryzmem współpraca w energetyce to nie oznacza, że nie uważam, że Europejska nie powinna się przychylić bardziej do postulatów Francji i zajączka bardziej zdecydowanego stanowiska wobec Turcji moim zdaniem to jest w ogóle kluczowa sprawa na tym etapie, aby Unia Europejska zajęła zdecydowaną postawę wobec Turcji i w tych miejscach, gdzie Turcja godzi interesy państw członkowskich tylko jeszcze raz powtórzę nie chodzi wyłącznie o wschodnią część basenu morza Śródziemnego, choć również destabilizację sytuacji w państwach członkowskich przeznaczy na wykorzystaniu diaspory, żeby w tych obszarach Unia potrafiła np. nałożyć na Turcję dotkliwe sankcje na zagrożenie interesu po prostu państwa boskich Unii Europejskiej, bo moim zdaniem to, o czym powinniśmy dostać na początku tej audycji to poczucie tureckiej decydentów, że oni są stroną silniejszą, a w połączeniu z poczuciem, że dzięki tej umowy migracyjnej no za jakiekolwiek działania wymierzone interesu Unii Europejskiej nie poniosą kosztów czy dotkliwych kosztów to jest jeden z głównych być może najważniejszy problem relacji, które z europejskich no to to przede wszystkim destabilizuje tak to doprowadziło do tego, że państwa europejskie czasem stwierdziły, że przepraszam, że za takie podwórkowe określenia, że mają Turcji dość, bo rodzi po prostu zbyt dużo problemów jak mamy siebie dość no to trudno jest raczej zbudować zdrową relację prawda prawda Karol Wasilewski bardzo dziękuję Polski Instytut Spraw Międzynarodowych ciasne informacji Radia TOK FM po południu wraca zaraz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA