REKLAMA

"Myślałam, że Polska i Ukraina są do siebie podobne. A to jednak obcy kraj"

Los Polandos
Data emisji:
2020-09-01 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:30 min.
Udostępnij:

Czym różni się Polska od Ukrainy? Co sprawiło, że dziennikarka, na co dzień pracująca w swoim ojczystym języku, postanowiła zmienić miejsce zamieszkania i język? Jaką Polacy mają pozytywną cechę jako naród? Na ile polski obraz Ukrainy jest prawdziwy? M.in. na te pytania odpowiada Olena Mishchenko, dziennikarka Espreso.tv

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK FM Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest pani Olena Juszczenko dziennikarka espresso TV redaktorka prowadząca emigrantki imigranckich Radia dobry wieczór pani dobrych rzeczy chciałem zapytać o to co zawsze pytam gości naszego programu na samym początku, gdzie się pani urodziła o jeszcze urodziła na Ukrainie w obwodzie czernihowskim w takiej małej miejscowości, Rozwiń » które się nazywać licznie, więc stamtąd pochodzę i myślał pan do swoich 16 lat i tedy jak miał już 16 lat przeprowadziła się do Kijowa na studia no i mieszkała tam do 2017 roku, a i potem wyprowadziłam się do Warszawy, a czy ucznia to jest niewielka miejscowość to znaczy ile tam ludzi mieszka jak to wygląda krajobraz proszę opisać paru zdaniach ucznia, a to jest Północna część Ukrainy i to jest taka część ukraińskiego Polesie po lesie tak w sumie mniej więcej tam wszystko wygląda jak na polskim Podlasie, a że dużo lasów dużo tylko dużo bocianów zawsze przygotuje, a mała miejscowość to znaczy około 10 000 osób mieszka w tym miasteczku na Ukrainie miasteczko jest bardzo udany, bo tam robiono ostatnie 10 walce meczu kompensowane, a więc wszyscy za miasteczko jak te słodkie miasto, gdzie wasz jest dobre kompensowane pani pośród pojechała później na studia do Kijowa taki co pani studiowała tak no studiowałem dziennikarstwo, bo to było moje marzenie rodzicielstwa mi się udało, więc po prostu jako Uniwersytecie w cienkie, a w Instytucie dziennikarstwa, ale potem przez jakiś czas stąd, kiedy mieszkałam pracowałam nie być karta, a pracowałam pan w różnych mediach pracowała również jako, a że jako rzeczniczka prasowa tak dobrze mogę tę polską to ministerstwo energetyki, a potem ma, a potem pracę, kiedy się skończyła muszą się przeprowadzić Polskę, ale jak to wyglądało pani się zastanawiać, dokąd jechać czy nie znajomi mówili, że do Polski warto, skąd taka decyzja była zmiana taka trochę ciekawa trochę taka standardowa historia jak czasem bywa, a ja spotkałam mężczyznę, a Polaka na Ukrainie wypracował pytamy spalał on wtedy pracował w Kijowie się zakochałam, a więc potem o niego się skończył kontrakty one wracał do domu do Warszawy moi, jakby on z nim szczerze mówiąc nigdy w życiu dzieci nie myślą o tym, żeby się przeprowadzić jakiegoś innego kraju, a zwłaszcza, dlatego że nowe zawody i moja praca polega wyłącznie na tym, żeby pracować w swoim, a może wypisać rozmawiać w swoim języku, więc w tym języku czuje się najbardziej komfortowo i ze względu na to nigdy nie myślałam o tym, żeby się ciekawa, że biednego kraju bowiem bardzo zależy od tego, żeby zrobić jakąś karierę i osiągnąć jakieś, a taki dobry poziom swojej dziedzinie, a no, ale serce powiedziało inaczej, więc pojechałam w Polsce, a czy trudno pani było się zaaklimatyzować jak jak bardzo bardzo czemu od trudno mi się wydaje, że to było, ale dlatego, że przed przeprowadzką ja pomijam takie bardzo wielki błąd moim zdaniem mówiąca, że w Polsce jest krajem bliskim Ukrainy zasiadającym, więc kulturalnie bardzo podobne językowo też podobne rzeczy to jest dobra jak ciąże, a jakość co miesiąc Wajda by sobie rady bez problemów i okazało się, że ja czy on wie zrozumiałam, że nie do końca, a było w stanie ocenić wypłaty lub kiedy mieszkałam, a chodzi o to, że nie ma różnicy bliski kraj dalekiej 1 to jest od kraju, a jednak kraj, który ma swoje, a tradycje swoje swoją mentalność i właśnie odnaleźć się o tym kraje o nie jest tak łatwo jak sobie wyobrażano, a co jeszcze był problem na no problem jeszcze polegał na tym, że ja w sumie liczący traktowane są innego kraju, więc rzec to też trochę utrudniało mają adnotację tutaj, ale w sumie było oka jako przykłady muszę powiedzieć szczerze że, a przed przeprowadzką nieraz słyszałam o tym, że Polacy mogą różnie traktować Ukraińców tak, że mogą być różne sytuacje, a ja zresztą już czwarty rok już od wczoraj czwarty rok, a idzie jak ja tu mieszka i ja żadnego urazu nie odczuwalna w stosunku do siebie czegoś takiego nie renta, jakiego się lekko ważącego stosunku oczy, a to, żeby ktoś mnie nie ma poważnie traktował w tym kraju, więc tu muszę powiedzieć, że moje szczęście i moje ubezpieczenie pokazuje że, a kraj jest absolutnie o sensie, że Polska jest absolutnie komfortowym kraju dla migrantów w mojej perspektywy tak wygląda w, a no natomiast różne PE o odpowiedź taka różne problemy związane z apatią raczej polega na tym czy jest osobą gotowa do tego, żeby myśleć o okaleczenie do końca, a pani powiedziała na początku różnej mentalności ukraińskie i polskiej na czym polegała co charakter Narodowy co inna, a inny sposób bycia, o co chodzi, dlaczego różna mentalność no a po tak, że są różne punkty są różne sytuacje, w których Polacy Ukraińcy są podobni, a na przykładem jest takie, a na Ukrainie zawsze mówią, że to co łączy Ukraińców Polaków to nie tak, że Polacy Ukraińcy nie lubią swoją władzę i to zawsze jest także jak tylko kogoś na kogo głosujemy ktoś zostaje prezydentem czy, a im się do Sejmu np. pan czy do rady najwyższej na Ukrainie, a wtedy od razu wszystkie grzechy na to władze nie mówię, że to jest jakoś tak tylko, a i wyłącznie zależy od tego jaka od jakiś w naszej mentalności także jest pytanie do władzy też, ale jednak to jest bardzo podobna nasze cechy, a po co nas różnie o mieście wydaje, że Polacy są bardziej spokojne i bardziej a może powiem tak trochę zamknięte, a nie są tacy odważni jak są na Ukrainie ludzie na Ukrainie ludzie bardziej, a zaś podchodzą do wszystkich w takim otwarte serca i ja mówię, że to jest dobra, że to jest dobrze a, toteż zależy jak na to patrzeć jak traktować ale, a no tak i a czy przepraszam czy to nie jest także z otwartym sercem podchodzą ludzie liczniej w obwodzie czernihowskim a, ale już w Kijowie już nie nie, bo to duże miasta może to chodzi nie no i mieszkał w wieczyste więcej jeść 10 lat, a więc mogę mówić nie tylko swoje miasteczko wie dużo podróżowała z Ukrainą, a więc mogę mówić o różnych ludziach po, a jest fakt, że OKS zależy, bo środowisko prawda, że zależy w jakim środowisku Kwaśny znajduje, więc faktami się zachowuje, jakby on generalnie środowiska pana, a stół, bo jak długo się zajmował kulturą i sam kulturze, więc pan, bo tak powiem tak, że np. w Polsce ja mogę długo rozmawiać z 5 na różne tematy, ale zawsze czuję Hiszpan wystająca z sobą i inną osobą np. na Ukrainie, a często jest także tego dystansu po prostu, a on jest nieodczuwalne szkoda, że każdy może puścić tam do siebie mieszkanie musi swoje życie powiedzieć o wszystkim co się dzieje w jego życiu, a może nie jest do końca przyjemne tam Polok posłucha, ale to jest stawkę często jest widzialny coś takiego nowej jest 1 taka dobra cecha Polaków, której nie ma Ukraińców, a to jest to, że jeśli po raz coś zaczyna np. nawet w pracy partia może ono mogę obserwować to zaczynają robić zawsze po, a skończą, a na Ukrainie często jest także bywało dużo planów, gdyż Okęcie coś zacząć zaczynamy od dziś na etapie pan ma tego początku już, że tracimy jakąś cięcie do końca dorobić tak tracimy, a dyscyplinę, a tracimy jakieś, a samodyscypliny, żeby posłać serce, a to coś takiego, o co można się połączyć Polaków tylko jako spokojnie i monotonia wykonywać swą pracę dobrze i efektywnie, ale czy to jest także pani jak ogląda polską telewizję słucha polskiego radia czyta polskie gazety to w sposób w jaki przedstawiana jest Ukraina jak pani to widzi czytaj w miarę obiektywnie czy pani ma wrażenie, że tego jest dużo w ogóle się mówi Ukrainie to co się mówi, jaka jest pani perspektywa powiem także w Polsce np. o Ukrainie mówią dużo więcej i piszą dużo więcej niż na Ukrainie piszą i mówią o Polsce oprócz tego np. Ukraińca, jaki mieszkań w Polsce też dużo więcej można znaleźć informację sama od polskich mediach niż np. ukraińskich mediach Ukraińcy, którzy mieszkają za granicą, a więc mi się wydaje, że informacje informacja jest, a informacja jest sąd go, że te, choć rozmawiali przestrzeni jasne, że może ja jako Ukrainka chciałabym, żeby było tego trochę więcej, żeby bardziej, bo mówiono o Ukraińcach, którzy nie tylko on nie tylko przez rząd do wykonywania pracy fizycznej, a nie tylko sala prób emigranta, ale żeby, więc było informacji o Ukraińcach, którzy zajmują różnych stanowiskach, którzy prowadzą tutaj jakiegoś biznesu, a więcej od tych ludzi, ale znowu takie jak bowiem że, a o imigrantach, którzy nie są ludowej takich, którzy wykonują pracę o wyższych kwalifikacjach albo prowadzą skuteczną działalność gospodarczą polskich mediach mówi się dużo więcej niż ukraińskie to jest takie trochę problem ukraińskich mediów, ale chyba coś panie dzisiejszy nasz temat, więc nie będę dużo o tym rozmawiać na 2 tani to jest bardzo ważne, bo muszę panią zapytać o to czy w takim razie czy to jest także pani ma wrażenie, że pani rozmawia z ludźmi w Polsce pani rozmawiała to co ludzie wiedzieli o Ukrainie co mówili o Ukrainie co na pewno był najczęściej wymienianym skojarzeniem jeśli chodzi o Ukrainę jeśli pani w Polsce z ludźmi rozmawiałem tak właśnie najczęściej pierwsze co mówiono, gdy życzą Ukrainie to jest to, że na Ukrainie wojna i na Ukrainie jest bieda i często np. ja słyszałam swoją stronę, że umie często pytali czy jak przyjechała do Polski, dlatego że ja uciekałem od wojny i od biedy nie jest jasne, że np. ja dużo jeszcze osób, którzy przyjechali z Ukrainy do Polski przeprowadziliście nie z powodu wojny czy nie z powodu biedy, a że przeprowadzili się z powodu tam, żeby dostać inne doświadczenia życiowe np. o te, ale tak nauczą się jak ludzie słyszą Ukrainie to AAA to współczują spoczął w tej sytuacji, która u nas obecnie jest nie wiadomo, kiedy się skończy chodzi o wojnie na basie, a więc najczęściej to jest temat, który jest poruszone takie rozmowa albo nawet złoto pomiędzy Ukraińcami Polakami no tak to pismo to kach proszę powiedzieć spotkała pani kogoś w Polsce, kto czyta książki pisarzy i Pisarek ukraińskich jest zainteresowany literaturą ukraińską co czy ma pani wrażenie, że w Polsce literatura ukraińska funkcjonuje jest trochę tego co by to było o no trochę funkcjonuje ale nie tak nie tak dużo, jakbym chciała np. tak, bo jestem bardzo dach może zainteresowanie Ukraińcy literaturą ukraińską a, ale tu jest także zainteresowanie może się powiększyć wtedy, gdy inna strona to znaczy, że ukraińska ukraińskich pisarzy, a więc wydawcy BM będą bardziej, a próbować ukraińską literaturę w Polsce np. też na razie nie mogę powiedzieć, że ukraińskie wydawcy dużo nastawiony na to, żeby wyjść ze swoimi książkami to okres pisarze nie są bardzo nastawione, żeby wejść ma rynek polskie a bo to potrzebuje trochę czasu potrzebuje trochę pracy, a więc tego na razie nie robią mojej właśnie mi się wydaje, że w porze Ukraina ukraińskie wydawcy za mało, a skupiają się na tym, żeby więcej jest trzeba dać się są rzek w Polsce, a powoduje to, że zainteresowanie ukraińską literaturą nie jest takie duże w Polsce jak mogłoby się są kilka znanych nazwisko pani ma grupować zabójstwo, że wal Lubsko może jeszcze kilka osób może na tym koniec no tak naprawdę mamy trochę więcej dobrych i stażu, którzy mogliby być ciekawe dla Polaków w i dla właśnie ludzie, którzy mieszkali w Polsce właśnie mamy teraz dużo literatury i nośniki o tej wojnie na Donbasie, a my się wydaje, że byłoby ważnie ważne, żeby pan książki były badane i tutaj w Polsce żeby, a wasi sąsiedzi w gospodarce mogły więcej czytać literatury i gry tak do przemówień rankiem tai, a o sytuacji, która obecnie jest tam za i za mniej niż 1000km od polskiej granicy no z drugiej strony właśnie wspomniany przez panią serii żaden napisał książkę internat ona wyszła po polsku jest przetłumaczona na polskiej i susza się pan za większość PiS sprzedaje taki w Warszawie było tak duża prezentacja chyba rok temu w kwietniu, więc tak, ale w serwisie nam jest gwiazdą Randall i cechy, żeby on zawsze zbiera dużo ludzi naszych prezentacjach np. na Ukrainie i Warszawie i Berlinie i innych miastach natomiast jest także do niego na prezentację przychodzą ludzie, dlatego że jego już znają, ale jeżeli przyjdzie ktoś, kto jesteś dobrym pisarzem, ale mniej znanym tutaj to wtedy już niewiele pan reprezentację może być 20 osoby i o tylko Ukraince, o czym pisać może dobrze mówić po polsku może też prowadzić prezentację polskiego, ale nie to jest problem, dlaczego jest tak problem w tym, że mało jest organizacji pozarządowych, które były się zajmowały właśnie promocja kultury ukraińskiej w Polsce, ale jak pani ocenia w takim razie w ogóle funkcjonowanie społeczności ukraińskiej w Polsce, bo czy pani ocenia, że to jednak są jakieś działania ludzie tworzą jakieś organizacje stowarzyszenia próbują działać właśnie uważa pani, że skoro tak wiele osób z Ukrainy to jest to to za mało z tego tego działania za mało, próbując coś tworzyć próbują robić różne wydarzenia np. w Warszawie mamy, a Fundacja nasz wybór jest ukraińskiego w Warszawie, gdzie czas czas odbywają się różne wydarzenia, ale o te wydarzenia raczej są takie jak nazywam punktowe to nie są systematyczne prawda i każde takie wydarzenia, żeby zabrać więcej ludzi, żeby zrobić to na dobrym poziomie, a potrzebuje dużo wydatku, a więc miejsce wydaje się, że te małe różne organizacje pozarządowe, które działa w Polsce, skupiając się właśnie na, a ukraińskich migrantach w Polsce mają zbyt mało finansowania i może nie zawsze są w stanie znaleźć więcej kasy, żeby właśnie prowadzić dobre, a projekty oprócz tego ludzi, którzy długo mieszkałem w Polsce np. a Ukrainą ktoś długo mieszkam w Polsce oni mogą już nie odczuwać, czego potrzebuje ono migranci, którzy wiele uroku temu sieć prowadzi do polskiej zimy tak, a więc i ukraińska społeczność, która próbuje coś tam pożyczek istnieje przestrzeń kulturalną poltext, a trochę jest moim dając państwu z perspektywy jest trochę, a zakonserwowano swoje środowisko tak, że my mamy tam kilka osób aktywnie no w sumie to jakoś się rozrasta siadali na razie to bardzo ciekawe co pani mówi proszę proszę no może to wiarę, że to jest ciekawe, ale dla mnie to naprawdę jest trochę przykre, bo ja codziennie widzę dużo Ukraińców w Polsce AK, którzy dużo studentów, a dużą ilością, którzy przyjeżdżają na nie tylko dlatego, żeby tutaj zarobić przez 3 miesiące i wrócić do domu z ZES, czyli kasę do domu tak duża jest Ukraińców którzy, a chcą tutaj mieszkać i jak to ono prowadzić i chcą mieć różne te sfery swojego życia chodzi o to, że nie tylko chodzić do pracy taka jeszcze czy może żyć innym, więc jest jak widzę, że jest w sytuacji, gdy Ukrainy, który przeprowadza się do Polski on jest całkowicie prawie całkowicie oderwane od swojej kultury od tych tendencji, które są kultury ukraińskiej o od tego wszystkiego co się dzieje co się może kultury ukraińskiej obecnej tak nie mamy takiego festiwalu w różnych miastach w Polsce, a festiwal filmowy tak się składa im nie tylko filmowe kulturalnych przykłada w Poznaniu jest ukraińska wiosna, a w Warszawie za 1,5 miesiąca będzie festiwal filmowy ukraiński film mógłby bardzo dobry festiwal filmowy tam zawsze można obejrzeć nowe filmy ukraińskie, a no, ale moim zdaniem tego jest ma za mało dla tej miłości Ukraińców, którzy potrzebują tego kontaktu na co dzień ze ukraińską kulturą, a to jest niewystarczające to co jest Ber no, a oprócz tego Polacy, bo miło, gdy wykłada też mógłby mieli szansę poznać ukraińską kulturę i poznać więcej co się dzieje na Ukrainie, a żeby w tych spółkach, które czas czas odbywanych pod lupę sami, a brzmiało nie tylko o wojnie i obiedzie w NBA jeszcze odcięcie się ciekawy i cięć w tym co jest ważne, a co jest dobre co jeść takie w świetle i miła czy sądzi pani, że jak pani ocenia sytuację, kiedy prawny status osób z Ukrainy, które przyjechały jest bardzo dla nich trudny to znaczy po paru miesiącach trzeba próbować odmawiać sobie jakoś pozwolenie na na pracę na pobyt bardzo trudno jest w Polsce otrzymać pobyt stały rozmawiałem z bardzo wieloma osobami z Ukrainy, które narzekały i nie mogą zrozumieć, dlaczego państwo polskie nie chce ułatwić nie chce pomóc osobom z Ukrainy na stałe zamieszkać w Polsce jak pani myśli, dlaczego tak jest, dlaczego państwo polskie jest nie idzie na rękę osobom z Ukrainy, które przez parę lat już się mieszkają pan co jeszcze się świat przed audycją, że nie będę mogła dużo narzekać na Polskę poza, jaki parę tygodni będę się ubiegała będzie się starała o pobyty właśnie, a zezwolenie na pobyt w Polsce, więc nie mogę był bardzo narzekać, ale nie tylko oszacuje, a powiem także miejsce wydaje, że sądy wg ten proces ta procedura otrzymania zezwolenia na pobyt czasowy i pobyt stały, a od zaraz będę mówiła tylko o pobycie czasowym tak, bo ja mam chyba ze swojego ubezpieczenia lub mogę mówić boję się właśnie składało wnioski tylko na pobyt czasowy, więc jeszcze wydaje, że tak procedura jest taka utrudniona jest nawet trochę ułatwiona, a natomiast problem w tym, że w urzędach są dużo było duże duże bardzo duże kolejki z bardzo brakuje ludzi i sektorów które, którzy się zajmują się sprawami, a jest bardzo wielka miłość Ukraińców, którzy chcą dostać zezwolenie na kogoś zmierz się wydaje, że po prostu, dlatego że brakuje ludzi żąda, więc dlatego jest problem, że moje tu czekamy na oparty był to nie 3 miesiące i ile jest właśnie ile powinno być, a czekamy co najmniej pół roku 8 miesięcy rok albo, więc ona jak ten pan pobyt czasowy najczęściej na jaki pani się i na jaki czas na jak długi czas pani się starał pobyt czasowy na ile miesiąc się starała zawsze ma 3 lata, ale zawsze dostawała na rok, więc Avia 2 pani, dlaczego czy urząd do pani napisał dajemy pani tylko na letnie auto to tam urząd właśnie ja urząd od torów tłumaczy, dlaczego jest tak jak tylko już pan się dowiedział, dlaczego ja dostawałam na rok 13, a było, a ja jestem dziennikarką AK, która ma tu akredytacja legislację zachód i ta legitymacja jest co roku ma być odnowiona, więc urząd nie możemy wydać zezwolenie na pobyt ma 3 lata, a choć ja mam tam o umowę ze swojej wiedzy, że ja jestem to dwudziestego do 2020 zapowiedź jakiegoś roku ma natomiast tak jak ja muszę odnawiać legitymację co roku, więc urząd może mniej, bo ślad łóżek obecnie no to jest taka moja historia natomiast gdy mówi moje też, że procedura dla ukraińskich migrantach z Odrą zezwolenia na pobyt i pracę w Polsce to też można narzekać do końca, że to jest trudne, bo np. nawet teraz obecnej sytuacji, gdy jest gwarantowana tak jakby granicy są zamknięte, a Ukraińcy, którzy chcą jechać do pracy w Polsce mogą wjeżdżać na podstawie tylko paszportu biometrycznego plus c oświadczenie ba ostre oświadczenie, że człowiek może pracować w Polsce tak akcjonariusze tego kładzie też są procedury jest maksymalnie ułatwione szczerze mówiąc oprócz tego, że dla niektórych kategorii, a pracowników nie ma kwartalne po przybyciu do Polski płatność do pracowników UPR o gospodarstw rolnych, a ja rozumiem, że ułatwienia działa też obie strony kampera, bo w Europie nie jest i dobre dla ludowych migrantów z wyżej niż innych państw, a ja rozumiem, dlaczego jest tak nie tylko, dlatego że ale system w Polsce jest bardzo taki przyjazny i migrantów jeszcze, dlatego że po prostu są potrzebne ręce do pracy prawda, a więc musi być ułatwiona procedura, a co chodzi o pobyt stały i o obywatelstwo na przykłady i o otrzymanie karty z trudem po to, ja tu za dużo nie mogę mówić o jeszcze jakoś bardzo nie o no nie miała do czynienia z tym tematem i za bardzo się nie interesowała tego, ale spoko z tego co obserwuje ścięte Ukraińców w Polsce wniosą dużo osób w urzędach, aby dostają tak by cały i problem polega tylko na tym, żeby wytrzymać te 8 miesięcy czekania na kartę pobytu no właśnie muszą muszę zapytać panią o to czy kiedy pani patrzy na polską telewizję słucha Radia czy gazet w Polsce czy pani ma wrażenie, że to w jaki sposób mówi się o wydarzeniach z Białorusi po sfałszowanych wyborach 7sierpnia i jeśli chodzi o protesty tego chyba tak dziewiątego przepraszam to czy to jak to jest w Polsce opisywane to jak to jest opisywane pokazywane na Ukrainie to w podobny sposób podobny ciężar jest czy to jest to są skupiają się jednak w tych 2 krajach na na różnych rzeczach jeśli chodzi o te protesty protesty z Białorusi, ale się wydaje, że jednak mniej więcej podobnie podobno podobnie się mówi w przestrzeni medialnej na Ukrainie w Polsce o wydarzeniach na Białorusi natomiast to trzeba jeszcze trochę wytłumaczyć jak na przykłady od Białorusi się mówiło przed wyborami, a zwłaszcza u Łukasza rynku, a przed wyborami prezydenckimi na Białorusi, że było my mieliśmy jakiś na początku lat chyba czegoś tak na końcu po ósmy mieliśmy jakieś sondaże, których było, że Łukaszenko jest najbardziej popularnym politykiem ma wśród państw byłego związku Radzieckiego tak w sensie, że jest najbardziej popularnym wśród Ukraińców albo bardzo pomógł się na Ukrainie podobało kozie jest jakimś jako Społem takiemu mocnemu gospodarni kie no rząd tylko 13 w Kętach, a czasem mi się wydaje, że na Ukrainie też, że niestety czeka na kogoś na pomoc przyszedł i właśnie zrobił porządek państwu i nawet nasz obecny prezydent Zaleski na początku swojej kobiety one, w jakich momentach starał się zachowywać podobnie do Łukasza by jakieś takie podobnie było mieć na różnych takich FAI zebraniach na różnych narada w wyjazdach swoje, a i nawet niektórym ludziom to się podobało, że wreszcie mamy kogoś o przyjęcie głośno powie jak trzeba i będzie porządek natomiast teraz okno widzę, że z tego właśnie jak piszą o Białorusi i co mówią generalnie wspierają ludzi, którzy protestują niektóre chcą zmienić ten reżim Łukaszenki, które chcą mieć nowego prezydenta i nowy rząd w swoim państwie, a natomiast Ukraińcy po rewolucji godności byśmy byli bardziej radykalnych, bo w swojej Pesta, a 20132014 roku, a nieraz Ukraińcy narzekają, że Białorusini mogli, bo jeszcze bardziej stanowcze cha, że chyba dobrze to słowo powiedział ale, ale to mógł tak, ale musi zaś chodzi o to, że raczej protestujący ludzie z Białorusi oni nie używają przemocy to są raczej pokojowe protesty na Ukrainie jednak były barykady tak to Chodak cha tak chyba o to chodzi o jedynie co muszę powiedzieć, że na Ukrainie barykadę się co wie chyba po miesiącu te protestu, więc nie wiadomo jak będzie na Białorusi trochę dalej prawda i np. po co mieliśmy zabójstwa na dno podczas rewolucji godności, gdyby barku to znaczy policja ten oddział policja jest na Ukrainie, aby zacząć strzelać ludzie, którzy byli ze strony tych to właśnie protestował tak to już się stało około 2 Pach od 2 nawet po 3 miesiącach protestów na Ukrainie więc, gdy mówimy na Ukrainie o tym że, a na Białorusi wszystko taco, a spokojnie i takim bardzo mierny protesty w mojej nie możemy właśnie prognozować jak będzie po 2 miesiącach liczące się Sącz prawda, a więc ja osobiście wielu życie żeby, a 1 Łukaszenko po prostu dostałem jeszcze mądrością bokach i zrezygnował sam tego rząd już nie powinno być prezydentem głos zobowiąże się pogodzić z tym co on rządzi, ale ja szczerze mówiąc nie wierzę w ten sługę wielce, ale mam nadzieję, że wszystko będzie najłatwiejszy sposób dla obywateli Białorusi, że oni jednak swojego dostaną otrzymają swoje utrzymają to najbardziej taki łatwy sposób się w Polsce, zanim rząd zaczął wyraźnie popierać protestujących albo przynajmniej żądać, żeby zaprzestaną represji to już tydzień wcześniej co najmniej ludzie zaczęli społeczeństwo zaczęło się organizować różne formy protestu manifestacje manifestacje poparcia dla Białorusi czy na Ukrainie było tak samo oczy czy społeczeństwo czekało, że rząd się w ukraińskim rząd się wypowie w tej kwestii podejmę jakieś działania czy też jakieś oddolnie próbowano wyrazić poparcie społeczne poparcie dla tego co się dzieje Białas rozumiem, o co chodzi nie na Ukrainie, ale tego co powie rządu o ochronie od razu też zaczęli takie różne akcje o wspieranie było Białorusinów i dotarł jeszcze trwają, że nieraz też mamy różne tam różne akcje koło ambasady tam albo na Majdanie niezależności KIO, gdzie więcej akcji wsparcia dołączy zimą i dużo ludzi jednak pod tą kwestią wspierają to co się dzieje teraz udało się, o co chodzi o rządzie i o władzy na Ukrainie jak ona na to reaguje, bo już artykuł dni temu chyba tydzień prezydent chińskiej powiedział, że Ukraina będzie otwarta dla ludzie z Białorusi elektorzy będą uczciwie i właśnie przeprowadzić się z Białorusi, a natomiast od 29sierpnia mamy na Ukrainie zamknięte granice dla obcokrajowców, a że miasto gospodarz jest dozwolone tylko dla niektórych kategorii obcokrajowcom ponoć od najbliższej rodziny członków najbliższej rodziny najbliższych członków rodziny i tam dyplomatą dla ludzi, którzy pracują na Ukrainie my oby cały, a wielce już było szokiem prezydentem już było takie sytuacje że, ale niektórzy Białorusinów chcieli zjechać potem dwudziesty dziewiątym szeroką cierpnie na Ukrainę, ale nie mogli, dlatego że jest rozporządzenie rządu o zamknięcie granicy obcokrajowców, więc w tej sytuacji ma też, mimo że nowa władza na Ukrainie czasem działa trochę, a tak różne strony także prezydent jest długie jedno rozporządzenia rządu mówi zupełnie coś inne, a może jakoś dogadamy jakąś łatkę właśnie wjazd miały się na Ukrainę zobaczymy na Ukrainie na razie czekają naprawdę czekają nas, że będzie wielka fala przeprowadzenie Białorusi na Ukrainę a, ale będzie zobaczymy a w jaki sposób media o tym mówiły o tym co się dzieje na Białorusi czy zdarzyło się, że któryś media stanęły po stronie rządu białoruskiego po stronie, że prezydenta Aleksandra Łukaszenki media raczej nie natomiast dzisiaj widziałam zdjęcie z rady najwyższej, a zdjęcie, a niektórych posłów pan Wiktor 2 szukaj, jaki wynik meczu, kto jest, a poseł z takiej prorosyjskie, a partie on jest tam, jakim się Humana chyba on się u niego było, a jego dziecko kiedyś o 6 Putin, więc pan jest bardzo bliska relacja ze z Rosją tego posłom, a więc i było zdjęcie, że pan poseł z innym oraz stanęli z flagą, a plagą Republiki Białoruś, ale nie czerwoną białą tak o, a z zielonymi kolorami tak rejestr nieoficjalna teraz w kraju, a oni towary są choinkowe i mówili o tym, że nie wspierają Łukaszenkę wspierają władzę, która może zrobić porządek w swoim kraju, więc media raczy nic nie mówiąc dobrego Łukaszenko natomiast my będziemy przedstawicieli ją Lady na Ukrainie, a którzy publicznie pokazują to, że jednak są po stronie Łukaszenki to jest bardzo bardzo zaskakujące, bo w w Polsce praktycznie nie można spotkać poparcia dla dla Łukaszenki ta fala wspierająca protestujących Białorusinów jest jest olbrzymia, więc pytanie czy można no rozumie niestety na Ukrainie mamy bardzo wysoką mocą dużą część polityków po i taką część prorosyjskich polityków, więc i po części prorosyjska niestety jest bardzo on skuteczny tak bardzo mocno i ma wielki wpływ na wszystko co się dzieje na Ukrainie mu, więc tylko właśnie po, czego nie ma w Polsce się wydaje także tego o bliskiego takiego związku z Rosją i prorosyjskich polityków natomiast na Ukrainie jest dużo to jest nasz problem a, zmieniając trochę temat pot podczas pani no czteroletniego pobytu w Polsce czy pani zauważyła w Polsce coś, o czym często sami Polacy mówią, że w Polsce być może kościół katolicki ma zbyt duży wpływ na państwo zbyt duży wpływ na władze czy pani w ogóle zauważyła firmą szczerze mówiąc niechęć do kościoła, ale to właśnie, o czym rozmawiać z ludzi jest lekami popa jasno, że jako siódma, a bardzo wielkie w play-off na wszystko co się dzieje państwo kraju w Polsce, więc dla mnie to jest trochę zaskakujące i dla przykładu to jest trochę dziwnie, że kościół ma aż taki stosunek do wszystkiego co się dzieje i że odciął na tej nie może się wypowiadać o wszystkim prawda, a zwłaszcza na temat na temat aborcji na temat bitcoina i inne różne tematy np. wolałbym tego nie ma tak mamy jak cerkiew prawosławna jest też tam są i inne problemy startował PiS, a najlepiej tak, ale na to minister walnie, gdy nie ma takiego stosunku do tego co się dzieje współczesne społeczeństwo, ale ktoś wypowiada to w sumie to po prostu jest, że rok prześlemy cerkiew powiedziałem, więc Okaj, ale ni to nie zwraca za dużo uwagi i da natomiast w Polsce tak Oshee ma bardzo dużą moc i mi się wydaje, że to nie jest zajęcie wydaje jest, ale zwykle niezbyt dobre i jest niezbyt komfortowo ludzie i trochę z nowo się trochę przez szefa obrony się wydaje osi jednak ma się zajmować duszami i częścią wiernych ani tym, kto ma prawo rodzić dzieci cienie rodzić i polskim mieście, a jak wygląda właśnie chociażby ta 1 szczegółowa rzecz pani wspomina o tym prawo aborcyjne na Ukrainie obowiązuje, jakie czczony jest liberalny czy one jak wygląda teraz mojej mamy na Ukrainie zakazu aborcji ręce, więc każda kobieta sama decyduję co jest jej ciało by ją sama decyduje co one będę będzie robiła, gdy za zajdzie za wyciąć, tak więc dla nas np. na Ukrainie ta historia jest zakazem aborcji w Polsce wygląda trochę dziwnie uznał takie na Ukrainie się wydaje, że Europa i Polska jako część Europy jest Super ofensywna tak, że prawa prawo człowieka to jest ponad wszystkim, że każdy może robić co tutaj jak chce, a nagle się okazuje, że zapewnienie, że nawet ta sama kobieta, której ciąży, ale jakiegoś powodu nie jestem dziecko ma to prawo prawda, a ona nie może właśnie sobie ona nie może też to prawo zrealizować i jest trochę tak dziwnie, a dyskusje w Polsce teraz o małżeństwach osób homoseksualnych i dyskusje teraz o LGBT wg tą panią zaskakuje, że coś takiego ma teraz miejsce teraz ma się wrażenie, że teraz jest tego po prostu więcej no tak mi się nawet wydaje, że jakaś przepowiedziała kilka lat temu do Polski to dlatego było mniej dyskusji nie było tych rozmów prawda Rekosz nawet mi się wydaje, że ten temat nie był nakryli mocno mocno naciągane właśnie tak eksponowanym punkcie leży poruszono także po prostu mniejsze tym mówiło wcześniej teraz jakoś to dużo no w HOKEJ wszyscy wiemy, dlaczego tak, że nieraz debaty są dobre dlatego, żeby była to po prostu miała możliwość, a część uwagę obywateli jest problemów, które są ważne, a ma to co oni uważają też problemy, więc zamiast tego, żeby mówić nie wiem tam o, a nasienne może to wytłumaczyć naszej własnej oraz zdrowia od tej naszej gospodarce o tym jak będziemy sobie radzić tylko na wirusa z tą pandemię ze wszystkim daje jak gospodarka przeżyje, a my zaczynamy nosiły zaczyna także właśnie po, a władza zaczyna mówić o tematach, które w sumie o niż wydaje, że państwu demokratycznym w ogóle nie powinno się porusza, a myśli pani, że w przyszłości będzie wygląda także ta albo jakaś przyszła władza na Ukrainie podobnie się zacznie zachowywać także mówić o LGBT, ale mówić o aborcji po to, żeby próbować jakoś odsunąć uwagę społeczeństwa od prawdziwych problemów malowała swoje takie, a swoje rzeczy którymi próbujemy właśnie no i zmierzyć z tą, a właśnie my mamy swoje sytuacje takie swoje tematy, o których władza próbuje ciągle gadać zamiast tego, żeby normalnie rozmawiać o ważnych teatrów na wykłady np. mamy po programie problemy z języka rosyjskiego i ukraińskiego ten zwyczaj ten temat językowy on wyskakuje i chociaż moim zdaniem w ogóle nie powinno być, ale prąd przepraszam topu to proszę w 223 zdaniach powiedzieć czym co to za temat językowy, o co chodzi co to jest no jest także chyba rok temu na jest także okres sporo liczy Kd języku rosyjskim także rozmawiać z rosyjskim i wielka część społeczeństwa rozmawiam na co dzień w języku rosyjskim, a rok dużo w mediach też, że tego produktu medialnego w języku rosyjskim, a dużo muzyki i różnych rzeczy kulturalnych też jest ryzyko rosyjskiej z tego zakresu z tego jak bardzo duża trzeba 2014 roku roku przez rewolucję godności tego było jeszcze więcej, ale po rewolucji po rozpoczęciu wojny przez Rosję na ten właśnie, a trochę opłaca się zmieniło to, że zaczęli wprowadzać kwoty radio i pewności cienie, a na to ile czasu tak i ich muzyka i ich samych ma być języku ukraińskim audycję tak tedy języka ukraińskiego zaczęło być dużo więcej przestrzeni medialnej i duży ludzie zaczęli właśnie przechodzi z języka rosyjskiego najemcy ukraińskie, bo właśnie te rozpoczęcie wojny na bazie 3 Rosja zbudowała spowodowało orzekł, że ludzie, a właśnie zrozumieli, że język rosyjskiej jest jednak językiem osób go z Rosji aferze my mieszkamy na Ukrainie to właśnie między to jest to co nas różni jasno musimy i chcemy rozmawiać w języku ukraińskim natomiast trochę minęło czasu na ostry prorosyjskie ciągłe się wzmacnia je znał języka rosyjskiego robi się dużo więcej w mediach np. rok temu było o przyjęta ustawa o języku ukraińskim, któremu było, a powiedziała o tym, że z pracy w różnych urzędach różnych właśnie po, że wiedza ukraińskiej jest głównym językiem na Ukrainie, więc on musi być używany przez osoby z pracy w urzędach i różnych instytucjach tak, że nie można się posługiwać językiem rosyjskim np. Dl pani, która pracuje tam użalał się także musi rozmawiać z myśmy tylko w języku ukraińskim i wtedy re siły prorosyjskie polityki profesji prezes się znowu o właśnie manipulować tym tematem, że ten MO ustawa ma szansę ludziom poczuć się swobodniej, że ludzie nie mogą rozmawiać w swoim języku, że to po prostu jest jakaś dyskryminacja, a osoby rosyjskojęzyczne więc o ten temat ciągle jest taki ciąg jest manipulacja my, choć tak naprawdę problemu żadnego nie ma także nikt nikomu nie przeszkadza rozmawia się kulturą obce, a ustawa mówi tylko o tym, żeby w instytucjach państwowych i urzędach, żeby osoba rozmawiała w języku o państwowym, ale myśmy Toyota logicznie dla tak myśli pani, że dużo osób mieszka na Ukrainie przez starszych, które znają tylko 1 język rosyjski, a ja wątpię szczerze mówiąc, a to inaczej uważa inaczej zapytam wróćmy do samego początku naszej rozmowy pani Ela urodziła liczni w obwodzie czernihowskim w takiej liczni w takiej takie miejscowości jak wielu ludzi pani pamięta z dzieciństwa mówi po ukraińsku jak wiele po rosyjsku po rosyjsku prawie nie pamiętam nikogo oprócz mojej matki, która pochodzi z obwodu charkowskiego natomiast mamy tu jeszcze 1 sytuację, że wielu osób na Ukrainie rozmawia nie w języku ukraińskim nie w języku rosyjskim wielu osób rozmowę taką mieszanką, więc i to powoduje to, że naprawdę tak wielu osób, bo do końca nie zna język ukraiński nie jest język rosyjskiej, gdy mówimy od pieniędzy się na Ukrainie albo właśnie trochę jest takie trochę kłamstwo, bo tak naprawdę większość osób zgodę komisji albo, ale i, ale często bywa także ta mieszanka jest bardziej ukrywając myślenie decyzję, choć też zależy od regionu dla części, ale to ciekawy ale, ale ja, ale nie wierzy w to wierzy w to, że osoba wrak się z danych przez całe życie mieszkała w opinii, że ona nie jest w stanie powiedzieć no rozmawiać w języku ukraińskie po prostu jak to nie wierzę, bo o no może jest kilku osób ten mieści to naród narodowości mniejszość narodową tak dobrze mówi, że dobrze, ale przed turniejem w Charkowie albo tak jak po albo odejść są takie miejsce na Ukrainie, gdzie częściej się słyszy rosyjski tak to jest prawda ale by o no ja np. zawsze mówił w języku ukraińskim tak tylko w języku okresu, dlatego że jest dla mnie taką bardziej komfortowo jeśli czuję w tym momencie jak np. wrzeszczy owe i tam wiele zależy tylko w sklepie pani obsługuje języku rosyjskim jak żyć normalnie rozmawia się ukraińskie on normalnie absolutnie spokojnie absolutnie do się zaczyna rozmawia się z ukraińskiego i zawsze tak jest, że ludzie lasu mogą przechodzić z 1 ma inny język wielce to pokazuje to, że ludzie jednak znają język ukraiński, ale jakiegoś powodu wybierają rozmawia się za kulisy czas skończyć naszą rozmowę, za którą bardzo chciałem panu podziękować słuchaczom przypominam, że naszym gościem była pani Olena Oniszczenko bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie za rozmowę z panią dziękuję bardzo, do suszarni dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA