REKLAMA

Jak sprawniej wykrywać koronawirusa? Testy grupowe!

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-02 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:28 min.
Udostępnij:

O projekcie SONAR Anty-CoronaVirus mówiła prof. Agnieszka Dobrzyń Rozwiń »

Więcej: http://www.nencki.gov.pl/masowa-diagnostyka-koronawirusa-dzieki-naukowcom-z-instytutu-nenckiego-pan Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pani prof. Agnieszka Dobrzyń dyrektor Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polska Akademia Nauk kierownik pracowni sygnałów komórkowych i zaburzeń metabolicznych Instytut biologii Doświadczalnej imienia tegoż wspomnianego już Marcelego Nenckiego dzień dobry witam serdecznie pani profesor dzień dobry panie redaktorze Rozwiń » dzień dobry państwu pomimo tego, że właściwie już uporaliśmy się skoro wirusem przynajmniej tak informacje dobiegają ze strony najwyższych władz partyjnych państwowych no to ci z nas, którzy trochę jednakowo wątpią w słowa np. premiera wciąż mają nadzieję, że będzie jeszcze więcej testów tymczasem zespół pani prof. Agnieszki Dobrzeń pracuje nad takimi rozwiązaniami, żeby nie było tak jak jest 1 test 1 człowiek tylko 1 test 1016 może może nie stoi, ale faktycznie 1 gestem można przebadać więcej niż 1 osobę ja może tutaj od oczywiście zgadzam się, że z rządem jeszcze żeśmy się nie uporali bardzo chciałbym, żeby nasi słuchacze korzystali lekarze ci, że nas słuchają o tym o tym doskonale wiedzą coś co musimy zrobić musimy wprowadzić powszechne testowanie jedynym sposobem, żebyśmy pomogli są skutecznie i żebyśmy mogli faktycznie przetestować wszystkich do tego testowania potrzebują jest wystąpienie klubowe, czyli wyrok jest takie testowanie, gdzie 1 testem testujemy możemy tak naprawdę testować kilkanaście kilkadziesiąt osób natomiast nasze badania pokazały, że najbardziej skuteczna sukces, kiedy 1 gestem testujemy 12 osób i to po prostu działa równie dobrze jak jak testowanie polityczna pani profesor, ale czy te osoby powinny stać w odległości 1,5m od siebie co chcemy zrobić chcemy popierać oczywiście próby będziemy popierać indywidualnie od każdej osoby wszystkie próby następnie będą połączone będą też pan testom genetycznym i przy użyciu właśnie takiego takich testów będziemy w stanie namierzyć to te ewentualną osobę chorą, jeżeli znajdzie się spośród tych, które zostały ze sobą łączą, czyli mówiąc testy grupowe nie mamy namyśli tego, że jest 12 osób, które stoi sobie obok siebie, a my jakoś Niewiem kamerkę termo wirusową na niej z poglądami mówimy pan pani jeszcze pani tylko testy wciąż, gdyby próbki są pobierane wciąż pojedynczo oddzielnie od każdej z tych osób tylko, że później te pobrane próbki badamy w grupie tak to jest dokładnie tak jak pan mówi np. moglibyśmy przebadać w ten sposób osoby, które wróciły z wakacji 1 samolotem czyli zanim osoby wejdą na teren lotniska pobierane są od nich próbek następnie bardzo szybko testowane jeszcze nawet na terenie lotniska, jeżeli jakakolwiek osoba w tej trudnej była chora moglibyśmy to natychmiast zidentyfikować wtedy to osoba wiedziała, że musi być poddana kwarantannie natomiast pozostałe osoby wiedziały, że są zdrowe i wtedy na pewno nie stanowi zagrożenia ani dla siebie ani dla osób, które ewentualnie spotkały, ale 12 osób z 12 osób samolotem to chyba minister Szumowski z wakacji z Hiszpanii wraca taki samolot CSS trudno się stanowisko myślę, że pan minister też o kwestię czy przetestuje po powrocie fakt natomiast po prostu, zakładając np. w samolocie byłoby 120 osób wówczas po prostu dzielimy ciasto 20 osób na grupy po 12 i jest podejście osób testujemy 10 stan 2 jeśli zespół 12 tak naprawdę wiązanie biblijne ostatnia wieczerza w 16 prawda, gdybyśmy może w ten sposób argumentować powiedzenie brzmi dobrze Kawskiego liczące po, ale zakończyło się summa summarum dobrze osady lekarzu natomiast daleki natomiast natomiast te 12 tak naprawdę to jest bardzo bardzo pragmatyczna ogół, dlatego że test wykonuje wykonywane są w aparatach PCR, które właśnie mają takie takie takie Platformy 812 i tych testów i w związku z tym wszystkie urządzenia, które są wykorzystywane Prokuratoria diagnostyczne mają specjalne opłaty, które są dostosowane do takiego właśnie formatów dlatego 12, ale tak naprawdę byśmy testowali także 20 osób, które można byłoby przed 20 osób można było spokojnie przetestować tym testem nawet 50 osób także testy są testy genetyczne są na tyle czułe, że można było je przed jedno 100 można było nawet przetestować 50 plus, ale tutaj pojawia się następna rzecz, dlatego że gdybyśmy, gdyby się okazało, że w tej puli osób, które żeśmy razem połączyli jest osoba chora wówczas taką takie tak tak ule czy takie osoby później testujemy indywidualnie, więc później, gdybyśmy mieli dużą pulę na 50 osób musielibyśmy wykonać 50 indywidualnych bez w momencie, kiedy ta pula jest 12 osób to szybciej eliminujemy osoby zdrowe natomiast później powtarzamy ten test na pojedynczy test na 12 osobach, czyli każdego punktu widzenia zarówno czasu leki ekonomi o dwunastka jest zdecydowanie bardziej korzystne podejrzewam, że tak z tego co pani mówi wynika, że za kulisami bierzemy 12 próbek i badamy wiedząc, że one są różne od siebie genetycznie, ale co w przypadku kiedy np. ten 12 osobowy samolot byśmy sobie jest tam 3 braci bliźniaków 63 pary i 3 pary sióstr bliźniaczek jednojajowych co wtedy tutaj wyobraźnia dobrze, ale tutaj absolutnie, nawet jeżeli w tej 12 osobowej grupie były osoby spokrewnione także jesteśmy w stanie zidentyfikować, dlatego że w momencie, gdyby którakolwiek z tych osób była nosicielem wirusa carską, a wówczas tak czy inaczej będziemy każdą osobę indywidualnie testować, żeby po pierwsze, móc powtórzyć teraz zdiagnozować na pewno są pozytywne, a po drugie to właśnie, żeby zidentyfikować osobę, która jest nosicielem wirusa, czyli bardziej chodzi o to, żeby po prostu zamiast każdą próbkę badać indywidualnie badać grupowo znając jak rozumiem im adresy nazwiska adresy numery kontaktowe tych osób wiedzieć, która z tych dwunastego jest potencjalnym, która z osób 12 jest nosicielem i czy to się nie przełożyło przypadkiem na pozostałe osoby tak jest no dobrze to brzmi bardzo interesująco i to się już dzieje czy ma się dziać chcielibyśmy, żeby się działo, ale czy wspomniany już wcześniej pan nie jest zainteresowany, bo mało nad można zarobić to, że ostatnio uwagę wysoki sądzie ma się odbyć posiedzenie zgłosi swoją pracę w protokole tak jest dziękuję bardzo, to znaczy nie powiem państwu jak jesteśmy tak, czyli po pierwsze mamy mamy o bardzo precyzyjnie opisana procedura takiego testowana mamy przemyślane dokładnie w jaki sposób wprowadzić w Polsce masowo diagnoz, a te wszystkie materiały są przygotowane wyników naszej współpracy z ministerstwa nauki szkolnictwa wyższego, a także powiedzieć, że pan minister Maksymowicz z ministerstwa nauki szkolnictwa wyższego faktycznie bardzo mocno nas wspiera od samego początku przydatnych przy tych gafach rozmawiałam i pokazywałam w jaki sposób prowadzić to do praktyki powszechną jednostek także one profesorem kilka są głównym inspektorem sanitarnym i tutaj też absolutnie nie ma nie ma wątpliwości rząd popiera ten projekt natomiast my nie możemy tego zacząć, zanim nie dostaniemy zgodę z Ministerstwa Zdrowia, że takie wnioskowanie możemy dokonywać jako jako takie testy przesiewowe w całej Polsce i tak długo, zanim nie dostaniemy informacji i atak naprawdę pozwolenia Ministerstwa Zdrowia, że możemy wpłacić po sposób tego nie możemy wpływać i teraz tutaj oczywiście, że aspekt ekonomiczny jest ich ja nie będę oczywiście nawet próbować sugerować jak to się dzieje, że że, że na razie to decyzja gdzieś tam nie jest podjęta, dlatego że takie takie testowanie spowodowałoby, że moglibyśmy przetestować ludzi zdecydowanie taniej niż nastaje cisza dzisiaj testujemy osoby pojedyncze tak jak państwo wiecie koszt takiego przetestowana to jest około 6500600zł ja mogę państwu powiedzieć przykład nie wiem nie wiem czy mamy czas na ocenie, ale mamy dużo czasu pani profesor mamy dużo czasu to się to bardzo cieszy przed informacjami mamy ziemię grudki po informacji jeszcze więcej no dobrze wtedy nie skończyła tego przekazu to najwyżej zrobimy ciasto przy takim układzie powiem państwu przykład szkoły Uznam w województwie małopolskim, gdzie w 2 tygodnie temu była środa naukowo nauczycieli było 21 po tej radzie naukowej jedno z tych osób, która brała udział w tym w tym posiedzeniu poczuwa się słabo w związku z tym tak sobie pomyślała, że być może za jest nosicielem wirusa z 2, ponieważ województwo małopolskie, a teraz jest dużo ognisk każda dyrektor szkoły postanowił sprawdzić wszystkie osoby, które są, w które były na posiedzeniu rady naukowej skontaktował się ze są epidemie i usłyszał, że nie ma przesłanek, żeby on zrobił takie też tak, bo w zasadzie wiadomo ma objawów itd. gadom tak w związku z tym jako dyrektor zwykle dyrektorzy są odpowiedzialni doszedł do wniosku, żeby uruchomić szkołę musimy walczyć będzie słuchał nauczyciela są drogi w związku z tym zgłosić do prywatnej firmy takie testy oferuje firma bardzo chętnie przyjęła oczywiście zlecenie 1 test kosztuje 600zł przyjechali na miejsce do szkoły pograli kluby wykonali 20 klęską za 12 000zł sią okazało, że wszyscy nauczyciele są zdał no dobrze dobrze, ale raz do spełniam pani o odpowiedzialności dyrektora rozwiązała się zaczęła po tym, jak umieścił czy zgodził się na to, żeby dziś ludzie byli w 1 pomieszczeniu nie tak naprawdę chodzi o to, że dyrektor w momencie, kiedy ma odpowiedzialność za zdrowie uczniów, którzy od 1września oczy, które przeszli do tej szkoły oczywiście wiedział, że musi mieć absolutną pewność sam chciał mieć pewność, że nauczyciele są stanowiska pojawią się jakiekolwiek taką wątpliwość i zainwestował takie pieniądze z pieniędzy szkoły właśnie o to, żeby mieć taką taką pewność, ale teraz proszę sobie wyobrazić że, gdybyśmy mieli wprowadzone w życia testowanie oba te osoby te 20 osób można było przetestować 2 testami koszt 2 testów z 1200zł, nawet jeżeli byśmy przyjmowali taką cenę taka, jaka jest w prywatnych miejscach, gdzie takie elastyczną Toma więcej pytań profesorze 12 000 to jest 1212 wrócimy do naszej rozmowy po informacjach czy jak testować sprawniej państwa mają właśnie jest pani prof. Agnieszka Dobrzyń Instytut biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego informacje o dziesiąty 20 po informacjach wracamy w czasie państwa moim gościem jest pani prof. Agnieszka Dobrzyń dyrektor Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polska Akademia Nauk kierownik pracowni sygnałów komórkowych zaburzeń metabolicznych Instytut wielu doświadczalnych także imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk jak testować sprawniej pani prof. Agnieszka dobrze mówi, że zamiast inwestować na zasadzie 1 człowiek 1 test potem wynik to można pobierać od większej liczby osób np. pobrać próbki od 12 osób przetestować to jako 1 próbka i z tego badania wiedzie nam, kto ma akt nie ma kto powinien mieć, kto nie powinno dobrze to ona nie widzę, ale kto ma kto nie ma zastanawia się pani profesor czy można jeszcze w innym kierunku np. osoby w branży filmowej powróci powracają na plan, ale jeżeli ktoś pracuje na 234 planach czy przy 234 filmach to musi na każdym zameldować się z z badaniem czy można np. wykupić sobie taką dwunastkę tak to nazwę dwunastą tak i potem się np. 4× albo 7× przebadać to razem przebadać, gdybyśmy wprowadzili masowo jednostkę na pewno nie mogli już zmusić byśmy się badać częściej niż raz na sezon ja myślę, że jeżeli byśmy np. odwagi ataku tego typu diagnostykę na jakimkolwiek miejscu pracy czy to będzie studio filmowe czy to będzie fabryka mebli czy szkoła powinniśmy wnioskować co najmniej raz w tygodniu, dlatego że wszyscy się spotykamy w różnych miejscach tak każdy z nas może może zostać określone w sam okazji po natomiast coś co powinniśmy zrobić to powinniśmy zrobić taką centralną ewidencję osób, które przeszły takie testowanie to jest jedna z tych rzeczy, które ja też rozmawiał w ministerstwie i wydaje mi się, że już chyba jest Kongres, ponieważ w, której czekało informacje, o co że ministerstwo cyfryzacji znalazły się pieniądze na to, żeby zrobić, żeby zrobić system taki centralny system, który będzie tak centralną ewidencję osób przeszły pytanie na próżno osa mam nadzieję, że to jest prawda i faktycznie prace trwają jak to wyglądało wyglądałoby to w ten sposób, że każda osoba, która była przetestowana miała dostęp do swojej kartoteki i wtedy schodząc na kolejne winne miejsce pracy tak albo to kolejnego studia nagrań czy studia filmowego mogłoby pokazać swój wynik swojego testu wykonane gdzieś tam dziś innej konfiguracji, więc to jest coś co generalnie ułatwiło prawdopodobnie maleństwu, ale jak to zrobić pomyśl sobie, że pomysł świetny tylko teraz tak pomogę pani mam taką teorię, że minister cyfryzacji podpisałby firmą stryja kuzynki kolegi ze szkoły brata innego ministra umowę, że ten lub ta zrobi taką bazę danych przelał 100 000 000 potem okazało się, że za rok ta baza wciąż nie jest gotowa no, a tymczasem myśmy byli winni pandemii to praktyczne szkolenie pani pomysł aktor praktyczne rozwiązanie to dobrze już bowiem praktyczne rozwiązanie też mamy mianowicie w Instytucie Nenckiego, czyli instytuty Polskiej Akademii Nauk dziękuję jestem dyrektorem mamy miejsce do przechowywania danych wrażliwych, dlatego że prowadzimy badania medyczne przechowujemy dane medyczna i ten w naszym systemie można spokojnie przechowywać takie dane, które właśnie było danymi muszą być przechowywane w takiej centralnej ewidencji, a co za tym idzie oczywiście wtedy wzięlibyśmy na siebie odpowiedzialność, że wykonamy to do czego się zobowiązujemy za pieniądze takich, jakie one faktycznie, w którym koniecznie są konieczne są, żeby taką pracę wykonuje mało tego coś co myśmy zrobili, ponieważ my się szykowaliśmy do implementacji tego rozwiązania testowania grupowego już od jesieni w związku z tym już od i będzie też uczyć programowania, a my wiedzieliśmy, że te wyniki wyglądają dobrze już szósty już w styczniu wrócił powiedział zaczną się powiedzie w lipcu już w lipcu po naszych badaniach musimy przebadali w sumie ponad 700 osób z chorych czy zdiagnozowanych osób carską, a pod koniec lipca widzieliśmy już wyniki, że testowanie grupowe ciała po prostu ideologii i tak naprawdę to wtedy już pokazaliśmy ich wyniki i naszą nośność pan implementacji, czyli wdrożenia technik w Ministerstwie Zdrowia od tamtej pory czekaliśmy na decyzję, ponieważ decyzja nieco obła minął miesiąc miesiąc bardzo ważne, bo tak naprawdę w ciągu tego miesiąca mogliśmy osoby coś, żeby już dzisiaj być gotowym do takich diagnoz i dlatego teraz więcej mówimy na ten temat mam nadzieję, że nowy pan minister zdrowia no słucham i bardzo chętnie wróci do to też znów, ponieważ często po prostu musimy wprowadzić ich i po prostu mogę gwarantować, że jeżeli byśmy robili instytucji takie jak Instytut Nenckiego nie nie doszłoby do sytuacji taki, że pieniądze zostały wydane, a o produkt mówiąc brzydko nie został czy procedura została rząd albo, bo czekamy na nas nawet senator pani profesor nasi słuchacze dopytują o szczegóły w sensie takim, że nasze władze wskazują, że chyba Instytut Nenckiego też o tym mówi, że podobne rozwiązania sprawdzają się w Izraelu Indiach Niemczech Stanach Zjednoczonych to jaka jest różnica albo jakie są podobieństwa to znaczy czy niemożna tych, które już są zastosować czy 3 na czym polega różnica między aktem, ale naprawdę te z tak naprawdę te rozwiązania, które proponujemy są bardzo podobne one wszystkie są oparte o takie algorytmy matematyczne które, które są przy tego typu testowania robione natomiast my na pewno byśmy nie dokumentowali testowania grupowego w Polsce, gdybyśmy tego nie przetestowali na materiale genetycznym i na populacja które, która mamy tutaj w kraju to co myśmy zrobili sprawdziliśmy sprawdziliśmy tak jak mówiłam ponad 700 osób tak w 2 populacja w Warszawie i młodziczek współpracowaliśmy stanowi tam warszawskim oraz wojewódzkim powiatowym diagnostycznym pana na na Uniwersytecie medycznym w Łodzi i okazuje się, że te oskarżenia jego służb Glosa 2 i typów wirusa są w Polsce one bardzo ładnie mogą być testowane właśnie przy użyciu z tą grupą, gdybyśmy nie wykonali takiej pracy to oczywiście ja się spodziewam się wtedy każdy polityk, który nie był przekonany jakiegokolwiek powodu takiego rozwiązania będą powiedział, że nie wierzy, że można tak zrobić nic się po prostu wykonali taką pracę, jaką zwykle wykonują tego typu propozycjach tych bardzo rzetelną naukową analizę, którą zresztą przedstawiliśmy także w ministerstwie nauki i ministerstwa z kolei po dlatego też mamy tak duże poparcie ze strony Ministerstwa Zdrowia Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego tak już teraz prof. Maksymowicza naprawdę muszą muszą tutaj pochwalić pan Arek nas słuchać pyta o to kto ustala ceny testów wg naszego słuchacza ta cena 600zł za pojedynczy za pojedynczą próbkę sufitu, bo realne koszty to kilkadziesiąt złotych przy kursie może kilkanaście czy podobnie jest w przypadku testów grupowych podobnie jest ten przykład 6 Sunset złota złotych już tak naprawdę przykład, który nie wymyśliła tylko z życia wzięta dane sprzed 2 tygodni i faktyczny tyle kosztują test, gdybyście państwo wręcz oryginalny to na cenniki firm prywatnych firm diagnostycznych i ja nie wiem ile płaci NFZ za osoby 1 testu, bo takiej informacji nie mam natomiast mogę państwu powiedzieć, że myśmy robili nasze badania i kupowaliśmy testy, żeby przetestować te osoby które, które były włączone do badań w Instytucie Nenckiego byśmy płacili za test 5060zł i faktycznie to jest taka realna rynkowa cena myśli, toteż kupowali w maju być może do dzisiaj ceny są niższe tego tego nie sprawdzałam natomiast faktycznie tak wyglądają ceny hurtowe tutaj się zgodzę z z panem, który za niemal tak Adam czyli, jeżeli test, który kosztuje hurtowo 50zł jest sprzedawany klientowi ostatecznym za 600 pani wspomniała, że wasz test testujący 12 osób też kosztuje 600 to nasz kosztował godnie mamy już nawet gdy Bosch robiła firma prywatna miała swoją cenę natomiast, gdybyśmy proponują nam się tak naprawdę to co my proponujemy to myśmy bardzo chcieli, żeby nasze testy były generalnie czy w ogóle cała ta powszechna diagnostyka była zarządzona lokali tak np. rozmawialiśmy z burmistrzami albo włodarzami dużych wniosków co nam wiąże z przyjemnością włączyli się to takiej jednostki, które byśmy widzieli to powszechna testowania źródło tego finansowania nie poprzez NFZ i i jakieś tam umowy pomiędzy NFZ temu, a firmami wykonującymi testy tylko to byłoby w rękach samorządowców i teraz, jeżeli burmistrz np. takich gmin chciałby zrobić takie testowanie oczywiście pomożemy logistycznie i weźmie merytoryczną opiekę nad tym moglibyśmy zrobić albo jak moim zdaniem najlepiej by było mieć mobilne mobilne laboratorium taki właśnie diagnostyczne i coś w rodzaju autobusu jak są np. autobusy popierania w krwi od dawców i które np. taki autobus mógłby w danej gminie nadal pobierać próby od lotniska w oczy albo od uczniów szkółka wtedy powiedziałby takie auto pozbyć by osoby są one pobierały próby na następny wykonał analizę nawet jeszcze w na miejscu albo jakichkolwiek dyskusji wskazanym przez po mistrzu i oczywiście koszty ja sobie wyobrażam, że musiał 3 po prostu znaczy ten z tego taki taki usługi nazwijmy go czy taki procent nie wyobrażam sobie, żeby nie była ceną po kosztach, bo przecież żaden powinniście się na niezgodę o-li to byłoby w rękach samo samorządów, a przynajmniej tak idealistycznie sobie ze sobą na ten temat znaczyli w willi tak czy inaczej, czyli tak czy inaczej moglibyśmy po prostu stworzyć system deskowania powszechnego jak z wyłączeniem firm prywatnych albo oczywiście ja nie widzę problemu, żeby zrobiły firmy prywatne dzisiaj zajmują robieniem jednostki w tym, że nawet, gdyby mieli jakiś powód utrzymywania takich klientów w dalszym ciągu byłoby dużo tańsze niż jest dzisiaj testujemy Kartuz my profesora, gdyby ktoś tonie, gdyby np. przychodzi sobie z bagażami ulicą Pasteura w Warszawie i zajrzał to tak mogę powiedzieć dzień dobry czy mogę sobie zrobić test nie może to jest odpowiedź my w Instytucie Nenckiego nie wykonujemy też, a nie zamierzamy wykonywać także to co my chcemy zrobić to byśmy chcieli po prostu mieć taką merytoryczną opiekę nad nad implementacją wdrożeniem powszechnego testowania i pomożemy i powiem jak to zrobić i nauczymy wszystkich, którzy byliby zainteresowani taką chce przechowywać też wyniki, a wyniki naturalnie tak, dlatego że poprzez poprzez program, który tak jak mówi mamy już mam już przygotowane demo i ponoć od podziału bardzo dobrze oczywiście musi być budowana infrastruktura IT będzie łączyła nawet mobilne laboratoria właśnie z parami w Instytucie Nenckiego także my będziemy czuwać nad tym, żeby te dane były przechowywane w sposób prawidłowy i nie znalazły się w niepowołanych rękach natomiast natomiast już sama same testy oczywiście muszą być robione lokalnie także nie robimy nie planuje gorsza Kaczyńskich pani profesor kolejne pytania, ale to już po informacjach Radia TOK FM informacja dziesiąty 40 państwa moim gościem jest pani prof. Agnieszka Dobrzyń dyrektor Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk wracamy po informacjach które wracamy do testów grupowych, czyli zamiast testować pojedynczo można grupą grupować można grupować testować w 12 osobowych zespołach państwa moim gościem jest pani prof. Agnieszka Dobrzyń dyrektor Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk pan Rafał pyta czy wykonanie takiego testu jest obarczone możliwością uzyskania wyników fałszywie ujemnego dodatniego teraz to by oznaczało dla całej dwunastki, więc jeżeli chodzi o fałszywie dodatni myśmy wykonali oprócz tego, że testowaliśmy oczywiście osoby zdiagnozowane stawku oczy widzieliśmy dokładnie, że to są osoby chore tak testowaliśmy przy użyciu naszych testów także osoby, które widzieliśmy już są zdrowe osób te osoby, które trafiły do sanepidu dostały negatywną odpowiedź i w naszych badaniach nie mieliśmy pozytywnie fałszywie pozytywnego wyniku, ale też zaznacza, że musi mieć wyselekcjonowane progu czasami zdarza się pozytywnie fałszywie pozytywny wynik w momencie, kiedy po próba jest zanieczyszczona w związku z tym ta mistyfikacja Arena może to jest skomplikowane słowa, ale to narażanie genu albo może dość to namnażania czegoś co fałszywie daje pozytywnych wyników urządzaniu się nazywa aparatem ocenę i do takich sytuacji może dać natomiast w takiej w momencie, kiedy mamy wynik pozytywny to nie zastanawiamy czy jest pozytywna fałszywie czy prawdziwie pozytywna po prostu w dalszym ciągu raz jeszcze powtarzamy już na pojedynczych próbach zwykle już, że pojedynczy próba nie powinno się powtórzyć to, ponieważ poziom mało tego, jeżeli pozytywna po fałszywie pozytywne ogłasza pojawia dlatego np. jest za mieszkania sobie wyobrażam, że przy rozliczaniu takich jak np. przy polowaniu to zanieczyszczenie także będzie rozliczona, czyli tak naprawdę powinniśmy mieć mniejszy odsetek fałszywie pozytywnych wyników, czyli długie historie rodzą skutków może się zdarzyć natomiast przy testowaniu taki, jaki proponujemy, czyli na pewno każda pozytywna, a jeszcze analizowana plus testowanie jest powtarzane raz w tygodniu taką sytuację bardzo szybko namierzona to jest jednak teraz troską szybie negatywnymi acquis takie próby to jest to było tak naprawdę jedna z naszych największych wyzwań, żeby zobaczyć jak dużo tych pozytywnych wyników może przy testowaniu grupowym okazać się negatywna czy da nam to właśnie fałszywie negatywny wynik co się okazuje okazuje się, że nawet bardzo niskim stężeniu wirusa, czyli do 2 opis na oba taki test daje nam wyniki pozytywne natomiast mieliśmy odsetek wyników, które dostawaliśmy fałszywie negatywnych, mimo że one były wobec zdiagnozowane występującym pokazywały pozytywny wynik, ale tak naprawdę ten pozytywny wynik to też było tak samo szara strefa, czyli w nich niepewna, dlatego że tam poziom 2 osoby na tak niskim poziomie na stężenie osoby na tak niskim poziomie, że w zasadzie nawet test pojedynczą zrobiony pokazywał wynik niepewny co to oznacza, że ten wniosek na niskim poziomie mogą może być łatwo mogą być 2 powody po pierwsze, żeby być sam początek zakażenia i w związku z tym, gdybyśmy testowali tak jak tak jak proponujemy, czyli z dużą częstotliwością co wtedy tu osoby, która ma się wymknęło testowania w tym tygodniu na pewno na pewno łapiemy mówiąc przed dzień później, bo już to faktu nasz rozwijać jeśli tam jest natomiast natomiast druga przyczyna jak sobie wyobrażą, że stężenie wirusa jest niskie to jest po prostu nie umiejąc poglądem ją to też może się zdarzyć ale, aczkolwiek tu akurat, jeżeli chodzi o sposób pobierania materiału to to jest coś można bardzo łatwo wyeliminować, ponieważ osoby były zaangażowane w takie testowanie podnoszą merytoryczną opieką byłyby to doskonale przeszkolone do tego w jaki sposób młodsze mogą więc, więc po na pewno byśmy wyeliminować coś powiem jeszcze proszę Boga jeśli brać proszę panie, a propos pobierania i jedną z takich rzeczy też okna, które teraz pracujemy nie mamy jeszcze wyników, ale myślę, że będziemy mieli co bardzo bym założono jeślibyśmy wprowadzili powszechne testowanie, żeby nie robić wymazów, bo faktycznie zrobi niedobrze wymazu jest sztuką i nie każda musi to udaje natomiast istnieją na kogo izolacji Jezusa ze śliny i w takiej sytuacji osoby, które byłyby testowane po prostu musiałby odpaść obeszli inne do odpowiedniego naczynia o mam takiego pomysłu jak można by przez Iran nowe no właśnie stoku generalnie dużo bardziej komfortowe i dla osób z ogonek tak i oczywiście nieporównywalnie bardziej komfortowe dla osób, które wykonują testy, bo wtedy ten czynnik ludzki jest limitowana to jest coś na czym my pracujemy pani profesor, a co w ogóle się dzieje z tymi próbkami później po wykonaniu testu można z nimi zrobić 2 rzeczy po co się dzieje z próbami państwo co się dzisiaj dzieje z sokołami w sanepidzie to akurat Jan te próby są przechowywane w zamrażarkach o ewentualnego ponownego przetestowana m.in. jest też powód, dla którego mogli tak szeroko zrobić nasze badania dlatego właśnie z tego z tego materiału wystawić natomiast przy testach grupowych oczywiście jest to fizycznie możliwe, że przechowywać te próby, czyli ja zostałbym oby zrealizowało nie ma potrzeby i jeżeli mamy wynik negatywny, a ta próba trafia do utylizacji odłożoną próbę oczywiście musi być dzieło z de aktywować Annę czy i aktywuje wirusa, bo chciał to natomiast stosować tata to myślę, że ten pomysł, który panu chodzi po głowie bardzo dobrze tak tak 70% etanol jest absolutnie istnieje nie pij alkoholu naturalnie natomiast na pomysł sposoby są specjalne płyny dezynfekujące są sposoby portowe dla pogotowia FOT może pracować z wirusami i kosą standardowe procedury laboratoryjne także państwo będzie chciała nawet takich mobilnych lokatorach nie mogą już o tym jak zakłada większość z nas z owych, a co za tym idzie przez tego materiału nawet nie będziemy trująca, choć zastanawiam się czy ktoś np. będzie pobierał albo rejestrował nie tylko informacje dotyczące obecności albo brak obecności wirusa, ale także jakieś informacje dotyczące naszego dna, a tym sposobem np. nie będzie powstawała gdzieś na uboczu bardzo interesująca dla różnych podmiotów baza jeśli chodzi o ten na pewno nie będzie to zbierane natomiast faktycznie będą zbierane one tzw. dane wrażliwe to ładnie tak nazywa mianowicie musimy znać takie informacje jak imię nazwisko PESEL osoby, a także będziemy musieli zadać pytania dotyczące stanu zdrowia i teraz przechowując dane u siebie albo jeśli będzie decyzja Mińska ogłasza ministerstwo chce dziś przechowywać tą jakiś bardziej nie wiem, a innym miejscu oczywiście jesteśmy wiemy, że to będzie przechowywane, w jakich warunkach duże, że od te dane po prostu będą bezpieczne natomiast i tak się nie da uniknąć będziemy potrzeba będziemy zbierać dane o Polakach koty i dotyczące ich stanu zdrowia, więc będzie baza danych, która po pierwsze, będzie nam po przydatną powiedzmy w taki badaniach epidemiologicznych oczywiście dla celów naukowych bez identyfikowania osób takie dane takie dane możemy osobom zajmującym się tak taką dziedziną nauki udostępniać natomiast zgadzam się, że to będzie bardzo aż to jest bardzo wrażliwy punkt całego przedsięwzięcia informacja o naszym stanie z tą nową trawę teraz teraz byśmy również dostęp miał miałby do tego, kto albo, kto decydowałby o dostępie do tych danych wrażliwych czy na pewno dostęp miała jeśli było przechowywane w Instytucie Nenckiego Polskiej Akademii Nauk na pewno na pewno Instytut było to to potem zarządzał tą bazą danych, którą ich, który był odpowiedzialny za odpowiednie przechowywanie zabezpieczenie tej nazywane natomiast trzeba było opracować procedury, które jasno mówiły komu ewentualnie takie dane można było udostępniać dane na pewno muszą, zwłaszcza wyniki testów muszą być udostępnione głównemu inspektorowi sanitarnemu takie dane muszą być znane muszą być znane takie dane udostępnione ministrowi zdrowia natomiast nie wyobrażam sobie, że takie dane mogą być udostępniane komuś, kto uważa pani, żeby np. możliwe do udostępnienia Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w prokuraturze, jeżeli przypuszczam, że takie dane, jeżeli prokurator po osi i służb poproszą takie dane pewnie musiało być udostępnione, chociaż mówię szczerze że to by trzeba było jeszcze sprawdzić z prawnikami, bo być może być może takiego obowiązku nie ma rolnikami, ale z w państwach, które posiada co przez profesor to prawda ja ja cały czas wie, że nie wiem jak mam jakiś taki taki taki defekt, że cały czas wierzę, że jednak w tym kraju możemy też po pierwsze, zrobić, a po drugie, że co zrobi po prostu będzie robione zgodnie z prawem i i tego będziemy trzymać tak mam nadzieję, że tak to będzie, ale zgadzam się, że taka baza danych jest jest zapis jest bazą w razie, ale nawiasem mówiąc dokładnie takie same dane o zdrowie ostro sobie Polaków tak ma mają też mają systemy NFZ gdzieś tam z głową każdy z nas ma indywidualne konta, więc to nie jest coś zupełnie nowego natomiast będzie osobno inaczej i może być atrakcyjne z punktu widzenia dużych firm na nowości muzyczne chciałby wejść do miasta, a więc na pewno musi być chronione, a moc pan Romuald pani Katarzyna ad vocem do informacji dotyczącej testów pan Romuald podkreśla, że 50zł cena hurtowa za czynniki do tego należałoby jeszcze dodać koszty, czyli czas ludzi pobierających próbki obsługa maszyn biurokracja itd. tak dalej, a więc to dobry wg pana Romualda taka cena wzrosła do 100zł, ale wciąż z tą, a 500 to jest dużo więcej pani Katarzyna do tego doliczył, aby wynagrodzenie pracowników środki ochrony osobistej koszt utrzymania laboratorium, ale z tym się już nie zgadzam dlatego, że to nie jest tak, że ktoś otworzył laboratorium, żeby testować carską w 2 to znaczy to są koszty dawno poniesione więc, aby ich poruszenie nie włączył do testów, bo to nie jest także liczymy koszty utrzymania laboratorium do każdego testu, który robimy błagam może tutaj co tutaj zgadzam, że fakt proszę proszę tu coś się zgadzam, że faktycznie docent testu musimy dodać jeszcze ceny związane z zapłaceniem poziom za pracę i oczywiście, choć ochrona plus koszty masowe, czyli albo jakiś znaczy to popieramy obecne koszty będą większe niż 50zł, ale myślę, że ostatnie podłączone będą w dalszym ciągu bardziej atrakcyjna niż musimy dzisiaj łatwiej, gdybyśmy chcieli sobie zrobić test w jako prywatne osoby pani profesor bardzo pani dziękuję zobaczymy trzymam kciuki przed dziękuję bardzo, proszę tak tak właśnie się odpowiedzieć proszę trzymać kciuki, bo po rozmowy nie są łatwe, ale cały czas wierzę, że uda nam się przekonać pana ministra, żebyśmy poszli tą stronę, bo to naprawdę jest 1 sposób, żebyśmy mogli normalnie funkcjonować z czystych osiągów najbardziej tak najbardziej trzymam kciuki za to, żeby nie było, czego testować by po prostu Och, to było wspaniałe, ale dodam że, gdybyśmy zrobili dobrze funkcjonujący system taki właśnie pozwalające nam na centralną ewidencję albo na szóstą, gdybyśmy np. na pomyśle zależność na nartach w lutym w lecie Pawlak PSL także tutaj i tak rozważane jest na okres ich właśnie to ja mam też to samo, ale mam nadzieję, że może też może kiedyś doczekamy, a naprawdę wierzę, że mamy jakiś rozsądek ludzi i IT decyzji w końcu zapadną pani prof. Agnieszka Dobrzyń dyrektor Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk kierownik pracowni sygnałów komórkowych i zaburzeń metabolicznych Instytutu biologii Doświadczalnej nie ma co Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk państwa moim gościem wracamy po informacjach informacje o godzinie jedenastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA