REKLAMA

Technologia, najlepszy przyjaciel lekarza (i pacjenta). Jak może wyglądać przyszłość e-leczenia?

Cyfrowe Zdrowie
Data emisji:
2020-09-09 11:30
Audycja:
Czas trwania:
22:42 min.
Udostępnij:

Pandemia koronawirusa i powszechny lockdown wymusiły przyspieszenie cyfrowej ewolucji w ochronie zdrowia do tempa rewolucyjnego. Nagle okazało się, jak wiele cyfryzacja może zmienić w sposobie sprawowania opieki zdrowotnej - chociażby poprzez zdalną organizację konsultacji np. z dermatologiem. A przyszłość tylko to rozwinie. W rozmowie z Janem Stradowskim mówił o tym dr Łukasz Kołtowski, lekarz kardiolog z I Kliniki Kardiologii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest podcast cyfrowe zdrowie, w którym rozmawiamy o digitalizacji medycyny o tym jak cyfrowe narzędzia zmieniają ochronę zdrowia mogą zmienić na lepsze w tym odcinku moim gościem jest dr Łukasz Kołtowski lekarz kardiolog z pierwszej kliniki kardiologii włocławskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry dzień dobry państwu dziękuję panie Boże z dr. Łukaszem rozmawialiśmy parokrotnie audycji człowiek 20 o telemedycynie o modernizacji współczesnej medycyny teraz mamy Rozwiń » sytuację trochę odmienną wtedy, kiedy ostatnio rozmawialiśmy, bo było to w lutym potem nastąpił rok dał nastąpiło przesunięcie dużo przesunięcie o ochronie zdrowia, jeżeli chodzi właśnie opiekę zdalną w pewnym sensie nas pan Damian zmusiła do tego, żebyśmy to Telemedycyna nawet najprostszą metodą medycyny telefoniczną taką to stosować na masową skalę są już nam pomogą posadą myśleć tak samo tak myślę, że PSL do to co obserwujemy jest takim może trochę wszystkie samą formą ewolucji zahaczające wręcz o rewolucję, ale nie od samego początku naszych spotkań rozmów na temat digitalizacji i cyfryzacji tak po polskim swojej służby zdrowia u Miami uważałem, że to jest 1 służb jedyny słuszny kierunek, w którym jesteśmy w stanie go jako kraj jako społeczeństwo przeciwdziałać trendom demograficznym, czyli starzejącą się społeczeństwu i coraz mniejszej liczby też zmniejszającą się stosunkowi liczby lekarzy na profesjonalistów medycznych do potrzeb, czyli po prostu do pacjentów czy na 1 obywatela taką cóż z tego co wiem to nie, bo nie będzie poszło tak gładko, ponieważ jak się okazało taka nagła informacja, która zmusiła lekarzu wcześniej niepraktykujący zdalnej opieki nad pacjentami do przejścia na taki system no była dosyć trudna i część lekarzy się skarżyła na tę część pacjentów była niezadowolona z jakości obsługi przyznało się okazało to co często w Polskiej ochronie zdrowia jest zabrakło nam po prostu przygotowania do tego zabrakło nam edukacji ataku na treningu wcześniejsze takich rozwiązań systemowych mówi tak i ja myślę że, bo to taki zwyczaj jest jakakolwiek zmiana jakakolwiek nowa sytuacja okazuje jeśli nosi niedociągnięcia bo, bo to co działało poprawnie to tego nie zauważam tak natomiast to co jest to co nowego to co jest w pewnym sensie trudności, jakie się pojawił na obniżane były bardzo bardzo Łasku i to, o czym najgłośniej słychać takie, że pacjenci mogli się dodzwonić do swoich lekarzy, żeby wizyty były czy mogą być mniej efektywne, że nie da się poczęta spadać przez telefon, że nie ma możliwości opłacenia złowił lekarzowi oczy gdzieś ta komunikacja niewerbalna jest szalenie ważna i mogła zaistnieć bez wątpienia to są te są ułomności i czego zabrakło nam zabrakło szkołę przede wszystkim zabrakło takiego zapoznawania się z nowymi technologiami ma na wcześniejszym etapie nie uczymy naszych studentów korzystania z rozwiązań cyfrowych, ale pacjenci są też nie są do tego przyzwyczajeni natomiast podjąć drugą stronę miałem okazję na samym początku pandemii dokonywać tak bardzo intensywnie tylko gazu i kiedy uruchomiliśmy nas na Uniwersytet im centrum klinicznym przy Banacha wraca polegała de facto na zwolnieniu do pacjenta i staraniu się pomóc muzykować ewentualne problemy w sposób zdalny, ponieważ pacjenci byli w żaden sposób nie spodziewali się tych telefonów pacjenci byli przygotowani na to wszystko lub daną przez najbliższe parę miesięcy nie będą mieli kontakt z lekarzy brak oczekiwań połączony z telefonem lekarza rozmową i wielu aspektach po raz pierwszy i poinformowaniu pacjenta o tym, że ma problemy wystawimy panu receptę możemy wystawić skierowanie będzie taka potrzeba choćby na badanie i sprawiła, że pacjenci bardzo pozytywnie wówczas odnosili się do tej wizyty dziękowali byli zaskoczeni byli pozytywnie Skoczeń, a nas w pewnym momencie w momencie, kiedy tyle porady zostały ogłoszone jako coś co ma zastąpić tradycyjną opieka to spowodowało nagły wzrost oczekiwań i naturalny sposób wysokie oczekiwania były bardzo trudne do spełnienia Sławina na takich danych summa summarum ma pewne rozczarowanie zaczęły się pojawić, ale myślę, że nie doceniamy tego jak, jakby wyglądało, gdybyśmy nie mieni przygotowanych zaledwie na ostatnią chwilę po parę miesięcy wcześniej rozporządzeń dotyczących stosowania cyfrowych narzędzi takich właśnie przede wszystkim jak recepta, bo bylibyśmy jeszcze większym chaosie i myślę, że wielu pacjentów wielu wielu wielu chorych, którzy mają choroby przewlekłe no znalazłoby się z danych de facto ma własną rękę, bo z zorganizowanie opieki bez podstawowych możliwości dostępu Polaków byłoby po prostu niemożliwe nam kredytów nawet takich drobniejszych dolegliwościach to Telemedycyna właśnie w czasie od dawna pokazała swoje fajne oblicze my mieliśmy w domu problemy dermatologiczne, który normalnie co by rozwiązać za pomocą pójścia do poradni oczywiście pójść do pana nie było możliwe znaleźliśmy sobie przez internet poradę dermatologiczną, która była pełnopłatne, ale w takiej sytuacji chcieliśmy ryzykować żadnych innych rozwiązań to ponad odbyło się za pomocą rozmowy telefonicznej za pomocą czatu za pomocą wysyłania zdjęć, które zrobiliśmy w domu potem zostaliśmy recepta, która została zrealizowana w aptece pobliskiej i to pomogło tak, czyli zobaczyliśmy własne oczy wiele rzeczy, które dałoby się załatwić w poradni tylko właśnie za pomocą czasochłonnego tych w tym czasie oraz niebezpiecznego kontaktu osobistego uda się załatwić zdalnie pacjent nie musi naprawdę przychodzić do lekarza z każdą drobnostką dokładnie tutaj myślę, że myślę, że ta opisana sytuacja ewidentnie pokazuje, że rzecz się na atak i nowoczesna technologia zamiast mała to takich przykładów mamy masę takich przykładów mamy dużo lub własnym zakresie nasze działki kilka termicznej pacjenta o możemy zlecić wykonanie czy też wysłać do pacjenta holter EKG dosyć zostanie dostarczony pacjentowi poszukuję do domu z instrukcją w jaki sposób mogą założyć z konsultacji online, żeby sprawdzić czy daleko są dobrze przypięte następnie na podstawie tej daty zostaną zebrane dla przeprowadzenia konsultacji w zakresie zaburzeń i ewidentnie tak ewidentnie tak, ale jeszcze raz najważniejsze, że każdej zarząd w każdym zarządzaniu zmianą to jest w jakim stopniu też jest w stanie spełnić oczekiwań, jeżeli te oczekiwania są wyolbrzymione przez szeroko pojęte media, które mówi, że teraz to jest sposób jak nim służba zdrowia postanawia się opiekować pacjentami będzie tak samo dobra lepsza to mamy problem, a my powinniśmy się raczej mieć do tego co by było, gdyby się nimi tych technologii, jeżeli nie mogę zobaczyć lek. Państwowej nie mógłby do niego zadzwonić mi wystawić recepty byłbym zupełnie w innym świecie w raporcie jutro w indeks tutaj sentencji postanowienia myśli przychodzą swój komentarz dotyczący takich sytuacji jest ze strony lekarza z raportu wynika z wielu młodych lekarzy młodych, czyli tych, którzy są przed czterdziestką to pewnie wtedy środek do tego grona zalicza wielu takich młodych lekarzy chętnie korzysta z narzędzi cyfrowych swojej pracy, ale też ma poczucie, że przydałoby się właśnie więcej szkoleń, żeby ktoś ich nauczył jak te narzędzia efektywnie wykorzystywać, bo na studia jak mówię tego się nie robi potem w praktyce klinicznej często na to nie ma czasu pewną po prostu są jakieś rzeczy, które się dodatkowo poza tymi głównymi zajęciami sądził, że tutaj też chyba dziś bardziej systemowe nauczanie by się przydało jeśli ja myślę, że ten Kraków w ogóle bardzo ważnym portem, bo on w sposób bezpośredni zapytał tych, którzy wchodzą na rynek albo są na tym rynku będą powoli występowali lekarzy można ludzi starszych tak to nie jest rzecz młode pokolenie w lesie rodziło zezna na ręku i dochowało z komputerem przed oczami mieszka z papieru jest to pokolenie, które po pierwsze, może tak naprawdę tak naturalny sposób świadczyć opiekę zdrowotną i teraz, jeżeli nasze pokolenie, bo ja czuję, żeby nikt się zaliczam ma takie wątpliwości jak np. kwestia bycia przeszkolone to coś jest na rzecz jazdy też o to czy takie ustawiczne kształcenie na poziomie uczelni nam w tym pomoże na pewno tak, ale myślę, że można robić lepiej Otóż myślę, że spokojnie możemy uczyć się nowych technologii medycznej tak jak się uczymy nowych technologii innych, który ma w naszym życiu szkole średniej nas nie uczy jak wybrać dobry Antifa wie np. swojego domu uważamy, że to jest rzecz to jest jest to celowa, więc każdy uczeń z własnym zakresie, ale tak naprawdę uczymy się głównie od od kolegów, że 5 celnych na liczbie uczymy się tego różnych czasopism uczymy tego na własną myślę, że dużo elementów telemedycznej można tymi nowoczesnymi kanałami edukacyjnymi również niszczymy w sposób znacznie tańsze szybsze sprawniejsze być może uczelnia powinna zatem stać, ale być może powinniśmy tutaj wykorzystywać właśnie takie tutaj Jane nie uginały choćby podczas takiej jachtem, ale bardziej specjalistyczna dzieje właśnie ci młodzi lekarze niech niekoniecznie chodząc na uczelnie, bo na to jest za późno już praktykujemy oczywiście ale, ale oglądając na swoim smartfonie choćby tutaj wiele odnosi się nowych funkcjonalności nowego sposobu nie będą realizowane pod jego pełnej usługi diagnostyki przeprowadzać ten raport to bagatela 1200 ankietowanych w Polsce około 200 osób ankietowanych jak powiedział, że 60% upraw po 59% lekarze czuję, że potrzebuje szkolenia z głosami nowych technologii nie odpowiada jako szkolenie ma być, dlaczego może być z nas od nowego, ale tego potrzebuje, a to z naszych wcześniejszych rozmów wynika zakazy są bardzo słusznie został z nim, kiedy mają do czynienia z czymś nowym czymś, czego jeszcze wcześniej nie stosowali i co co mogą wziąć sami spółki to na pewno patrzyli czy jakieś rekomendacje stosunki standardy branża medyczna czy generalnie jakieś organizacje się zajmują też certyfikowanie pewnych rozwiązań uczonych wcześniej sprawdziły wydają się tutaj jest problem taki, że nie mamy możliwości sprawdzenia oka i czy to rozwiązanie na pewno jest dobre czy ten tutaj, o które znalazłem na pewno profesjonalny troskę ten taki chaotyczny charakter internetu w tym momencie przekazać, bo nie budzi zaufania bez wątpienia zatem powinien stać tzw. ekspertów, którzy tak osoba co tutaj mam zaufanie nie powinniśmy wyprowadzać nauczania medycyny spod strzech Uniwersytetu, bo za to odpowiada natomiast bardziej chodzi o formę tego nauczania na ile ta forma powinna być tradycyjna Łużkowa, gdzie mamy kolokwia w Warszawie ana Ilona powinno się dostosować do obecnych potrzeb i bardziej w tym kontekście o tym myślałem natomiast wspomniały o kwestii w jaki sposób 3 stan Zobacz wiedza kwestia pewnych wytycznych rekomendacji i to na szczęście się dzieje w zeszłym tygodniu Ministerstwo Zdrowia wydało rozporządzenie odnośnie świadczenia działalności telemedycznej przez podstawową opiekę zdrowotną bardzo wiele praktycznych wskazówek się tam znalazło jednocześnie ministerstwo ostatnio bodajże 2 parę tygodni temu sygnował en poradnik dla lekarza skórami dla pacjenta wydanych przez takiego będzie ją samą telemedyczna grupa robocza zrzeszającego uczestników branży akademików prawników i materię czysto szkoleniowy po prostu poradni i systematyczne sygnowaną, gdzie wiele tak bardzo praktycznych aspektów jak np. jak sprawdzić tożsamość pacjenta w jaki sposób zabezpieczyć sytuację, gdy pacjent plakietek na kole wizytę naturalnym zasłabł, a po drugiej stronie miałby możliwości fizycznych udzielenia pomocy w naturalny sposób różne tego typu te aspekty są tam zaadresowane, czyli mamy tak naprawdę tak jak plastycznie medycynie wytyczne postępowania tak samo ten mecz o sposobie świadczenia usług zaczynają zaczyna być również regulowana i wytyczne powstają nie powinno być u nas tak jak w stanach Zjednoczonych, gdzie agencja GI, która zajmuje się dopuszczeniem leków i generalnie interwencji terapeutycznych do obrotu zaczyna też certyfikować się właśnie narzędzia cyfrowe algorytmy to co może pomóc pacjentowi, bo taka certyfikacja dostanie zwiększyłaby zaufanie branży medycznej do danego rozwiązania to się dzieje, ponieważ każdy wiek lub teleinformatyczne każdego informatyczny przetwarzający dane medyczne, którego efektem byłaby po rada byłaby byłby wniosek konkluzja, na podstawie której podejmowana decyzja medyczna musi być ratyfikowane pojedzie bardzo bardzo powoli, ponieważ wszyscy się przed Mar jak można to wykonać, ale nowe regulacje, które zastąpi obecne obecnie mam pewne regulacje mówili, że ludzie certyfikacji wyrobów medycznych za chwilę będzie willi regulację Emilia one są współ pandemii przesunięty rok w ramach nich jest dopuszczenie rejestracji programu są, którego medycznego jako wyrób, a więc jako produkt to jest bardzo duża nowość, ale nowością zaowocuje tym, że jeżeli sobie np. obrazimy soku, który analizuje ciśnienie tętnicze pacjent w sposób zautomatyzowany na podstawie tego daje zalecenia pacjentowi co do, a np. dawkowania leku albo momentów tym powinien zgłosić albo uspokajał, że jeszcze nie musi się zgłosić lekarza no to taki, który zastąpi bardzo wiele porad medycznych albo takich finalnie krótkich szybkich konsultacji, gdzie pacjent z pytacie, jaką dzisiaj jest 3080 już mam siedzieć na pogotowie cieniach mieć stąd ciążę, ale tak mówić to musi być bezpieczne 1 sposób zabezpieczenia lub po prostu część ścieżki i regulacyjnej z realizowania, a następnie regularnie audytowanych systemów myślę, że Pańskiego i to po prostu mnie siedział, bo taka jest on też czyta się o problemach zachodnich zasad systemu ochrony zdrowia dostaną takie sytuacje zwykle przychodzi pacjent do lekarza mówi panie doktorze mam tutaj zapis z małego kibica z ostatnich 2 miesięcy liczba kroków moje tętno itd. czasami powiedzieć co z tego wynika nawet nawet tam lekarze, którzy mają też już do czynienia z tą technologią od dawna mają bardziej być może nawet wyrafinowane narzędzia dostępne mówią nie wiedzą co z tym zrobić, bo pacjent ma oczekiwania właśnie to magiczne z tego z tych danych, których nazbierało się wyciągnąć, ale nie wie co do tych danych jest zarówno niewielkie obrobić tak z 1 strony bank przykład pan wrażenie, że dane są zbyt skąpe, bo na podstawie wyroku aktywności małą podaż może powiedziano spadła np. aktywność albo, że tętno wzrasta prawidłowo, ale dalej trochę za mało, żeby jakieś takie twarde konkluzja z tego z tego wyciągać raczej to mogłoby to być taki papierek lakmusowy rozumiem Doda którymi pokieruje trochę zastępująca albo aktywizujące informację o pacjentach panie doktorze czuję, że czasami szybko bije serce albo czuję, że mam gorszą tolerancję wysiłku to jest to co te dane z limitowej zastąpią, ale ja dalej mam pewien niedosyt danych i informacji bardziej specjalistyczne bardziej diagnostyczne myślę to rok 2 nawet bardzo bardzo bardzo głośny swego czasu zegarek, a la, gdzie ekonomia jest elementem, który można wygrać ze strefy wspólnego wyrób medyczny, ale powiem szczerze tak jednak prowadzenie w Czechach jest dla mnie dla kardiologa danej pozostawia niedosyt ja mimo wszystko chciałbym mieć około 12 wprowadzenia optymalnie 18 bazy ma do czynienia z pacjentem w bólach klatce piersiowej i dopiero wtedy jakiś sposób będą w stanie się pewnie do tego odnieść w tle mamy ludzi taki trochę pomieszanie ilości danych, bo dane z tego film jest bardzo bardzo dużo w sensie taki on bardzo gęste tak regularność jest duża, ale one z punktu widzenia typu danych dla lekarzy mogą być niewystarczające być może czasami dochodzi do jakiego dysonansu w rozmowach natomiast, przechodząc do tematu dużej liczby danych co powiedział tak, choć mam tak dużej, że nie jestem w stanie objąć swoim umysłem nie wiem nie wiem jak siedzenie za 1100 można powiedzieć spróbujmy w jaki sposób przeanalizować to mogą Compu tex mijamy pomagać bo by zaczęły tędy wyznaczającym kierunki co mamy wynika natomiast z drugiej strony to też ciekawe to zależy kogo się zapyta o to czy ci się dane cyfrowe przytłaczają, bo wracałem właśnie raport spółki Czechy indeks 2020, a w tym raporcie ewidentnie młodzi lekarze, ponieważ z tego życia mówią, że i przekazach drzeć badane, a młode pokolenie dobrze sobie radzi z natłokiem informacji wręcz znowu tam około 60% respondentów powiedziało, że uważa, że nie jest, że dysponuje wystarczającą nie będzie wystarczającą ilością danych pacjentów, aby wykorzystać do podejmowania decyzji orzeczeń, czyli ten temat ilości danych jest myślę, że dwuznacznie, a przynajmniej nie do końca jasne dla mnie dla Ilony przeszkadzają ci faktycznie za dużo tak to jest myślę, że kwestia też tego brakuje danych dobrej jakości tych danych słono taki trochę mniej istotnych faktycznie może być to za dużo, ale wróćmy do konkretów rozmawialiśmy właśnie jakiś czas temu, bo w lutym, że są w tym momencie w Polsce 2 rozwiązania telemedyczne wspierane przez NFZ to jest tyle rehabilitacja kardiologiczna i to konsylium kardiologiczne czy sądzi stanęliśmy w czasie możemy spodziewać więcej takich rozwiązań będą miały nie tylko oficjalny stempel są zatwierdzona właśnie wsparcie płatnika powiem tak bardzo bardzo na to liczę działu czy to się wydarzy w najbliższej przyszłości nie wiem, ale patrząc trochę i może, odnosząc się do ostatnich zmian na stanowisku w Ministerstwie Zdrowia ewidentnie widać, że osoby, które przejmują urząd mają bardzo świeże spojrzenie, a jednocześnie pewnego rodzaju historie skutecznych wdrożeń telemedycznych na poziomie na poziomie Narodowego Funduszu Zdrowia, bo pozwala sądzić, że ministerstwo będzie szło w kierunku zwiększania ilości Ano taki właśnie wspierający poprzez odpowiednie finansowanie istniejących działań na technologii telemedycznych nasi zachodni sąsiedzi, a za Odrą, a myślenie w Niemczech prowadziło system refundacji dla edukacji medycznej prosta aplikacja ma telefon takie np. które pozwalają przyprowadzać na taką z wiejskiej różnego rodzaju wyniki pacjentów psychiatrycznych w depresję albo albo aplikacyjnym wspierają pacjentów rzucanie palenia uzyskał tam Fundacja i myślę, że myślę, że to jest strach, który aktor, który do Polski wejdzie co nas mam nadzieję, że czeka najszybciej to jest wykorzystanie ich urządzeń medycznych, które już polscy pacjenci wtedy swoją noszą w sobie mam namyśli stymulatory serca mam namyśli urządzenia, które z tak mili 31 lipca chce defibrylatora ami, a więc urządzeniami w sytuacji zatrzymania krążenia jest takich okazjach człowieka one w większości banków są tak tak na obco skomplikowanej, a przez rosyjską banię również posiadają moduł komunikacji zdalnej, a więc można tego pacjenta pozostawić w domu monitorować do Ts fizycznej wizytę, a na to nie mamy w tym momencie niestety jeszcze w Polsce fundacji dla tego systemu, ale wszystko jest na dobrej drodze, żeby coś się pojawiłam się spodziewać to pewnie będzie jedna z kolejnych kolejnych obszarów projektem refundacji takich rozwiązań będziemy potrzebowali coraz więcej nie tylko dlatego zmienia się struktura demograficzna nie tylko dlatego jest niestety coraz mniej lekarzy pracujących w zawodzie, ale dlatego ta pandemia kolejne, które pewnie też przyjdą po niej można zmusić do tego byśmy chcieli telemedycyny korzystali coraz częściej na prostą musi być wydajna musi być bezpieczna musi być wygodna dla lekarza dla pacjenta, bo tylko wtedy będziemy w stanie jakoś jestem wszystkim dla dzieci miejmy nadzieję tak będzie co mówi to zmiany kadrowe w Ministerstwie Zdrowia na to wskazują jest pocieszająca konkluzja naszej rozmowy trzymajmy się tej nadziei zachęca do słuchania podcastów cyfrowe zdrowia na stronie tokfm krótko po i aplikacji mobilnej TOK FM w tym odcinku moim gościem był dr Łukasz Kołtowski lekarz kardiolog z pierwszej kliniki kardiologii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję bardzo, dziękuję bardzo mówił Jan Stradowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CYFROWE ZDROWIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA