REKLAMA

Analizy sugerują, że bardziej prawdopodobne jest zarażenie się w domu niż szkole

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-02 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:21 min.
Udostępnij:

Zakazy lotów, badania nad szczepionką i kontrowersje wokół nich, szansa na zarażenie się koronawirusem w domu, a w szkole - te i wiele innych tematów omawiamy ze starszym analitykiem ds. zdrowotnych w Polityce Insight Piotr Żakowiecki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Piotr Żak Wiecki dzień dobry witam serdecznie panią redaktor witam państwa Piotr Rakowiecki jest starszym analitykiem do spraw zdrowotnych w ośrodku analitycznym polityka Insights chciałbym poprosić pana o komentarz do kilku interesujących i gorących w ostatnich dniach kwestii dotyczących pandemii po pierwsze, oczywiście obowiązujący od dziś wydłużony zakaz lotów na liście państw, do których nie polecimy są Rozwiń » 44 podmioty 44 państwa w ostatnich dniach w porównaniu z projektem z tej listy wypadły, czyli latać możemy do Francji i Chorwacji, ale np. na liście została Hiszpania no i teraz pytanie o sens zakazu lotów szczególnie oczywiście, choć miał państwa tutaj na kontynencie czy w Unii Europejskiej śledzi pan czyta te różne badania analizy pandemii liczne czy uda się wyciągnąć wnioski to w ogóle ma sens jest bardzo ciekawa sprawa, bo właściwie w każdym kraju unijnym występują jakieś ograniczenia dotyczące trans podróżowania i najczęściej ma to jednak formę jakiejś formy kwarantanny dla osób przybywających z krajów, w których sytuacja, gdy Miedź jest pogorszona w przypadku lotów bardzo często nie wiem w taki kraj Francja czy Niemcy jest np. obowiązek wykonania testu po przylocie Polska zdecydowała się na dość radykalne narzędzie takie dość wyjątkowe na tle innych krajów unijnych mianowicie zakaz bezpośrednich lotów można można tutaj różnie na to patrzeć jest na pewno rozwiązanie dość proste stosunkowo mało kosztowne dla instytucji publicznych, bo nie trzeba ponosić kosztów wykonywania tych testów natomiast z drugiej strony oczywiście dla branży w branży lotniczej dla branży turystycznej są dość dość ciężkie, że tak powiem narzędzia z dużymi konsekwencjami takich modeli biznesowych na istotną rzeczą to jest to, że zakazu lotów w jakiej formie funkcjonują od wielu miesięcy i teraz faktycznie weszły wyszło na to listę kolejne kraje unijne pewną różnicą, bo przypomnę, że ta lista zakazu lotów obowiązuje na czas określony ono się aktualizując 2 tygodnie obecna lista będzie obowiązywała do 15września i pewnym Novum tutaj jest to, że w rozporządzeniu rady ministrów, który na gminie przygotowało ministerstwo infrastruktury konkretnie wiceminister wiceminister chorowała Marcin był za to odpowiedzialny pojawiło się po raz pierwszy kryterium to znaczy dlatego dźwigi w jaki sposób kraje trafiają na tę listę no i tutaj użyto 14 dniowej skumulowanej liczby zachorowań na kort 19100 000 osób to jest takie kryteria, które też stosujemy w Polsce np. klasyfikując powiat jako strefy żółtej strefy czerwone no i tym kryterium w tym momencie jest liczba 60 zachorowania 100 000 osób no i by faktycznie takie kraje Hiszpania Rumunia Malta Luksemburg, które są na liście spełniają kryterium w Hiszpanii to jest ponad 220 zachorowań także prawie czterokrotnie więcej niż norma, ale np. właśnie Francja Chorwacja pomimo tego, że mają wyższą sumę zachorowań kołowym chyba około 8090 na liście nie są, dlaczego trudno powiedzieć w rozporządzeniu jest mowa o tym, że co do zasady stosuje się te kryteria jawne kryteria ukryte no, więc właśnie ale, toteż pani jest trochę także, że w w różnych aspektach naszego zarządzania pandemią mam wrażenie, że rząd stosuje takie założenie, że to jest troszeczkę sztuka, a nie tylko nauka jeśli pewne odstępstwa od co ogólnie przyjętych reguł są stosowane podobnie np. właśnie w przypadku tych wspomnianych powiatów żółtych czerwonych czasami te jak gołe liczby wskazują na to, że dany powiat powinien znaleźć na liście, ale w praktyce konkretna sytuacja epidemii na to jaki charakter ognisk pozwala na te odstępstwa tylko ją zwrócić uwagę, bo oczywiście fundamentalizm to nie jest jakaś postawa powiedziałem życiowa tylko problem jest brakiem transparentności, że my nie rozumiemy, dlaczego tylko możemy czasem niestety mniej lub bardziej złośliwie się domyślać, kto tam lepiej lobbuje u kogo no oczywiście pewne leki te złośliwości dotyczące poprzedniej listy tego, że oczy opóźnienia listy tego, że Hiszpania znalazła się na niej, zanim jeszcze były już minister Łukasz Szumowski wrócił z wakacji na Wyspach Kanaryjskich na to możemy żartować o tym natomiast no generalnie inaczej ja uważam, że na pewno jakimś tutaj by postępem jest to, że faktycznie w oficjalnym rozporządzeniu rady ministrów znalazło się to kryterium jest do czego się odnosić co dopytywać i możemy gdzieś tam zakładać, że jednak coś staje coraz bardziej racjonalny natomiast o tym w jaki sposób ministerstwo infrastruktury np. konsultuje się nie wiem z Głównym Inspektoratem Sanitarnym czy Ministerstwo Zdrowia przy formułowaniu list, jakby co przyświeca właśnie takiemu narzędziu, bo mówimy te narzędzia kontrolowania pandemii jak chroń ochrona naszego wieku obywateli polskich zdrowia, jakby uzasadnienie dla akurat używania tego narzędzia niestety nie znajdziemy w dokumentach oficjalnych to porozmawiamy jeszcze o szkołach, bo to oczywiście główny temat pandę liczne z ostatnich dniach to oczywiste bardzo ciekawa czytałam pana analizy na ten temat podsumowującą kilka ciekawych wniosków, które już można wyciągać, chociaż jeszcze wciąż na podstawie pojedynczych badań, więc z pewnym takim dystansem i zastrzeżeniami dotyczącymi tego jak bardzo w otwarcie szkół i przyjęcie uczniów może wpłynąć na tę pandemię no i te badania, które pan cytuje zaznaczam z dystansem wskazują, że do może nie być tak straszne sprowadza się do tych te badania wstępne wskazują, że bardzo prawdopodobnej zarażenie jednak wciąż domu niż w szkole zdecydowanie to znaczy zacznijmy od tego że, że to co wiemy na temat tego jak rozprzestrzenia się Korona wirus warunkach szkolnych oparte o badania przede wszystkim Epidemiologiczną śledztwa epidemiologiczne, które toczyły się w poprzednim sezonie wiosennym w różnych krajach i tutaj mówimy o badaniach, które nie były prowadzone wg tej samej metodologii są różne tutaj zastrzeżenia które, które dotyczą każdego z tych tak naprawdę rejsów możemy raczej mówić o tym, że w jego pewne służby w jakimś kraju przeanalizowały, której tyle przypadków np. tutaj nie wystąpiło takie zakażenie natomiast nie mówimy po badaniach klinicznych to jest zupełnie odrębna rzecz to co wiemy np. o tym w jaki sposób wirus np. namnaża się udzielić, jaka jest jego mądre słowa etiologia nie wiem, jaka jest wiele mnie samego wirusa stężenie w wydzielinach tak dalej to są odrębne badania, które tutaj nie są znaczy to niebyła tutaj przedmiotem analiz, a odnosi się do tego co przedstawiło europejskie centrum do spraw zapobiegania kontroli chorób jest taka instytucja unijna, która monitoruje różne choroby zakaźne obecnie w dobie pandemii jest skupiona na KOV idzie no i oni by jak i lisy, bo tak się tak się to skraca wydało taki zbiór zaleceń, jakby wniosku stanu wiedzy na temat tego jak wygląda właśnie przez rozprzestrzenianie się wirusa wśród dzieci w warunkach szkolnych naj mówimy tutaj jako biegły pojedynczych badaniach w przypadku np. zakażeń między dziećmi badania z Francji Irlandii Finlandii Singapur w ogóle nie zanotowały takich przypadków, ale my za każdym razem okresie np. było jedno dziecko i zbadano około 100 dzieci, z którymi dziecko mogą mieć kontakt no i okazało się, że nie było żadnych przypadków, ale np. nie wiadomo czy były przypadki objawów bezobjawowe tutaj bardzo dużo znaków zapytania jest dużo ogólnie z kolei chodzi o zakażenia dorosłych przez dzieci tutaj znowu przypadki Irlandii Australii Holandii nie wskazywało nie sugerowały, że takie, że takie zakażenia mogą mieć miejsce na drugą stronę zakażenia dzieci przez dorosłych no wg wg PiS dziś jest bardzo mało badań, które mogły to potwierdzać nad z drugiej strony mamy mamy faktycznie dużo takich badań epidemiologicznych m.in. z Holandii i z Włoch, które wskazują, że faktycznie najczęściej dzieci, jeżeli już zarażają zarażają się od domowników ale, toteż jest oczywiście trudno nietrudno się domyślić pochodną tego, że jednak te kontakty w domu są zupełnie inne siedzieć przy stole kontakt fizyczny przytulanie się tak dalej sprzyja temu, żeby żeby, żeby przenosi się wirus z tej perspektywy to co pan podkreśla w tej analizie kluczowe jest, żeby tych różnych ograniczeń i te obostrzenia przestrzegać po prostu właśnie, żeby to bardzo było biuro nie dom tak zdecydowanie, tym bardziej że proszę zwrócić uwagę na to, że wiele z tych krajów, które krok, w których badania, jakby są cytowane w tym opracowaniu są kraje, w których faktycznie można się spodziewać, że jak w warunkach szkolnych dużo lepiej zorganizowane mogło być, jakby właśnie te obostrzenia dotyczące wystosowania społecznego nie wiem zmniejszanie wielkości klas jedno różne narzędzia, które mogą być stosowany, które faktycznie mogły mieć wpływ na to, że akurat takich zakażeń stwierdzono właśnie CBC podkreśla to że, że można czy inaczej szkoły nie są postrzegane jako nie powinno postrzegane jako miejsce, w którym jest wyższe prawdopodobieństwo zarażenia się niż podobne miejsca, gdzie takie samo natężenie jak sama liczba osób lekarz biura pod warunkiem jest podkreślane wielokrotnie pod warunkiem, że przestrzegamy właśnie obostrzeń sanitarnych myjemy ręce trzymamy dystans społecznej tak dalej jak to w praktyce wygląda na to można myślę, że ci ze słuchaczy, którzy są rodzicami mają już wyrobione zdanie po tym, już w kolejnym dniu tak powiem nauki szkolnej zobaczymy ja mam nadzieję, że jednak będzie będzie lepiej niż nam się wydawało, że wczesne wychwytywanie przynajmniej rozumiem w Niemczech jest podkreślane jako istotne, ale czy teraz trzeci 1 wątek chciała byśmy w naszej rozmowie uwzględnili czy co najważniejsze na tym froncie szczepionek jak idą prace czy te chińskie obietnice dotyczące szczepionki weryfikują co nam się ciekawego dzieje ostatnio o dużo się dzieje, ale w zastanówmy się myślę, że jeśli chodzi o ten front wschodni i chińskie rosyjskie szczepionki tutaj dużo nowego nie wiemy poza tym, że w Wakcynologii w zeszłym tygodniu wskazać, czyli wskazywać na to, że technologia użyta do produkcji szczepionek zarówno właśnie szczepionki takich Sputnik 5, jaki szczepionki koncernu kasyno wykorzystuje wektory wirusowe znaczek materiału antygeny Korona wirusa są w reaktywowanym odnowi się 5, na który jak się okazuje jest dość powszechne uodpornienie i w związku z tym szczepionka może być dużo mniej skuteczna niż się spodziewamy być może nawet na poziomie tylko 40% NATO to miałby naprawdę daleko idące konsekwencje, bo no, jeżeli faktycznie zaczęły się masowe szczepienia tymi szczepionkami to to mogłoby mocno skomplikować sytuację epidemię no no trudno spodziewać, żeby ktoś np. szczepił się 2 różnymi regionami 1 po drugie, istotną rzeczą, która się wydarzyło w zeszłym tygodniu było pierwsze jak rozpoczęcie realizacji umowy między komisją Europejską koncern AstraZeneca ja przypomnę, że strażaka jest jednym z liderów tego wyścigu po szczepionkę oni są producentem szczepionki opracowanej przez Uniwersytet oksfordzki, które jako jedna z pierwszych została już, że tak powiem przed zaczęła przechodzić badania kliniczne już jest generalnie bardzo zaawansowana komisja Europejska w ramach takiego wspólnego programu zakupowego zamierza właśnie dystrybuować udostępniać krajom członkowskim możliwość zakupu szczepionki no i w zeszłym tygodniu astra zamyka otrzymała 336 000 000EUR jako zaliczka na to więcej 300 000 000 dawek szczepionki i w opcji na kolejne 100 000 000 no i prawdopodobnie dostawy mogłoby już być w styczniu trwają cały czas znaleźć Janki tak, bo Justyna wiadomo czy działa tak na 100% oczywiście oczywiście, jeżeli będzie działała tutaj wszyscy państwo przepisy i obserwatorzy rynku i naukowcy są epidemiolodzy właśnie wszyscy, którzy się tym interesują bardzo liczę na to oczywiście, że szczepionka będzie skuteczna natomiast no mówię, zakładając warunkowo, że że, że faktycznie będzie ona działała to styczeń to jest najwcześniejszy termin, kiedy mogłaby się pojawić już mówimy przesłuchań są takie, że to byłoby 30 do 50 000 000 dawek do podziału między wszystkie kraje unijne co miesiąc czynami w pierwszym półroczu co tylko dla Polski znaczy, tak więc chodzi mi imponować jest dobre pytanie, bo nie wiemy czy Polska zdecyduje się na zamku szczepionka przeciw z jej zdecydować, zanim się bardziej doznało to znaczenie nie do końca to znaczy nie ma chyba do końca takich formalnych wymogów dotyczących tego, kiedy należy na to zdecydować z tego co rozumiem będzie jak stosowane pewnie taki podział populacyjne to znaczy w proporcji do tego ile ilu obywateli taki taki, że tak powiem przecież szczepionki będzie można w danym miesiącu kupić natomiast już w tym momencie kilka krajów oficjalnie zadeklarowało, że będzie to szczególny kupować jest m.in. Szwecja i Belgia natomiast no my czekamy trochę na sygnał ze strony naszego Ministerstwa Zdrowia przypomnę, że w resorcie pracuje zespół do spraw zakupu szczepionki którym, któremu przewodzi wiceminister Miłkowski natomiast no od paru tygodni troszeczkę tutaj na tym froncie jest cisza, ale nie określa, że zespół pracuje pracuje dość intensywnie przypomnę też, że te negocjacje, które prowadzi komisja Europejska są otoczone dość dużą tajemnicą niewiele wiadomo na temat zespołu negocjacyjnego, który po stronie komisji rozmawia z koncernami IT są duże wątpliwości co do przejrzystości samych umów to znaczy tego jak co w ramach tych umów koncerny jak otrzymają będą warunki płatności, kto będzie ponosił np. koszty odpowiedzialności cywilnej za ewentualne działania niepożądane to będziemy się temu żrącą przyglądali, bo dziś bardzo bardzo dziękuję za ten komentarz za te wszystkie informacje Piotr Rakowiecki starszy analityk do spraw zdrowotnych w polityce USA, bo państwa gościom czas dziękuję informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA