REKLAMA

Czy pandemia to czarny łabędź?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-09-03 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju dzień dobry witam serdecznie pani profesor dzień dobry ten czas pandemii to także czas przemyśleń różnego rodzaju zauważyłem i także częściowo takim przemyślenia oddaje się pani prof. Elżbieta Mączyńska jedno z tych przemyśleń dotyczy Rozwiń » czegoś innego tejże pandemii pani profesor zastanawia się czy pandemia to czarny łabędź no i teraz, żeby odpowiedź na pytanie czy pandemia to czarny łabędź należałoby rozpocząć od wyjaśnienia czym jest czarny łabędź co to jest za termin, skąd pochodzi co oznacza no czarny łabędź jest takie zjawisko, którego Sień absolutnie nie spodziewamy, który ma ogromne znaczenie dla naszego życia właśnie właściwie wywraca nasze życie do góry nogami, a my kompletnie do tego nie jesteśmy przygotowani autorem tego pojęcia jest pan profesor nas wita nas Taleb, który jednocześnie niezwykła postać niezwykły naukowiec niezwykły przede wszystkim, dlatego że nie losowy to znaczy on ma tak wiele zainteresowań tak holi stycznie podchodzi do każdego zagadnienia, że to jest bardzo, że to jest godne podziwu i chyba naśladowania szkoda że dość rzadko jednak podchodzimy bardzo holi stycznie kompleksowo do różnych zjawisk to powoduje, że jakiś tam wąskim zakresie wyniki są prawidłowe, ale ogólnie jak przychodzi do praktyki to niekoniecznie sprawdzają się te wyniki w praktyce Taleb złośliwy jest niemiłosiernie, a wielu wielu wrogów wiele jego tez no nie trakt jest krytykowanych nie one uważa w ogóle, że właśnie te czarne łabędzie takie głębokie przewroty głęboko wracające na świat zjawiska pchają świat do przodu jest traktowany jako teza kontrowersyjna, ale one o nas ludziach obserwatorach od tych, którzy się nasz nie potrafią mnie przygotować na naloty czarnych łabędzi mówi, że jesteśmy indyka ami, dlaczego Indyk kami po Indyk był dobrze traktowany bardzo przez właściciela dobrze kary więzienia za do święta Dziękczynienia nie przewidział święta Dziękczynienia to w polskich przysłowiach niem prze polskie przysłowie niezbyt może subtelnej eleganckiej, ale Indyk myślał o niedzieli, a w sobotę błyszczeli, więc to jest i nie myślę, że to podejście, ale boskie jest niesłychanie ważne zresztą sam w styczniu doradzał na 3 nie tyle doradzał ile pisał przestrzegał, że trzeba stany Zjednoczone powinny jak najszybciej wkroczyć ingerencje przygotowującą na atak Korona wirusa tego jak wiadomo w stanach na początku nie zrobiono no i stale pisze z rozżaleniem, że no żałowali centów czytam groszy, a teraz muszą płacić miliardy to są właśnie następstwa takiego nie myślenia o czarnych łabędzia, ale na nawołuje do odejścia od przeciętną stanu, czyli kierowania się tego odejścia od Gosi młot krzywej Gaussa kierowania się tylko wielkościami przeciętnymi, a także w modelach modelowaniu matematycznym i plan plan w polityce społeczno-gospodarczej, że jednak większą wagę, a właściwie pod podstawową wagę powinno się przywiązywać do tych zjawisk ekstremalnych przez te tak używa on w ogóle używa fantastycznych pojęć różnych śmiesznych, ale używa pojęcia ekstremista, czyli nawołuje do do przejścia od przeciętnych Stanów do ekstremisty stanu, czyli nie zamiatania tych kwestii, że mogą wystąpić jakieś straszne zjawiska nie zamiatania tego pod dywan i mniej nieliczenia się z tym tylko przeciwnie ustawiania scenariuszy pod kątem wystąpienia takich zjawisk, choć oczywiście nie da się ich przewidzieć on jest autorem Taleb jest autorem takiego pojęcia antyk ruchomości w zasadzie mało rozumianego pojęcia się zastanawiam czy nie powinniśmy wymyślić jakiegoś lepszego ręcznie niższego bardziej może tak zrobimy zaraz konkurs dla słuchaczy, ale właśnie się bardzo proszę, zanim pani profesor wyjaśnić czym jest anty kruchość i być może nasi słuchacze zaproponują lepsze lepsze słowo to wspomniała pani o tym, że Taleb postulował przygotowanie się no tutaj w tym wypadku do pandemii koronę wirusa, czyli w pewnym sensie przygotowanie się do tego czarnego łabędzia, ale zastanawiam się czy skoro do czarnego łabędzia można się przygotować to czy tym samym co do czego można się przygotować automatycznie nie nie jest tak być tam obejrzeli ten właśnie on właśnie traktuje pandemii, chociaż pandemia ma sporo symptomów czarnego będzie w tym sensie, że zaskakuje wielu obszarach jesteśmy zaskoczeni nieprzygotowani na początku, zwłaszcza to było widać to, ale sam mówi, że to nie jest czarny łabędź, ponieważ było dużo sporo różnych prognoz i naukowcy od wielu lat wskazywali, że epidemie nie dość, że będą nas atakować to to będą coraz częstsze z różnych przyczyn chociażby, dlatego że tworzymy mega miasta, czyli kilkunastoletni kilkudziesięciu milionowe miasta czy rajem dla wirusów rozprzestrzeniania się różnego rodzaju epidemii przekształcenie ich pandemię rzeczywiście jest pewna jakby, jakby sprzeczność, ale tak naprawdę tej sprzeczności nie ma on sam on sam pokazuje to na przykładzie takim że, ponieważ jest no można nawet powiedzieć chyba znienawidzony przez niektóre środowiska, zwłaszcza środowiska analityków finansowych pracowników giełdy i on jemu sam do zaczynał dostawać dostaje listy z pogróżkami, że jak nie przestanie takiej krytyki uprawiać to w końcu oberwie fizycznie w związku z tym po takich gruszkach zapisał się na siłownie bardzo rozwinął swoją tężyznę fizyczną dochód pomoże pani proszę pani profesor do siłowni do łabędzi powrócimy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju informację o dziesiątej 204 państwa moim gościem jest pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju rozmawiamy dzisiaj o czarne łabędzie pani profesor cytował czy wspomniana firma ta laba, który ze swej książce blach słonej facto w hali im prawo było ten tego terminu użył, czyli chodzi o wydarzenie tu, na które trudno się przygotować coś co jest bardzo dużą zmianą przewrotem jest nieprzewidywalne przed informacjami zastanawialiśmy się właśnie pandemia Korona wirusa jest takim czarnym Łabędziem drugi termin, który pani wspomniała to anty kruchość tutaj też kłaniam się naszym Taleb czym jest antyk, choć pani profesor no właśnie to jest dość trudne pojęcie, ale ważne moim zdaniem będzie coraz ważniejsze i na tym polega geniusz, ale bazie właśnie potrafi wyłuskać takie obszary, które zasługują na specjalną uwagę niestety moim zdaniem politycy nie nie nie bardzo się z tym liczą, a nie jest to nie jest jedyny zresztą przykład sytuacji, gdzie politycy nie liczą się z wynikami badań naukowców, ale ta anty kruchość on używa no ja nie jestem na procencie od sprzedaży książki anty kruchość naprawdę każdemu polecam, bo to jest uczta dla duszy to jest on używa tylu różnych odniesień do różnych dziedzin do kultury do mitologii do medycyny itd. no nie starczyłoby czasu wszystkie te dziedziny wymienić, ale on nie wyróżnia tak on sformułował taką Triady taki 3 częściowy obraz naszego świata 1 część jest kruchość te obszary kruchości i kruchość porównuje do chińskiej porcelany albo domie ciut miecz Damoklesa, który po ten syndrom pokazuje jak bardzo nasz los nasze życie wszystko, czego doświadczamy jest kruche nasze osiągnięcia też są kruche albo czy chińska porcelana albo miecz Damoklesa natomiast drugi etap drugi obszar to to jest wytrzymałość i wytrzymałość porównuje do Feniksa, czyli taka, który odradza się z popiołów, a antyk kruchość symbolem anty kruchości jest hydra, który jak się utnie 1 głowę to wyrastają i 2 i ona jest w zasadzie do pewnego stopnia niezniszczalna i właśnie istotne jest, żeby zwrócić uwagę na to, że antyk ruch ości wytrzymałość to nie jest to samo antyk ruch się czymś więcej niż wytrzymałość i on w tej książce pokazuje jak bardzo jak bardzo błądzimy w gruncie rzeczy my ludzie my indyki nie, licząc się właśnie z tym, że trzeba budować anty kruchość kształtować antyk ruchomość czarne łabędzie są co prawda nieprzewidywalne warto dodać one tak naprawdę istnieją wiadomo, że w Australii istnieją wiadomo też 1 firma azjatyckiej zbudowała sobie taki staw na swoim terytorium takie jeziorko, gdzie prowadziła kilka czarnych łabędzi po to, żeby przestrzegać analityków, że jednak czarne łabędzie istnieją mogą lecieć w każdym momencie nie można co prawda przewidzieć, jakie one będą, kiedy przylecą, ale jedno jest pewne, że na pewno będą w tym sensie to trochę zaprzecza istocie definicji czarnych łabędzi i nie, jeżeli nie dbamy o anty kruchość dochodzi do takiego zjawiska są używa wiele wielu pojęć z zakresu medycyny jednym z nich jest jak drogę dnia nie mylić jutro ganią 3 Lis, czyli na niezbyt dużej ilości leków tak tak co widać w przypadku antybiotyków my sami często łykamy różne leki czy suplementy zupełnie niepotrzebnie i jeżeli zbyt często albo to robimy albo zbyt dużych ilościach to te leki zaczynają szkodzić, czyli zaprzeczają tej swojej swojej istocie, więc on pokazuje konieczność uodpornienia się takiego, jakby naturalnego zresztą w jego książce czarny łabędź, które przez niektórych Czytelników traktowana jest jako nudna może ona jest trochę nudna, ale na pewno nie nudna jest antyk ruch, choć on tam dziś tej przykład taki budowy nie akweduktu w starożytności, że nie było ubezpieczeń nie było jakiś tam umów specjalnych tylko, że budowniczy po przez parę tygodni po wybudowaniu akweduktów i uruchomieniu musieli pod nimi spać wobec tego jakby wręczyli własnym życiem, gdyby popełnili jakiś błąd kosztować i to mogło ich życie w przypadku awarii i one dramatyczne są niektóre jego tezy np. jest taki rozdział, który mówi, dlaczego tak się widzimy nasze dzieci nasze dzieci, które pozbawiamy tej antyk ruch kości, dlaczego pozbawiamy anty kruchości bardzo chronimy przed wiatrem zimnym powietrzem, bo zimy do szkoły zabieramy ze szkoły, żeby się broń Boże dziecko nie zetknęło z czymś złym itd. i tu dzieje, ale to właśnie nie bronimy pani profesor, ale właśnie wysłany do szkół no ale pandemia no, więc tutaj rozumiem, że to było działanie pożądane znak widzenia ten deszcz no to nie to jesteśmy tutaj odkrywcze, bo to Skandynawowie właściwie bardziej takie rozwiązanie poszli wobec tego tak, dlatego że takie izolacja, jaka no właśnie można powiedzieć zamkniemy się w domach to na pewno nas wirus nie dopadnie po pierwsze nie ma takiej pewności po drugie, zamknięcie się w domach z punktu widzenia gospodarczego oznacza, że w końcu zabraknie nam żywności różnych rzeczy, bo ktoś musi wytwarzać, czyli ktoś musi jednak by być wyłączony z tej izolacji, a poza tym czasem zabraknie środków także na leczenie i w związku z tym ta ta przesadna przesadne zabieganie o bezpieczeństwo przekształca się coś przeciwstawnego coś co może nam zagrażać gospodarce to bardzo widać dlatego ja zgadzam się z tezą, że naprawdę nie ma już miejsca na to, żeby powrócić do takich rozwiązań, które były na początku nasz pandemii, że taka pełna izolacja wielu dziedzinach jak zresztą uważam, że błędem jest tutaj może się na razie rektorom przejście wielu uczelni wyłącznie na system zdalny uważam, że to jest wielki błąd, dlatego że po pierwsze nie rozwiązuje problemu bezpieczeństwa tak naprawdę po drugie, część studentów już nigdy na studia nie wróci niektórzy biorą urlop urlopy, a potem wracając, zwłaszcza dla dziewczyn kobiet to jest niebezpieczne, bo często życie jest pełnić jakieś inne sytuacje gdzie, który uniemożliwia im powrót na studia, a studenci studiów podyplomowych wręcz uważają, że oni nie chcą tego robiliśmy takie ankiety prowadzę 3 edycje studiów podyplomowych SGH to są ludzie na ogół nie wieku nie nie wyższym niż czterdziestka, ale dominują trzydziestolatki, a więc ludzie, którzy nie są wykluczeni cyfrowo nie są analfabetami cyfrowymi, a jednak pokazują, że ten system zdalnego nauczania kompletnie mnie odpowiada są też inni, ale zdecydowanej mniejszości np. ostatnio zgłosił się student ze Stanów zjednoczonych, który chce się zapisać nasze studia właśnie, dlatego że są zdalne to się dostęp w stanach Zjednoczonych będzie mógł też studia skończyć, więc oczywiście ten obraz jest wielowymiarowy ale, toteż pokazuje, że całkowite nie przejście na jednorodny system nie rozwiązuje sprawy przynosi cały szereg różnego rodzaju problemów, czyli Taleb tutaj mówiąc o tej antyku Choszcz no panie redaktorze proszę poprosić słuchaczy, żeby zaproponowali jakieś lepsze określenie niż antyk ruch, choć sam Marek proponuje twardość plus co tak można tak to jest taka twardość, ale twardość jest otwartość tam też w tej książce jest porównanie do piramid egipskich one są twarde, ale to jest nie to samo co anty kruchość to jeszcze za mało może to plus rozwiązuje sprawę, ale prosimy morze prosimy o następne propozycji może pani profesor Hydro ość Hydro ości właśnie od hydry Hydro raka hydra, że no nic na istnienie nie jeśli nawet chytra baba z Radomia jeśli nawet coś nas zabije to i tak od żyjemy, ale w podwójnym z podwójną siłą byłoby cudowne byłoby to świetny no w tej książce jest cały szereg takiej takich propozycji rozwiązań, ale też krytyki tego co szukamy w bo okazuje się wiele na to wskazuje zresztą gołym okiem widać, że świat przesuwa się w kierunku, a w kierunku kruchości, a nie odwrotnie kierunku antyk ruchomości ta szeroko dyskutowana sprawa wydłużających się łańcuchów żywieniowych to jest typowy przykład przechodzenia w kierunku kruchości, bo jeżeli Amerykanie obudzili się, że 95% antybiotyków, który z, których korzystają pochodzi z Chin to z 1 lub 2 fabryk to nie trzeba mieć bujnej wyobraźni, żeby przewidzieć co może się stać jeszcze w tej fabryce co się stanie ten nie musi być Korona wirus może być zwykła potężna jakaś awaria rodzinie ziemi różne rzeczy mogą się zdarzyć, więc jeżeli na coś takiego się decydujemy czy znaczy, że przesuwamy się w kierunku kruchości każda nawet drobna awaria może spowodować, że świat staje no dokładnie to samo jest czy kilka lokalizacji to jest to już w pewnym kredyt może nie tyle krytyka globalizacja i krytyka globalizacji pojmowanej prostacko bez rachunku kosztów efektów zewnętrznych pandemia też ujawniła jak bardzo dużą mamy obszarów, gdzie dochodzi do sytuacji prywatyzacji zysków, a potem upubliczniania albo uspołecznienia czy przenoszenia dla nas strat i kosztów, bo jeżeli, jeżeli pandę miały ujawniła pani profesor ma wrażenie, że ona umocniła, bo pandemia jest takim bije silnym szkłem powiększającym no tak oczywiście liberalny no oczywiście to wielu swoich wypowiedziach i publikacjach podkreślam, że pandemia tylko jakby poddała pod szkło powiększające tych wszystkich nieszczęsnych rozwiązań, które na, które się świat zdecydował właśnie profesor to zawieszamy na razie łabędzie i antyk ruchomości lub też Hydro 6 i powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja dziesiątej 40 pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju państwa i moim gościem który państwa mają gości jest pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju czarny łabędź anty kruchość na te na ten na drugie słowo szukamy polskich albo lepszych zamienników pani Teresa proponuje elastyczność sprężystość pani Anna Chara dość albo nie kruchość kolejna propozycja myślę, że jeżeli chodzi o elastyczności i sprężystość hard dość to bardziej chodzi o ten poziom był pośredni stan, a antyk ruchu tak jak rozumiem taliba to chodzi o coś co no właśnie taką filozofię gry sprawia, że tak, że stajemy się jeszcze bardziej silni i odważni rozwinięci tak dalej tak dalej pan Sławomir proponuje niezłomność o nadal się no może, ale jeszcze czekamy szukamy jeszcze pragnęliśmy ani prof. Ależ, ale właśnie, ale zastanawiam się czy jednakowoż człowiek nie ma swoją naturę wpisany kruchości no rozumiesz tutaj anty krucha jest nawet związek będzie sama natura tak natura, które co chwilę ginie odradza się słyszymy o umierających gatunkach, ale też powstają przecież nowe, gdyby natura ma niesamowitą skłonność do no właśnie do, gdyby samo odnawianie się, a czy człowiek nie jest z natury kruchy to właśnie człowiek jest z natury kruchy to jest ten syndrom miecz miecz Damoklesa, czyli w każdej chwili nikt z nas nie wie co może w życiu spotkać, kiedy może stracić pracy, kiedy może okazać się, że jest chory i kiedy może ulec wypadkowi itd. na tym polega stolicy skarbówki wiedzą, kiedy mogą stracić pracę no i niektórzy wiedzą, kiedy mogą stracić życie albo ci tu jest taka zabawna anegdota, o którą opowiedział mi życie to jest coś wydarzyło pan prof. Altman specjalista od produkcji bankructwa i prognozowania bankructwa i on współpracuje z Włochami, gdzie dla nich opracowuje systemy predykcji bankructwa i powiedział, że nie zaprosili go na Sycylię no i w czasie rozmowy mówią o przyjęcie jakiegoś w takiej luźniejszej rozmowy gospodarzy włoscy mówiono naukowcy tam przewidują bankructwa przewiduje jakiś załamania w gospodarce, ale nie przewidują też śmierci ludzi przedsiębiorcy, ale my najlepiej wiemy lepiej od naukowców tu na Sycylii, bo my wiemy nie tylko kiedy ktoś umrze ale kto umyślnie, więc to sycylijska wiedza, ale to machina, więc tutaj auta, ale oba ja myślę, że wszystko co teraz się dzieje w przypadku pandy jeszcze raz podkreślam, że te negatywne zjawiska, które występują są zjawiska, które były już wcześniej pandemia tylko je uwidoczniła bardziej, bo pandemia jest wielkim otwieracze oczu mózgów niestety pandemia przyniosła kryzys, a pamięć po kryzysowa bywa krótka jest krótka każdy kryzys tego dowodzi, że na początku, owszem, przestraszeni zaczynamy coś zmieniać, a potem wracamy stare kalosze wchodzimy, więc dlatego ważne jest, żeby wydłużyć tę pamięć kryzysową i zadbać jednak w przypadku człowieka, zwłaszcza to jest istotne skoro jest kruchy to tym bardziej musi budować antyk ruch, choć przeciwstawiać 7, a my postępujemy odwrotnie wydłużający się łańcuchy dostaw jest typowy przykład przechodzenia od od krów w kierunku o kruchości, bo im bardziej zlikwidowanie zlikwidowanie rajów podatkowych czy to byłby dobry kierunek to absolutnie dobry kierunek tylko, że interesy i różne lobbystyczne powiązania i nie tylko lobbystyczne sprawiają, że wciąż do tego nie dochodzi cała masa jest absurdów, które powodują, że kierunek, który w, które wynikają z tego, że kierujemy się bardzo krótkim rachunkiem i krótką perspektywę jako kobieta bardzo ubolewam, że nie ma, mimo że są technologie 4 od lat czterdziestych rajstop trwały wiecznie wiecznie trwałych ciągle ich nie ma, a wprost przeciwnie idzie to w odwrotnym kierunku one są coraz mniej trwałe z kolei przykładem takim drugim i pójścia w odwrotnym kierunku bardzo szkodliwym dla naszej dla nas ludzi dla naszych kieszeni, ale co najważniejsze dla naszej matki ziemi to jest żarówka wiadomo, że istnieje technologia żarówki wiecznej, a ciągle nie mamy ciągle nam się wpycha jakieś takie, które by długotrwałe, a potem się okazuje nie długotrwałe i ciągle ten klient jest, że tak powiem oszukiwany ja, ale PKB rośnie no właśnie PKB rośnie któryś z prezesów, jakie spółki niestety nie pamiętam puścił do internetu do sieci taką powierzy najgorszy dla gospodarki to jest rowerzysta, bo rowerzysta jeździ rowerem, więc nie korzysta z nie ubezpiecza nie kupuje samochodu nie sprzyja przemysłowi samochodowemu nie korzysta z warsztatu nie kupuje paliwo akcyzy nie dostarczano straszna jeszcze w dodatku mniej choruje, więc nie nie nie pozwala zarabiać firmom farmaceutycznym lekarzom, więc straszną zarazę dla gospodarki ten rowerzysta, ale bardzo dobry dla gospodarki jest McDonald mamy tutaj jak się najemy tych fast foodów to natychmiast chorujemy mamy nadwagę mamy musimy chodzić do do klubów o dbających o naszą tusze itd. no 1 słowem to jest absurd pomiaru PKP to jest miara bardzo niedoskonała ona mierzy po prostu wartość nowo wytworzoną, ale rozumianą jako suma zysków i płac, czyli i wszystko co przechodzi tylko rynkowo czyli, jeżeli pan coś sobie w domu zrobimy Bell sam własnymi rękoma to pana praca nie powiększa PKB to jest zaraza dla gospodarki taki taki ktoś, więc suma zysków i i płac to jest wartość nowo wytworzona dlatego dostajemy płacę po coś tam wytworzyliśmy, ale wszystko co przechodzi przez rynek także prostytucja tam też są zyski i płacę, więc to powiększa PKB wysypywanie soli na jezdnie powiększa PKB, czyli coś co jest dobre dla życia naszego dla jakości życia powiększa PKB, ale także anty dobra, które pogarszają jakość naszego życia też powiększa PKB na dobrą sprawę zgodnie z tą definicją płatny płatny morderca też właściwie jest w definicji zasada, że on powiększa PKB, bo ma zysk ma płacę, a ktoś tam ma zysk z tego, więc lepszy Sopot czy powinien być opodatkowany to jest pytanie o no oczywiście, że powinien być opodatkowany jako stawka VAT tak, ale u nas prostytucja jest nieopodatkowana sutenerstwo jest o podatku za bronione jest sutenerstwo, a prostytucja nie jest zabroniona był kiedyś taki pomysł bardzo otrzymywany, że w momencie, kiedy Unia Europejska w 2014 roku zdecydowała, że prostytucja ma być wliczana do PKB to ktoś zastanawiał jak prezes GUS-u będzie badał tę prostytucja minister finansów jak to czy jak to opodatkuje na kasy fiskalne proponowano w domach rozrywek wszelkich, ale Marek Raczkowski nawet rysunek na ten temat chyba stworzył właśnie właśnie więcej, ale to jest problem ten problem błędu pomiaru to 2 raporty na ten temat pod kierunkiem Stilica się ukazały zachęcam państwa na stronie internetowej pta jest nieodpłatny raport pod kierunkiem iglica, który ma tytuł poza PKB, czyli wyjść poza takie proste trochę prostackie mierzenie to jest miara potrzebna oczywiście ważna, ale stanowczo nie jest to miara jakości naszego życia nie jest to miara wystarczająca może rosnąć PKB pogarszać jakość życia ekologia, czego zresztą doświadczaliśmy nadal doświadczamy i to pokazuje, że trzeba też stosować dodatkowe miary bardziej krytycznie do tej miary podejść te wydłużający się łańcuchy żywieniowe to jest taki jak określa syndrom, bo taniego dlaczego, bo tanio, bo tanio w krótkim okresie okazuje się, że tanio, ale w momencie, kiedy coś stanie staje się to bardzo drogo i konsekwencje tego ponosi państwo albo my ludzie, ale wcześniej ci, którzy korzystali z tych łańcuchów dostaw zarabiają to jest bardzo botanika botanika to jest to kojarzy razem dodam towarowym UB taniego, czyli tam, gdzie jest tanio, ale tanio długiej perspektywie okazuje się bardzo drogo to ekonomiści dawno o tym wiedzą przestrzegają to jest cała teoria rachunku kosztów efektów zewnętrznych ekstremalny jest, ale to wciąż nie przykłada się na praktykę działania całkiem inaczej musiałby kosztować BIK MAK MAK umarł Donald tak Donaldzie, gdyby były u uwzględnione te koszty właśnie nadwagi i chorób żołądkowych i innych koszty zanieczyszczania środowiska i inne koszty całkiem inaczej musiałby producent producent kalkulować nawet butelkę mleka, jakim prawem producent pisze na butelce mleka szklanej, że butelka nie podlega zwrotowi, jakim prawem u nas Aldi nie daje z gry Arki do plastików, bo nie musi, a my ponoć właśnie takim prawem, że nie musi już niema no właśnie to jest to jest sprawa Nord i pandemia to pokazuje, ale ja się obawiam się po pandemii znów wejdziemy stare buty, bo tu są ogromne interesy krótko falowe coś pani profesor, ale stare buty są lepsze no tak oni łożenie na poziom PKB odciski tak w aż te nowe buty mogą właśnie sprzyjać mogą powodować obniżenie tempa PKB, bo będziemy produkować mniej zbędnych śmieci tych opakowań jak niedawno kupowałam krem malutki z wyrzuconym dnem, gdzie minimum kremu, a wiele, ale PiS 5 opakowań zgłoszenie może sugerować ustępują większą ilość kremu trzeciej świeżości no tak, ale co w szklane wybrzuszenie, czyli swoich wydaje się duży, a Iza mało tak zajęta, więc 1 słowem my ludzie jesteśmy takimi trochę indyka ami nie potrafiącymi no spojrzeć w przyszłość no ita anty kruchość znam coraz bardziej niezbędna tutaj w wiadomościach, które przerwały naszą rozmowę my była o ryzyku o konieczności zarządzania ryzykiem no to jest stosunkowo może to jest możliwe, ale jeszcze bardziej ważne jest zarządzanie niepewnością my żyjemy sytuacji skrajnej niepewności, gdyby pan mnie zapytał co jest cechą najbardziej typową współczesnego świata zglobalizowanego właśnie powiedziała, że niepewność wszystkiego jesteśmy niepewni wciąż jesteśmy niepewni i dlatego tak ważne nie można temu oczywiście zapobiec to będzie nam towarzyszyło zawsze towarzyszy od zarania od początku istnienia dreszczyk niepewności i on jest potrzebny zresztą oni potrzebni i on jest motorem postępu skoro jesteśmy i portale, ale do tego nawołuje, jeżeli jesteś niepewny to jej potrzebny potrzebujesz kilku scenariuszy nie tylko scena od pani śmie je scenariusza w Leeds w SO to czy lubi pan scenariusze nie właśnie kocha scenariusz właśnie pan projekt, ale scenariusze wiele dalsze wpisuje w koncepcję ale bo taką takich polis taka wielostronnej zainteresowania kupa na to nie ma chyba rzadko się spotyka takich dziennikarzy jak pada nie mam do pana żadnego interesu, ale dzisiaj jechałem taksówką do studia jestem rozczarowana, że ponad, że pan nie jest ze mną jest tu wejść na studia jesteśmy od siebie oddzieleni, ale tak kierowca nie zapytał do kogo jadę ja mówię, że do pana redaktora właścicielki ach, proszę pani to idzie pani do mojego ulubionego najludniejszego dziennikarza to pozdrawiamy wszystkich taksówkarzy pani profesor panią także pozdrawiam, jeżeli ktoś jest tematem zainteresowany to odsyłam do książek autorów wspomnianych przez panią profesor pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju była państwa moim gościem informacje po informacjach wracamy do programu o w Indyk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA