REKLAMA

Ostatnią nadzieją protestujących od miesięcy Libańczyków jest... Macron?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-03 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

Przenosimy się mocno doświadczonego w ostatnim czasie Libanu, dokąd udał się Macron obiecując ogromną pomoc. Razem ze współpracowniczką Tygodnika Powszechnego Agnieszką Pikulicką-Wilczewską przyglądamy się też sytuacji tysięcy uchodźców mieszkających w Libanie. A więcej można przeczytać w jej artykule "Bez powrotu" dostępnym TUTAJ

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie teraz o Libanie i Libanu kraju w wyjątkowo doświadczonego przez kryzysy w ostatnim czasie kryzysu jest mnóstwo, ale Liban narażony jest nie szczególnie dramatyczny wybuch, który miał miejsce w Bejrucie i spowodował dotąd 200 000 mniej więcej osób, które nie mają, gdzie podziać pandemia Korona wirusa kryzys finansowy kryzys polityczny wielkie protesty, które przetaczają się przez kraj od miesięcy, a do tego i o tym też Rozwiń » będziemy dziś rozmawiać warto pamiętać i w tym sensie to też jest bardzo ciekawy kraj, że co czwarty mieszkaniec to są szacunki, bo do końca tego nie da policzyć, ale szacunki są takie, że co czwarty mieszkaniec Libanu jednak niedużego państwa położonego nad morzem Śródziemnym, ale to to uchodźca Palestyńczyk lub Syryjczyk co czwarty mieszkaniec uchodźca Palestyńczyk lub Syryjczyk i podczas tych kryzysu gospodarczego politycznego i epidemicznych stają się naturalnie kozłami ofiarnymi pisze o tym w najnowszym numerze tygodnika powszechnego w korespondencji Agnieszka Kubicka Wilczewska, która była m.in. wybory w Bejrucie, ale też w Dolinie Becka, z którymi się teraz połączyliśmy dzień dobry i dobre, zanim przejdziemy do pani opowieści w tygodniku powszechnym o uchodźcach właśnie po to jest opowieść jednak poruszająca uchodźcach, którzy są uchodźcami od 70 lat, jeżeli dobrze teraz w głowie policzyłam chciałam poprosić panią taki krótki komentarz co do wizyty ostatnio w Libanie prezydenta Emmanuela Macrona, bo kradł na zupełnie uwagę tam nie zostawię was mówił, jakby nie ma mówił do swojego narodu jednak jest reprezentantem imperium byłego imperium kolonialnego, ale wydaje się, że duża część Libańczyków widzi już tylko w nim ratunek jak jak rozumieć tę rolę, którą Francja odgrywa i co może zrobić tak rzeczywiście pierwsza wizyta Macrona była przyjęta bardzo entuzjastyczne, dlatego że ona była taka bardzo spontaniczna on wtedy blisko ludzi i rzeczywiście w niektórych Albańczycy zobaczyli w nim jakiegoś zbawcę osoby, która może uleczyć ten chory system, który tak naprawdę samo, lecz nie może natomiast druga wizyta została przyjęta troszeczkę inaczej bardziej jako właśnie taka wizyta PR-owe jako Jan od osób na sam do wypromowania siebie sprawowaniem Francji promowanie wpływów Francji tekst tak samo oczywiście tutaj podczas drugiej wizyty Macron zaproponował już dość konkretne rozwiązania to znaczy łożenia tak konkretne jak byśmy, jakby unika tego chciała natomiast rzeczywiście w wezwało rząd do wprowadzenia różnych reform m.in. reform, a ludzie i kapitałowych reformy jeśli chodzi o transparentność jeśli chodzi o o różne o korupcję, a właściwie takie największe bolączki Libanu proponował konkretne rozwiązania zagroził sankcjami, że w przypadku nieprzyjęcia tych wszystkich rozwiązań natomiast ulica tutaj zachowała się troszeczkę już inaczej, dlatego że w ciemni ludzie twierdzą, że Macron mimo wszystko dogaduje się władzą, która po prostu powinna całkowicie zreformowana to jest jakby proszenie władz o to, żeby reformowali tam siebie proponowałem skorumpowanych polityków o to, żeby nagle przestali być korumpowani tutaj państwo odpowiedzieli na to troszeczkę mniej entuzjastycznie pierwszym razem śmiech rzeczywiście rzeczkę tak jest, że tutaj wszystkie jak jego oferty wszystkie jak jednak jego postulaty jednak, odnosząc się głównie do do, jakby w celu naprawienie systemu oczywiście też mówi o tym, że tutaj rząd powinien rozmawiać z ludźmi natomiast wydaje mi się, że jednak ulice by oczekiwać większego zaangażowania jego właśnie z protestującymi rewolucją, bo powiedzmy to słowo antysystemowy przewija się bardzo często szczególnie w ostatnich miesiącach i protesty często mają właśnie taki charakter antysystemowy to znaczy to co mówią ludzie ulicy jest to, że problem jest w systemie nie jakieś konkretnej osobie tylko po prostu system już tak zdegenerowany, ale to w to żądanie w Libanie jest no tak szczególnie w system wymierzone, ponieważ to jest system, który powstał po wojnie domowej bardzo tragicznej i ma równoważyć wpływy dla 3 głównych powiedziałbym grup politycznych religijnych szyickiej sunnickiej i chrześcijańskiej Najwer w akcie rozumiem ma problem polega, że to jest jedyne kryterium podziału w obliczu, czego powstaje oligarchia tak bardzo zabetonowane system skorumpowanych polityków na ulicę mówi, że to wszystko trzeba obalić pamiętam było rozmawia z ludźmi jakoś sobie wyobrażają, bo to jest takie niezwykle rewolucyjny wezwanie jak bardzo to jest frustracja jak bardzo jest tych jakiś taki plan albo wiara w możliwości do obalenia całego systemu sztuki tak trzeba zaznaczyć, że oprócz 3 głównych grup myślę to oczywiście Kurdowie Ormianie, którzy tam mniejszością narodową dotyczy bardzo bardzo ważna grupa co prawda no cóż oczywiście jest jest, więc plan na wprowadzenie zmian po prostu wprowadzić system proporcjonalny to znaczy, a ich nie system kwotowy 2 konkretna religia powietrzne na czele partii politycznej co nie reprezentują konkretne religie tylko po prostu partie polityczne, które reprezentują konkretne poglądy konkretnych polityków, którym ludzie mogą wierzyć albo dnia, więc jak tutaj taki pomysł się pojawiają oczywiste, iż to, że w Libanie trwała 15 lat bardzo krwawa wojna domowa, która zniszczyła bardzo dla jego bardzo wpłynęła na na stan psychiczny ludzi na traumę, a więc dużo ludzi boi się tego albo przynajmniej politycy zawsze wykorzystująca kartę do tego, żeby wprowadzać żadnych zmian, dlatego że uważają, że jeśli ten system kwotowy przestanie istnieć to nagle tutaj rozpocznie się ogromny konfitury w Libanie no właściwie nie wiemy czy tak było czy nie natomiast rzeczywiście to elita próbuje osiągnąć w Polsce, który reprezentował właśnie ludzi system, który reprezentował poglądy ludzi poglądy niekoniecznie partie tożsamość religijną wyznaniowe także uznanie mówi o tym, że jest kryzys, ale to jest bardzo głęboki poważny kryzys systemu finansowego rozumiem to pewnie na inną rozmowę m.in. ta mapa drogowa tak nie piszą francuska zakłada wsłuchanie się żądania narzucane czy stawiane przez międzynarodowy fundusz walutowy, który pożycza po prostu pieniądze, więc jest też pytanie, jaką wizję ma międzynarodowy fundusz walutowy w jakim kierunku widzi on możliwość rozwoju, ale powiedzmy, że jak sobie radzą w tym wszystkim uchodźcy, którzy są bohaterami pani reportażu 14 powtórzę mniej więcej takie są szacunki, a może więcej mieszkańców to są głównie Palestyńczycy i Syryjczycy Palestyńczycy to ci, którzy uciekli po powstaniu państwa Izrael czy są tam już de facto 7 dekad i nie mają jest taki bardzo dziwna moment, w którym z 1 strony docenia się na świecie daje przykład tego Libanu kraju niedużego bogatego, który jednak gdzieś znalazł miejsce dla uchodźców sąsiadów, ale z drugiej strony oni nie mają żadnego wsparcia żadnych praw tak dziś mogę na ten cel tylko wrócić do tego Międzynarodowego funduszu Walutowego właśnie 15 takich ciekawych punktów planu Macrona wykłada np. oprócz oczywiście tutaj, jakbym miał wprowadzenia kontroli kapitału tak dalej wprowadzenie podwyższenie cen na cios więcej to jest ciekawe, bo tutaj za automatycznie widać to jedno liberalna agenta, który nie do końca mówi się prawdziwa intencja tego akurat tutaj, bo dziś natomiast od dziś wracają do narodu uchodźców to co tak no ale będzie, więc zdecydowanie mniej, a niższy niż Syryjczyków Syryjczyków jest tak mniej więcej 1,51 000 000 prawdopodobnie też może być więcej pali 52 oficjalnie 29000 nieoficjalnie może być tak naprawdę dużo więcej i oczywiście, na jaką oni pokaźną pokaźną grupą społeczną w Libanie, która tak naprawdę tanie prawdopodobnie tam na zawsze natomiast pozbawieni podstawowych praw praw własności prawa do wykonywania wielu zawodów pamięci szczególnie tam pozbawieni prawa do wykonywania wielu zawodów takich powiedzmy bardziej lepiej opłacanych, ale wśród zawodów np. zawód kierowcy, czyli Palestyńczycy lekturze, którzy mieszkają tam od wielu lat dzieli nie mają możliwości zarobku legalnego jedynie tak naprawdę to pozostaje to strata w obozach palestyńskich, które lata są państwami w państwie biegła Talibanu całkowicie nie dochodzi i tam oni mogą już trudnić się właściwie jakimkolwiek zajęciem natomiast tam też nie mają głów wielkich możliwości jeśli chodzi o wyniku podobnie oni w większości zajmują chciało się rolnictwem, gdy nielegalnie wynajmują do pracy właśnie w rolnictwie albo budowlance natomiast znowu to nie jest to nie jest nic nie daje możliwości godnego życia lub rozwoju takiego bardziej długoterminowe długoterminowego właśnie, dlatego że liczba nie podpisał konwencji genewskich pięćdziesiątego pierwszego roku, która daje ofiary konfliktów, a po prostu prawa nie ma tam do takiego jak status uchodźcy i w efekcie takiej pani mówi oni żyją poza tym oficjalnym libańskim systemem wspierani przez międzynarodowe agendy w przypadku Palestyńczyków to jest kurwa czy łączyła, a w przypadku Syryjczyków to jest klasyczny UNHCR instytucje, którym szczególnie tej wspierające Palestyńczyków noś nieustannie brakuje pieniędzy podkreśla, gdybym mógł być mogą też, gdyby pani mogła rozwinąć to ma zwrócić pani uwagę w zasadzie ci ludzie nie mogą liczyć na powrót do domu czy Palestyńczycy duży któryś pokolenie od drugiej połowy lat czterdziestych wiadomo w zasadzie, że oni mało jest prawdopodobieństwo, że oni będą mogli wrócić kiedykolwiek do domu Syryjczycy to też, chociaż presja rośnie, żeby wracali do państwa rządzonego przez Asada to wydaje się, że dla wielu z nich to jest po prostu samobójcze tak jeśli chodzi o Palestyńczyków tutaj jeszcze druga kwestia, dlatego że oni nie tylko nie mogą wrócić do swojego kraju święte, ale jak ONZ od lat dawał im prawo do powrotu to znaczy co jest już prawie międzynarodowym po prostu założono, że prawo do powrotu, kiedy będą mieli natomiast dla Tramp na pokój na bliskim Wschodzie w zakładach właśnie pozbawienie ich tego planu do powrotów, ale oczywiście plan, którego nikt raczej nie być na serio natomiast no nie wiadomo tak naprawdę pytanie, bo taki właśnie kolejne kraje arabskie próbują normalizować relacja z g z Izraelem nic tak naprawdę nie wiadomo co będzie dalej, a i w kryzysie cierpią jak wszyscy, a nawet bardziej, ale też naturalnie rośnie niechęć do nich tych Libijczyków, którzy mają poczucie, że po prostu zasobów nie starcza dla nich już co dopiero dla tych przyjezdnych klasyczny mechanizm tak oczywiście to znaczy niechęć do uchodźców tak naprawdę była zawsze to wynika z różnych jego podziału no religijny tożsamościowych na bliskim Wschodzie i tak naprawdę wielu wielu ludzi w Libanie od początku była niechętna uchodźcom, szczególnie że materiał chowali pan przez wiele wiele lat i Syryjczycy nie zawsze to mile widziani myśli mówiąc o tym, że byli tak naprawdę działały różne organizacje terrorystyczne i państwo islamskie i toteż troszeczkę wielu będzie walczyło od pomagania swoim sąsiadom natomiast rzeczywiście nowi jeśli chodzi o polityku tutaj budowanie kapitału politycznego ani chęci do uchodźców właściwie była już odpali od dawien dawna, ale zawsze byli oskarżani o o sianie zamętu zresztą wojna domowa panie c wynikła m.in. przez to, że była po prostu wojna wojna w obozach palestyńskich to znaczy wojna przeciwko, bo to palestyński no Syryjczycy tak naprawdę no to jest ogromna pokaźna grupa i tutaj też zarzuty to właśnie takie, że w Libanie nie starcza pracy dla nikogo, a dopiero właśnie jest dla Syryjczyków też trzeba pamiętać o tym, że niektóre partie albańskie bardzo wpływowe tam sojusznikami Asada partie chrześcijańskie partie partie żeńskie w, więc tutaj jak oni jak najbardziej wolelibyśmy dogadać zasadę, żeby przyjął ludzi z powrotem niższe niż po prostu przemieni tutaj na swoim sobie utrzymanie zresztą do końca tak to jest niesamowity niesamowity kraj trwa też oczywiście zawsze się, przypominając obietnice pomagania na miejscu, bo to m.in. to miejsce to właśnie Liban, który przeżywa te wszystkie kryzysy plus mówimy o milionach tak naprawdę ludzi na setkach tysięcy Palestyńczyków i Syryjczyków, którzy żyją tam m.in. dzięki pomocy międzynarodowej wydaje się, że ten paradygmat się w przyszłości nie zmieni, ale duże państwo więcej przeczytacie w reportażu Agnieszki Kulińskiej litewskiej z Bejrutu zdolni PK bez powrotów najnowszym numerze tygodnika powszechnego autorka Agnieszka Kulińska Wilczewska była państwa gościem bardzo za tę rozmowę i relacje dziękuję tyle co dziś dla państwa przygotowałyśmy światopoglądzie, które wydawała Martyna Osiecka realizował Adam Szurek informacje po nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA