REKLAMA

Roman Imielski: Głównym rozgrywającym w kwestii Białorusi jest Kreml

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-03 18:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:23 min.
Udostępnij:

Obecną sytuację na Białorusi i zależności Aleksandra Łukaszenki od Kremla i pomocy ze strony Rosji rozmawiamy w zastępcą redaktora naczelnego "Gazety Wyborczej" Romanem Imielskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wracając celem przypomnienia jeszcze na chwilę rozmowy sprzed informacji Radia TOK FM Piotrem Kładocznym z Uniwersytetu Warszawskiego o tym co stało się w Jeleniej górze mam namyśli nagranie z interwencji z Jeleniej góry interwencji policji, które obiegły internet i jest bardzo mocno komentowane, więc chciałem tylko czy będzie dzisiejszy problem mikrofon TOK FM poświęcimy właśnie tej sprawie będziemy pytali, dlaczego policjanci wg państwa, żeby dobrze też źle czy to jest Rozwiń » także powinny w pierwszym odruchu wziąć pod uwagę to, że dziecko jest dzieci są świadkami tej sytuacji jednak oni skupić się na pierwszym 2 tejże interwencji, czyli człowiek kół pod wpływem alkoholu z hulajnogą w autobusie po godzinie dwudziestej państwa głosy na naszej antenie jeśli były podstawy takiej interwencji czy policja w takich przypadkach ze względu na dobro dziecka powinno działać w inny sposób oto dziś pytamy, ale oczywiście tak jak zapowiadaliśmy przed informacjami chcieliśmy przede wszystkim rzucić okiem na to co się dzieje na Białorusi tak jak państwo wspominaliśmy już dziś w informacjach mamy wypowiedzi zarówno Aleksandra Łukaszenki takie wypowiedzi Kremla, które jednak drugie sugerują zagraniczny udział w tym co się dzieje na bielskich ulicach protestach łączymy się teraz z Romanem Imielskim zastępcą szefa gazety wyborczej halo dzień dobry dzień dobry jak traktować należy po pierwsze, wypowiedzi Kremla, który mówi bardzo wyraźnie, że oto na Ukrainie zlokalizowane są obozy treningowe dla ekstremistów i to strona rosyjska białoruska będą się kontaktować zajmować badaniem problemu, a z drugiej strony sam Aleksandr Łukaszenka mówił nie tylko z Polski Czech i Ukrainy te ingerencje pochodzą, ale zaczyna wymieniać nawet Holandia paradoksalnie paradoksalnie jak wiemy wcale Europa nie nie spieszy się do tego, żeby jakoś ingerować jeśli chodzi o o Białoruś pomimo tego co mówią i Aleksandr Łukaszenka i Kreml, czyli do jako sytuację mamy do czynienia z perspektywy tego co się dzieje między państwami bezpośrednio zaangażowanymi i sąsiadującymi jak rozumiem jedynym państwem czy można powiedzieć cokolwiek robi jest na prowadzenie jest Litwa no nie do końca dlatego jest na konsultacje na poziomie europejskim jak zareagować na to się wydarzyło, a na Ukrainie lista jest liderem od dawna nie chodzi o politykę wschodnią szczególnie w stosunku do Białorusi mają dotyczyć się nazwą to takiego i energicznego ministra spraw dorobili się Rynkiewicz szósta, który nie taki wpis na Twitterze aktywne formy prezydent Aleksandr Łukaszenka już były prezydent Aleksander Łukaszenka oczywiście, a oficjalnie na jakich wyników wyborów kosił siebie czerwone kanał skończyli osoby prawne i pewnie wygrała wybory wybory na Białorusi, ale dlatego to co dzieje się w mocy podniesie się blisko to nietypowe, dlatego że głównym rozgrywającym w tej tej grzeje Kreml Potockiego, a zależy, jaka będzie przyszłość Aleksandra Łukaszenki, gdyby ten podział, a rok, które tam chcecie Łukaszenka musi sobie sam to załatwić to zapewne Łukaszenka nie rządziłby, gdyby dług albo musiałby się przy dogadywać Axy opozycją nie wiem, choć na zasadzie okrągłego stołu, bo raczej tutaj naczelne wariant siłowy, gdyby został sam osamotniony bez wsparcia Kremla by nie zdecydował, ale tym kraju NATO nie może pozwolić, dlatego że byłby to bardzo dużych spółkach szukaj w 2014 roku po tej po rewolucji godności, które miał miejsce w Majdanie poza tym przyczyny strategicznych również czy nie ma też na to zgodzić, ponieważ de facto uznaje, że Białoruś się jako państwo na razie stowarzyszone od lat dziewięćdziesiątych w ramach tego związku Białorusi Rosji jako państwo bardzo przyjemna po drugie, od lat szczególnie ostatnio bardzo czeka na Łukaszenkę na to by zezwolił oficjalnie budowa papieskiej bazy wojskowej no to byłoby jednak gdy utrata, który w słowie Białorusi, gdyby białych poszła drogą ukraińską z perspektywy Moskwy oznacza bardzo bliskie zbliżanie się do do policji rosyjskiej, a bardzo duże przesunięcie ewentualnego teatru wojennego, bo pan retorykę ciągle w Rosji szczególnie od między 15 lat, kiedy władza Władimira Putina się wzmocniła występuję wnosi zrozumieć jak Yesterday i propagandowej akcji Kremla Micka, że wszystkie kierowane z zagranicy no to jest pokazanie, że podobnie stopera degradacji na Ukrainie co przez to sami Ukraińcy do tego dążą, aby mieć normalne demokratyczne silne państwo nie ma korupcji, które są demokratyczne standardy, których władza jest silna, ale demokratyczna i przyjazna obywatelom tylko ktoś ich inspiruje do tego przecież jak można w ogóle coś takiego wymyślić, żeby chcieć to nagle wyrwać Ukrainę, a teraz Białoruś rosyjskiego Mir tego, czego tego efekty tej figury filozoficzno, a filozoficzna politycznej prawda zakupy jak wspaniale jesteśmy przyjaciółmi w ramach Anny bracia Słowianie powietrze generalnie rosyjskich danych w myśl jakiś tam też tego zgniłego Zachodu czy udać, pozostając na wielu przyjaciół w roku i zawsze propaganda rosyjska była ustalona w ten sposób zawsze ma jakiegoś wroga oczywiście ten drugi jest w danej osi konfliktu na odpowiednim poziomie mówi mogą politykę NATO to muszą być stany Zjednoczone przez będziemy się zniżać do ma jakieś tam rywalizację między polską czy czy Holandią na jeśli chodzi o takie sprawy w jego polityczne, czyli tutaj nasz region to trzeba wymyślić nowych wrogów dano, więc tymi progami rady głównie Polska Litwa Renu troszkę inne kraje bałtyckie również, ale mniejszym stopniu Holandia prawo tak dużym inwestorem w ogóle o tym od 20 lat na na Białorusi jest chory widzę takie badania takie dane to zbyt wielu sprzed kilku lat, kiedy firma czerpie, bo największym inwestorem zagranicznym w ogóle biorą udział w MSZ, ale nie tylko nowy spektakl UE te akta mnie tak jak u o utkana tam propaganda no i oto jest oczywiście efekt cecha, bo ogląda rosyjskie kanały państwowe, ale również te kwestie nie państwowe, ale wiadomo, że ze w rękach ludzi, którzy są bliscy Kremlowi oto Kan jeśli chodzi o zachód i szczególnych sytuacjach kryzysowych jest zawsze coś takiego ze, toteż były zachód dzisiaj no robi to co robi na Ukrainie co prawda punktuje tych Ukraińców przeciwko prezydentowi Janukowyczowi wybranego przecież demokratyczny przecież wyborach na noc teraz buntuję przeciwko Łukaszence no ale tak naprawdę celem jest Rosja ich celem są osoby na rosyjski naszych wspaniały głos gazu ropy i metali rzadkich metali kolorowych i złota prawda na Syberii nie tylko jego istotą, ale występuje w terminowy propagandzie rosyjskiej dzisiaj jest nowy wątek prawda, kiedy Łukaszenka setna na pomoc Rosji, bo tam przyjechał premier Panie Ministrze w szóstym, a do Dominika ma negocjować udział z Łukaszenką warunkiem wsparcia ze strony Kremla na przyszłość no i nagle okazało we z Łukaszenką, a mam prezent prawda chwyciliśmy rozmowy, więc to jest kuriozum w ogóle, bo między Angelą Merkel Andrzejem Dudą, którzy właśnie planują wielki atak propagandowy na ropie i oskarżyli Rosję o otrucie nawalnego jak oni nawet liczni ta kry tej rozmowy no to jest taka rozmowa, którą ten kapitał stanowi trafi Monty państwo na nic jakich się naprawdę sprawny oficer służb wywiadowczych tak świetna pogoda ksiądz czyta on się pamięta jak Angela Merkel dzwoni mówi dzień dobry Andrzeju tutaj nie ma się w mojej tam ludzie ze swej kancelarii proponują, żeby coś tutaj tylko Putinowi tam określony, choć generalnie nawalnego wojewoda odpowiada, a tak to ciekawe w ogóle taka polityka historyczna jest tylu konstruowane gier, więc to jest oczywiście tylko pewien etap tego konfliktu i tych skarg, które te strony rosyjskiej Białorusi będą kierunkowo w ogóle świata Zachodniego Unii Europejskiej wypada szczególnie po tym, twardym wczorajszym oświadczeniu rządu niemieckiego Angela Merkel działań może ono spory, ale mnie tym takich takich działań jak w przypadku Aleksieja nawalnego jest nocą dane wyjaśnili o wyjaśnienie po ze strony Władimira Putina nikt to było wczoraj oświadczenie polityczne po tym, jak no na biurku Angeli Merkel wylądował raport już ostanie zdrowia naczelnego okazało się, że został otruty takim środkiem chemicznym grupy nowi kroków, czyli ten projekt atakowano mili Siergiej Skripal bloga agenta Salisbury w wielkiej Brytanii, a dzisiaj mamy wiedzieć jak wspomina tych polityków PiS mówi no w tym projekcie Nord Streamu 2, który jest kluczowy dla Rosji w ogóle jest produkowanych to nie jest tak do końca dowodzenia zresztą dość mocno zastanowić czy nie należałoby jednak powstrzymać tego budowy tego gazociągu, ale to jest właśnie ba najciekawszy moment, który wydarza wbrew chyba wszelkim przewidywaniom może się okazać, że główny orędownik budowy gazociągu, czyli Niemcy, a przemyt jak i częściej część lobby przemysłowe politycznego Niemiec nagle zostanie mu za to oceny postawy argument dłoni, bo okaże się, że oprócz małej Litwy wielkich Stanów wszyscy w jakikolwiek sposób chcą pokazać Białorusi, że nie zgadzają się na brutalne represje i fałszerstwa wyborów nie chyba nie ma takiego scenariusza da się dalej prowadzić takie interesy z Rosjanami, którzy tak silnie wspierają Białoruś teraz już widzimy, że wspierają tydzień temu 2 tygodnie temu można było odzieży Kreml miał pewien dystans do wydarzeń na Białorusi teraz już niema tego dystansu nie miał nigdy tylko oczywiście był inny poziom poziom tamtych wydarzeń na i mogę panu wydarzeń na Białorusi prawda jednak przed wyborami ta przepychanka między tym jak mają wyglądać relacje z Rosją Białorusią, jakie wpływają rosyjskie np. firmy na Białorusi które, które firmy powinny być de facto nazwijmy to prywatyzowane na rzecz rosyjskich firm, czyli de facto oligarchów de facto Kremla, ale kilkulatki przyszedłem tutaj rolę Łukaszenka gra prawda trochę mruga trochę Zachodu tutaj układa się z Putinem pytają jednak gospodarka ruszy bardzo mocno była jest gotowana przez Rosję na ten czas by niższe ceny waga, bo bardzo preferencyjnych taka była budowana ropa naftowa, którą Łukaszenka zarabiały w wielkim zyskiem sprzedawał na na na Zachodzie przez lata, ale generalnie chodzi o to jak wymóc na kasę, żeby państwo Białoruś Rosja rywalizowała, aby faktu przyjęła nazwisko rektora choćby niewielką bazę właśnie wojskową właśnie oddanie tych klejnotów gospodarczych na rzecz ukazania się opiera powiedział, że jeśli trafi te klejnoty gospodarcze jeśli pójdzie na Quadro nadał klub niezależnych od od woli Kremla, ale nie przewidział, że buntują się społeczeństwo i myślę, że bardzo wielu większość analityków i też polityku tego nie przewidziała także zaskoczone skalą tych protez, które nie ustają i i wydawał się raczej to będzie ona już tak jak w roku 2010, gdzie będzie po grudniowych górach zostało brutalnie spacyfikowano społeczeństwo białoruskie, ale tutaj udało się tego zrobić, bo wtedy tego było dużo mniej to głównie większe miasta szczególnie PiS dzisiaj dziękuje się cała Białoruś i te marsze protestu jest pokojowej GP no też na poziom Białorusi nazwijmy to tak Powiatowej to jest dla zaskoczenie ogromne dla samego Łukaszenki przez część nawet struktur siłowych niewielka chodzi głównie milicji jednak no mówiąc wprost buntował się przeciwko Łukaszence to są przypadki oczywiście niema owe, ale bardzo symptomatyczne i bez wsparcia rodzin oczywiście Łukaszenka musiałby doświadczeniem to władza i będzie robił wszystko by przekonać się przynajmniej część część Białorusinów to wszystko jest gra tak zalecił tak bardzo dziękuję za rozmowę do usłyszenia Roman Imielski zastępca redaktora naczelnego gazety wyborczej był z nami jako przypomnę, że wczoraj kanclerz Niemiec Angela Merkel powiedziała, że chce wznowienia budowy drugiej nitki gazociągu Nord Stream 2 pomimo tego co się wydarzy na Białorusi w Rosji między tymi krajami oraz między tymi krajami, a Europą tak bardzo stresujące dni przed nami również pewnie za 20 minut godzina dziewiętnasta, a za chwilę informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA