REKLAMA

Mateusz Szczurek o zapowiedziach zwolnień urzędników państwowych: "Wiele na tym nie oszczędzimy"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-04 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie też zakaz ten piątkowy poranek TOK FM teraz 49 zloty po siódmy i mamy połączenie z panem Mateuszem Szczurkiem ekonomista europejskim banku odbudowy i odbudowy i rozwoju odpowiedzialny za nasz region i byłym ministrem finansów dzień dobry panie doktorze dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państwu 8 i pracy PKB spadku PKB to jest bardzo bolesne to będzie bardzo bolesne dla nas dla ludzi w Polsce to wszystkim zależy, których ludzi i dane PKB Rozwiń » odzwierciedlają to co widzą widzą wszyscy wiadomo, że niektóre firmy nie działały niektóre sektory gospodarki czy branże nie działają dziś i osoby tam zatrudnione albo ludzie, którzy żyją z tych miast firma się z pewnością gorzej i tajnych to nie zrobiła pandemia nie zrobiła takiego wrażenia niektórzy nawet po prostu znaleźli się w jaskini Alibaby takie IT np. prawda czy spółki technologiczne różne czy producenci sprzętu z cham i to sprzedają elektronikę itd. tak dalej jest jak sądzę, że pan teraz mówi, że jedyna prawna pandemii stracą, a drudzy tracą drudzy zyskują tak to nie jest żadna odkrywca notacje, bo to, bo każdy Which was znaczy spojrzeć na nią branżę lotniczą imprezową itd. to jest kadra mocno się też tak dobrze coś co z tym zrobić to znaczy czy jesteśmy w stanie, bo drugim ogrodzie już na szczęście nikt mówi, ale jesteśmy w stanie tak zastosować takie sposoby, żeby tym, którzy naprawdę stracili dużo tym branżom efektywnie Polus kosztem tych, które zyskały albo nie stracił to nie jest prosta odpowiedź, dlatego że zależy, że odpowiedź zależy od tego co myślimy o świecie o tym nowym świecie, który nas czeka, w którym jesteśmy bo kiedy zaraza wybuchała to pierwsza reakcja słusznie była była następująca pozwólmy przeczekać bezpiecznie też się finansowo bezpiecznie jak największej liczbie osób i firm, zapewniając płynność dodatkowe dochody o to, aby nie Mar bagno nie spowodować niemożność odbudowania gospodarki budżetu itd. po po tym, jak zaraza upór no tak była taka metafora, że służby taką sytuację, że było jak ja jak w czasie weekendu po prostu na chwilę nie idziemy do pracy, a potem pójdziemy wszystko wróci do normy prawda ta oczywiście po 3 miesiącach nie było łatwe już po takich przy założeniu, że po tym, kiedy tam wrócić do normy to oczywiście ma sens dlatego, że jeżeli tak reagujemy to oszczędzamy sobie katastrofy związanych z bankructwami z załamaniem systemu bankowego itd. czekamy, ale wiemy dobrze, że niektóre sprawy nie wrócą do norm całkiem dobrze się niektórym pracuje zdalnie okazuje się, że wiele konferencji naukowych dyplomatycznej tak dalej można z zrobić bez bez podróży, więc tych lotów będzie mniej prawdopodobnie w nowym świecie krótko mówiąc struktura gospodarki potrzeby społeczeństwa popyt itd. to zmieni i tym samym niektóre firmy stracą rację bytu, a planu starości znacznie trwale tajny staną się znacznie cenniejsze teraz dobrą metaforą tutaj nie pamięta chorą przykładem jest jest też sektor węglowy tak czy na ile cementowa nie jakiejś struktury gospodarki sprzed 2040 lat ma sens im jest społeczne ana ile jest to szkodliwe, bo na dobrą sprawę powoduje dokładanie się wzdłuż całego społeczeństwa do czego Sojusz nie ma nie ma racji bytu i słuszne jest łagodzenie wstrząsów pomaganie przekwalifikowania czy też, jeżeli sprawa jest praca tymczasowa poszedł pomaganie przeczekać, ale niesłuszne i wręcz szkodliwe także dla osób zainteresowanych może być udawanie, że nic nie zmieniło i do teraz teraz nie klient będzie płacił, ale teraz to będą podatnicy wszyscy płacili za to co robiłeś dawniej rób tak jak robi jeszcze się dlatego to jest przypadek francuskiego rolnictwa polskiego polskich kopalni tak dalej prawda, gdzie trwa bez końca aż wreszcie pęka, ale dobrze czy Jaros, że teraz rząd nie pomaga np. film i rentowej, bo nie jest pewien, że ona będzie potrzebna po po kryzysie tak wydaje się, że rząd pomaga firmie eventowej póki są póki co jesteśmy ciągle w tej fazie przecieki wania i i cały czas pierwsze pierwsza reakcja pierwszy odruch był taki pomagamy wszystkim wybierać czempionów wybierać tych, którzy są skazani na zagładę no to no tak to kto przyjdzie po tym po tym w tej chwili tych kilku kwartałach, kiedy sytuacja wróci do jakiejś nowej równowagi i będzie będziemy w stanie lepszą pewnością w stanie powiedzieć, że niektóre sprawy są rzeczywiście trwały, więc o ochronie nie jest także, że decydenci biorą sobie listę branż i IT otaczają się z tym już nic nie zrobimy w tamtym tamtym pomagamy tak no właśnie tak rozpędził niektóre branże wracają do normalnego życia na świat prawie normalnego galerię wracają do prawie normalnego życia galerie handlowe np. tak bardzo narzekały, bo ciężko, ale eventów w dalszym ciągu nie ma mniej osób chce latać samolotami to chyba będzie trwałe zjawisko jak pan mówi tak i teraz pytanie jest czy czy powinniśmy w jakim stopniu powinniśmy transferować te straty i korzyści pomiędzy pomiędzy branżami już teraz czy czekać np. aż oni, bo ta pierwsza fala pomocy się kończy tak, a oni padną i a niektórzy przetrwają tutaj warto wspomnieć jeszcze 1 rzeczy mianowicie na ile skuteczność pomocy, aby efektywność pomocy i szybko zaangażowania środków wypłacanie itd. powinna ustępować ten priorytet podejdą powinien ustępować lepszemu celowanie w tych, którzy to pomoc uzyskają i o ile w marcu kwietniu właśnie imię tego, żeby łatwiej wypłacić wszystkich, a potem zadają pytania ten argument mógł mieć miejsce po to, żeby nie przez 4 miesiące nie weryfikować słuszności wniosku prawda tam budowę, budując systemy informatyczne itd. tak dalej nam tylko by już nie było epoki zbierać to no to dziś myślę, że znacznie lepiej jesteśmy w stanie celować w tym, którzy naprawdę pomocy potrzebują też troszeczkę inne inny temat niż długoterminowa krótkoterminowa badaczy mówimy o strukturze gospodarki, która i tak musi zmienić czy tym tymczasowej pomocy, dlatego że dlatego, że bardzo łatwo po pierwsze, stracić mnóstwo pieniędzy publicznych płacą tym, którzy tej pomocy nie potrzebują oraz po prostu niesprawiedliwie w ten sposób postępująca jeżeli, jeżeli zaczynamy subsydiować branże, które mają się świetnie, bo jeszcze lepiej niż miały to coś jest nie tak, a więc do czegoś takiego mogło dochodzić w pierwszej fazie, kiedy naloty dywanowe pomocy jak był mu być skuteczniejszy szybszy no to dziś już nie powinna i z tego punktu widzenia rzeczywiście państwo powinno być bardziej selektywne komu udziela tej pomocy, bo może, bo ma już procedury, bo lepiej wiemy co się dzieje itd. tak to państwo słusznie robi, zwalniając z wielką grupę urzędników publicznych w sytuacji kryzysu teraz to już zupełnie inny to się zupełnie inny temat Polska nie jest państwem o nadmiernie rozrośniętym aparacie urzędniczym we wszystkich porównaniach to zawsze wychodziło oczywiście jest to chłopiec dobicia często krytykowana grupa od zawsze, ale moje doświadczenia z administracją publiczną były naprawdę ze znacznie bardziej pozytywne niż niż mogłem się spodziewać, zanim na co dzień zaczęłam żyć w tym świecie kiedy, kiedy przejdzie minister finansów, jeżeli Ministerstwo Finansów szynami za moich czasów naprawdę to była to był mułła wspaniała grupa urzędników i no i muszę powiedzieć z żalem obserwuję co dzieje się tam w służbie cywilnej not Aga to jest jakaś immanentna Polska obsesja hasło zwolnij 10% urzędników też przez hasła rządu Donalda Tuska jeszcze też mogły przypomnieć wcześnie, ale już się nie chce co to jest historia to rzeczywiście są jakieś istotne oszczędności dla państwa z punktu widzenia budżetu czy też tylko czysty populizm to wystarczy spojrzeć na regularne zostawiłem na co państwo wydaje pieniądze już mówi o 2020 roku, bo to jest specyficzne Rocki specyficzne wydatki, ale ogromna większość wydatków publicznych to są emerytury renty tutaj jest tutaj te kwoty są nieporównanie większe do czegokolwiek i wydatki na administrację są stosunkowo niewielki nawiasem mówiąc nie tylko w Polsce tak to jeśli spojrzymy na wydatki Unii Europejskiej np. to też ten ten typowy urzędnik, który tam się opinia szampanem tak dalej tak jak to jest to jest mit i w porównaniu do większości krajów Unii Europejskiej narodowych to to tam zatrudnienie wydatki Unii są inne są dosyć małe i zresztą to, więc z tego oświadczenia wyjątkowo wyjątkowo oszczędne jest administracja to znaczy nie jest łatwo rozliczyć jakichkolwiek wydatków itd. pytali no może parlamencie europejskim trochę inaczej wygląda to jak jest cel takich masowych zwolnień urzędników w czasie kryzysu, kiedy bezrobocie i tak grosz mój rząd też nie był pod tym względem tak zupełnie inny raczej nie było mowy o zwalnianie urzędników była mowa o mrożenie funduszu płac, a więc to jest w ramach tych samych tych samych pensji można można optymalizować zatrudnienie można zwiększać płace tym, którzy naprawdę na to zasługują itd. tak, ale ale, ale no to jest jest pewien limit hasło tanie państwo to już każdy chyba wie także nowe państwo ma spełniać swoje funkcje dostarczać usługi obywatelom za to też trzeba zapłacić urzędnikom tegoż państwa tak też dla mnie szokujące zarzekał się chodzić do głowy żeby, żeby zmniejszać zatrudnienie w ZUS-ie teraz, kiedy już i tak dusi przecież podawałem roboty, a nich albo panie były też jest ekonomistą oczywiście był pan też politykiem bardzo wysokiej rangi do jakiś sens wobec tego ma ta może mieć taka akcja szukamy wytłumaczenia jak zwalniani teraz tak dużej liczby urzędników publicznych też jest 11 jest argument, którym przychodzić jest jest tradycyjny, czyli jesteśmy w sytuacji monstrualnego deficytu budżetowego ogromnego wzrostu długu publicznego zarówno Polska, jaki większość krajów w Europie i może to być jakiś objaw jakiś sygnał taki, że no gdzież tam tyle głowy oszczędności oni zupełnie zapomnieć tak, tyle że na tym zadłużeni oszczędzimy tonie tonie, jeżeli chcemy istotnie zmienić to sytuację budżetową pytanie czy chcemy dziś zmieniać tak różnie jest moim zdaniem 2020 też niekoniecznie no tutaj tak chętnie ten to to nie jest bardziej skuteczna metoda, ale odpowiedział tak to dlaczego to, dlatego że dlatego, że zrobi na razie przyzwolenie społeczne przyzwolenie dla dla dla tego rodzaju akcji jest większe niż jakikolwiek innych łatwiej powiedzieć coś złego urzędników niż powiedzieć coś złego o lekarzu albo nauczycielu ciągle jeszcze oswoją wynika to tutaj już sam pan wspomniał na początku także nie jest to nie jest to nowość w Polskiej polityce urzędnik jest chłopcem dobicia, a jednocześnie cieszę się, że administracja przez 3 lata swoje przez 26 to się zmienia, jaki to choćby to w jaki sposób jesteśmy w stanie elektronicznie załatwić różne sprawy w porównaniu do 11009. 2 tysięcznego roku to jest to jest jednak inny świat i cieszę się, że ten postęp postęp no następuje chyba jednak został pan politykę w bardzo dziękuję bardzo, elastyczne czy wymijająco odpowiadałem tak ostatnia odpowiedź trochę tak ja szczerze mówiąc nie chcę panu robić przykrości o poranku było nie pracuje z międzynarodowej wszystko rzucić bardziej okrągłe troszeczkę dziękuję bardzo, Mateusz gigahercach ekonomista Europejskiego banku nowej rozwoju były minister finansów był naszym rozmów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA