"W końcu mamy strategię walki z koronawirusem. Wcześniej żyliśmy od konferencji do konferencji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w kolejnym gościem programu jest dr Bartosz Fiałek szef kujawsko-pomorskiego oddziału ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy dzień dobry dzień dobry panie redaktorze witam państwa proszę państwa od godziny jedenastej trwa rada Gabinetowa słuchana przez prezydenta i właśnie walka pandemię Korona wirusa to jeden z tematów tej rady, a także rozwój wydarzeń na Białorusi ewentualność zwiększenia napływu obywateli do Polski stopień przygotowania polskich służb to są Rozwiń » sprawy omawiane podczas rady Gabinetowej do tego tematu będziemy jeszcze wracali, ale ja chciałbym zapytać pana doktora o jesienną strategie walki skoro wirusem ogłoszoną przez Ministerstwo Zdrowia podstawowe jej tezę na to przede wszystkim zmiana sposobu testowania zostanie ograniczone do osób z objawami oraz do grup ryzyka po drugie, ważnym elementem strategii mają być szczepienia przeciwko grypie ministerstwo zapowiada dostarczenie 2 000 000 szczepionek no i wreszcie taki skrót DDM dezynfekcja dystans maseczki jak pan się podoba ta strategia ogłoszona przez powiem szczerze także na papierze wygląda to naprawdę świetnie to znaczy w końcu mamy strategię w końcu mamy coś, czego nie mieliśmy wcześniej, kiedy ministrem zdrowia był pan prof. Szumowski, kiedy nie mieliśmy strategii tylko żyliśmy od konferencji do konferencji stąd, jeżeli o to chodzi, jeżeli o to chodzi to naprawdę uważam, że jest to bardzo dobry krok naprzód tylko pytanie czy faktycznie będziemy w stanie zrealizować to w rzeczywistości, ponieważ w rzeczywistości z uwagi na to, że my mamy ogromne braki kadrowe mamy braki zasobów istnieje duże prawdopodobieństwo, że to co jest planowane zwyczajnie nie zostanie zrealizowane dezynfekcja dystans maseczki, czyli to słynne już DDM to jest jak najbardziej do zrealizowania, ponieważ to tak naprawdę dotyczy tylko na nas Polaków na poległ, czyli tak naprawdę społeczeństwa które, jeżeli będzie się do tego stosować na pewno ograniczy rozprzestrzenianie się Korona już działa, bo nauczyliśmy się z tym żyć prawda tak jest, więc tutaj naprawdę jako społeczeństwo się sprawdziliśmy natomiast jaśnie panie redaktorze proszę państwa trochę obawiam, że z uwagi na taką niejasność co do tej pandemii KOV i 19 w coraz więcej osób ja dostrzegam jako lekarz, ale również jako obywatel chodząc po ulicach coraz mniej osób w to wierze i coraz mniej osób właśnie stosuje te zalecenia DM dlatego tutaj namawiam, żeby jednak faktycznie tak jak na początku pandemii rozpoczęliśmy właśnie taką jak my Polacy bardzo silnie weszliśmy w to dezynfekcja dystans maseczki, żebyśmy dalej doku kontynuowali, bo to wpłynęło zdecydowanie korzystnie na zmniejszenie rozprzestrzeniania się na skoro nadal, ale panie doktorze ja myślę, że wielu z nas rozumuje w ten sposób, że przecież, gdy mieliśmy kilkanaście kilkadziesiąt przypadków zachorowań zamknęliśmy cały kraj zachowaliśmy gospodarkę zamknęliśmy się w domach łącznie z zakazem wychodzenia do parków lasów w tej chwili dzienna liczba zakażeń to jest między 700800 przypadków i właściwie dzieci wróciły do szkoły funkcjonujemy niemal normalnie, o czym świadczy czy wtedy podjąć ważne czy czy teraz po prostu nauczyliśmy się żyć z pandemią po pierwsze, świadczy to o tym, że na początku te nasze ruchy, czyli w marcu br. te ruchy rządu były de facto chaotyczne niezrozumiałe jak do tej pory nie rozumiem, dlaczego zamknięto lasy wielu moich kolegów, ale również społeczeństwo nie rozumie tego ruchu, tak więc te ruchy rządowe były bardzo chaotyczny teraz po pierwsze, wiemy trochę więcej kobiet 19 więcej o jego śmiertelności o leczeniu wiemy dodatkowo zdecydowanie więcej na temat przebiegu tej pandemii czy epidemii na terytorium Rzeczypospolitej polskiej zwyczajnie tak jak pan redaktor słusznie zauważył my trochę nauczyliśmy się z nim żyć to jest tak jak na początku lat osiemdziesiątych hip wirus, który kompletnie nieznane i był ogrom straszył ogromną rzeszę ludzi tak, że nawet do tego stopnia, że nie podawano ręki osobom, które były zakażone wirusem, a latem z latami zbiegiem czasu faktycznie wirus HIV już teraz tak naprawdę nie jest nic z tych maty czuje osób zakażonych podobnie zaczyna dziać się z Gowinem to znaczy już 9 miesięcy, które z nim żyjemy, jeżeli chodzi o wiedzę o powiedzieć faktycznie sprawiły, że my jako społeczeństwo polskie jesteśmy zdecydowanie bardziej świadomi jednak w mojej ocenie lęk wynika z niewiedzy im więcej tej wiedzy mamy tym mniej faktycznie jesteśmy uzależnieni stąd wracamy do szkoły stąd w jakim stopniu od wyrażamy tę gospodarkę stąd nie podejmujemy tak jak pan nowy minister Niedzielski chaotycznych ruchów związanych właśnie z planowaniem działań związanych z epidemią Korona wirusa na teren RP panie doktorze nie boi się pan takiej korek kolekcja z korelacji KOV 19 sezonem grypowym i z grypą to rozważa się tutaj ministerstwo też kładzie na to nacisk 2 000 000 szczepionek tymczasem podczas kampanii przypomnijmy prezydent Andrzej Duda już na grypę się jeszcze powiem tak ja się bardzo tego boję, ponieważ wbrew temu co ostatnio słyszałem z ust jednego z bodajże z resortu zdrowia przedstawicieli, który mówił, że można rozpoznać badaniem fizykalnym jak rozróżnić zróżnicować badaniem fizykalnym zakażenie Korona wirusem czy zakażenie wirusem grypy jest oczywista bzdura nieprawda z punktu widzenia medycznego, ponieważ objawy infekcji grupowej, czyli po podobnej objawy infekcji Korona wirusowej 2 językami znamy mogą być tożsame, więc tutaj jak najbardziej potwierdza to co powiedział pan minister Niedzielski to znaczy, że powinniśmy wszyscy zaszczepić się na grypę ja nie ukrywam, że wczoraj dostałem telefon, ponieważ zamówiłem 2 szczepionki dla siebie narzeczonej 2 szczepionki, aby się zaszczepić na grypę i faktycznie mamy już do odbioru jutro jutro będziemy się szczepić przeciw grypie dziecko z uwagi na to, że było szczepione szczepieniem zalecanym na przeciw ospie wietrznej no niestety będziemy musieli odczekać 6 tygodni, ale również donosowo forma szczepionki będę dziecko szczepił, ponieważ nawet, jeżeli zachorujemy to będzie te objawy, które będą się pojawiać będą w jakim stopniu nie będą się nakładać to znaczy, jeżeli zaszczepimy się przeciwko grypie to jest bardzo małe prawdopodobieństwo, że zachorujemy to nie jest stuprocentowa pewność, ale szansa zachorowania na grypę się zdecydowanie zmniejsza, więc tutaj wszystkim polecam przeciw temu co mówił nasz prezydent Duda i żeby zaszczepili się przeciwko grypie szczepi od kilku lat i faktycznie nie odczuwam żadnych niepożądanych odczynów poszczepiennych dziecko również szczepie i też dziecko nie odczuwa żadnych odczynów poszczepiennych, które byłyby niepożądane niekorzystne, więc namawiam, bo to nam lekarzom po pierwsze, ułatwi diagnostykę, a po drugie w jakim stopniu zmniejszy liczbę tych infekcji, bo zbliża się fatalny sezon kilkanaście milionów ludzi, a niektórzy nawet mówią, że kilkadziesiąt milionów ludzi będzie miało jakąś infekcję grypą grypa podobną czy właśnie Korona wirusową w momencie, kiedy się zaszczepimy do tej pory wszczepiano to było tylko około 5% jak zaszczepimy zdecydowanie większą liczbę Polek Polaków istnieje prawdopodobieństwo, że tych infekcji będzie mniej wtedy łatwiej nam będzie po pierwsze, poradzić sobie z pacjentami, a po drugie, faktycznie zróżnicować infekcje grypowe od infekcji nowym Korona wirusa panie doktorze czy jest jakiś rozsądny termin szczepienia się na przeciw grypie to znaczy czy jest jakaś taka czasowa cezura, po której to szczepienie już powiedzmy nie ma sensu powiem szczerze, że zawsze jest dobry termin, aby się zaszczepić natomiast tak jak pan dyrektor redaktor pyta, kiedy najlepiej najlepiej na początku sezonu grypowego to znaczy zawsze ta jesień jest takim początkiem sezonu grypowego, ale musimy mieć świadomość, że to początek roku od stycznia do marca to jest taki wysyp to jest taki punkt kulminacyjny, tak więc powiem szczerze, że najlepiej zaszczepić się do końca to znaczy od września, kiedy szczepionki się pojawiają do końca roku to było naprawdę świetny, ponieważ już bylibyśmy odporni albo byśmy uzyskali tę odporność staną właśnie na grypę przed tym punktem kulminacyjnym, który będzie miał miejsce od stycznia do marca do końca marca przyszłego 2021 roku jeśli chodzi o około 19 no czy wiemy już czy ten wirus i zakażenia są związane z sezonowością właśnie to znaczy czy jego aktywność jest jakoś uzależniona od pory roku patrząc na Polskę i na to, jakie wartości nowych zakażeń dobowych notujemy to tak naprawdę pomimo tego co przed wyborami mówił pan premier Morawiecki, że wirusy są słabsze latem faktycznie może to dotyczyć wirusa grypy natomiast nic nie wskazuje na to, żeby dotyczyło nowego Korona wirusa, czyli ca carską w 2, tak więc tutaj jeszcze nie wiemy, ponieważ jesteśmy dopiero pierwszy sezon pierwszy rok w tym nowym Korona wirusem, ale nikt nie wskazuje na to, żeby sezonowość miała na niego wpływ, tym bardziej że widzimy, że latem tak naprawdę notowaliśmy zdecydowanie większą liczbę przypadków aniżeli np. wiosną jesienią notujemy podobną liczbę przypadków do tej, którą notowaliśmy latem właśnie w okolicach wyborów czy po wyborach, tak więc nie sądzę, żeby sezonowość miała jakiś wpływ na siłę tego wirusa zaczyna jego zakaźną jak pan ocenia te zmiany sposobu testowania Makowicz 19 do odebrania ograniczone do osób z objawami i do grup ryzyka ja powiem także ja jestem bardzo wierny nauce i Uniwersytet Harvarda naukowcy z tamtego Uniwersytetu, którzy faktycznie wypracowują najlepsze na świecie modele matematyczne w mojej ocenie powiedzieli wskazali że, aby wiedzieć na jakim etapie epidemia jest na terytorium danego kraju należy przeprowadzać 152 testy na 100 000 mieszkańców, czyli w Polsce w przybliżeniu powinniśmy nad oczywiście na dobę w Polsce na dobę powinniśmy w przybliżeniu wykonywać około 58 000 testów, a nie żart niemożliwe nawet znaczenia nie mamy takiej wydolności, o czym wy, dlatego że choć oczywiście dlatego niestety panie redaktorze Szanowni Państwo, ale my nigdy do końca nie, wykonując tak dużej liczby testów nigdy do końca nie będziemy wiedzieli na jakim poziomie epidemia przebiega w naszym kraju stąd te rozbieżności właśnie w liczbie zachorowań ostatnio tydzień temu było 903 zachorowania na początku tygodnia było około 500, czyli co nagle spadła liczba zachorowań nie po prostu my testujemy też chaotycznie mieliśmy 35 000 testów ostatnio mieliśmy na doby wykonanych 15 000 testów stąd ja jestem za testowaniem zgodnym z nauką zgodnym z wiedzą zgodnym z paradygmatem, ale takim, który de facto jest na tę chwilę naukowym paradygmatem to znaczy, abyśmy wykonywali tych testów tyle ile trzeba to znaczy 152 na 100 000 albo jak największą liczbę zbliżającą się, jeżeli nie możemy do tych 58 000 na dobę, jeżeli będziemy wykonywać mniej to faktycznie będziemy mieli zdecydowanie mniejszą wiedzę na temat tego jak wygląda przebieg epidemii na naszym terytorium dobrze, że w ogóle pan Niedzielski powiedział, że będziemy testować w sensie te osoby z grupy ryzyka, czyli przede wszystkim osoby starsze osoby w zakładach opiekuńczo-leczniczych osoby w domach pomocy społecznej medyków czyli, toteż jest dla nas ważne, bo wiemy doskonale, że na początku musieliśmy się prosić o testy i politycy nie przegłosowali, żebyśmy tej tej ustawy, która mówiła o cotygodniowym badaniu medyków nas lekarzy innych pracowników ochrony zdrowia na obecność Korona wirusa teraz wszystko wskazuje na to, że będziemy na żądanie nieodpłatnie mogli faktycznie wykonywać te, jeżeli będziemy mieli kontakt z osobą zakażoną Korona wirusem, a więc to jest naprawdę dobry ruch natomiast dalej uważam, że powinniśmy dążyć do jak największej liczby testowanych przypadków na dobę, a co z tymi testami tzw. testami komercyjnymi to znaczy nowy wielu z nas po prostu chciałby sprawdzić czy miał kontakt z wirusem czy nie są zakażeni, więc płacą jak słyszę od 250 tam do 550zł za test i wykonują taki tekst test odpłatne tak jest to są testy serologiczne czy immunologiczne i dokąd testy, które już wiemy teraz, że w klasie igm, czyli w tej klasie nazwijmy aktywnego zakażenia są bardzo niewiarygodne natomiast w klasie igg, czyli tego czy był kontakt z tym Korona wirusem czy faktycznie mieliśmy są trochę bardziej wiarygodne natomiast test wiarygodności nie jest zadowalająca stąd ja osobiście uważam i myślę, że naukowcy też tak uważają tak naprawdę tylko te testy RT wizja, czyli te testy genetyczne badające geny wirusa, czyli ten wymaz z nosa tym wypadku tylnej ściany usługa dla jest istotą rozpoznawania zakażenia tak naprawdę i ja nie wiedząc czy faktycznie mamy odporności nabywamy odporność ja nie wiem czy w ogóle jest sens dowiadywali się czy osoba, która łagodnie przeszła albo w ogóle nie miała żadnych objawów, żeby faktycznie wykonywała sobie test na obecność Korona wirusa w klasie igg i np. dowiadywała się, że faktycznie ma wysokie miano przeciw przeciwciał w klasie igg przeciw carską w 2 no to faktycznie przechowała co to znaczy do tej pory nie wiemy czy na 100% nabywamy odporność jak już dowiemy to uważam, że to będzie słuszne, bo wtedy będziemy wiedzieli czy chorowali my nie zachorujemy ponownie na tę chwilę wykonywanie takich testów nie ma sensu na tę chwilę powinniśmy wykrywać przypadki aktywne, które są aktywne tu i teraz, ponieważ te przypadki są niebezpieczne, bo roznoszą czasu mówią tego wirusa, czyli rozprzestrzeniają bardzo dziękuję za tę rozmowę doktor bardzo dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu szef kujawsko-pomorskiego oddziału ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy by państwa i moim gościem, a teraz informacje Zwiń «

"W końcu mamy strategię walki z koronawirusem. Wcześniej żyliśmy od konferencji do konferencji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"To co Polacy wiedzą o piłce nożnej to małżeństwo Lewandowskich"

"Dzień gniewu w Izraelu"

Za zboże już nie trzeba płacić "jak za zboże". Przeciwnie: jest klęska urodzaju z ukraińskim ziarnem w roli głównej

Czy w Polsce naruszane są prawa człowieka? Amerykański raport nie pozostawia złudzeń

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL