REKLAMA

Jeśli rząd nie będzie utrudniał, wyjdziemy z węgla już w 2035 r.?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-04 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:02 min.
Udostępnij:

Czy w Polsce kopalniom jeszcze można pomóc? Czy uda się je zamknąć do 2035 roku? Jaka jest sytuacja Polskiej Grupy Górniczej? Na te i wiele innych pytań odpowiada starszy analityk ds. energetycznych w Polityce Insight Robert Tomaszewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Robert Tomaszewski dzień dobry dzień dobry Tomaszewski jest starszym analitykiem do spraw energetycznych w ośrodku analitycznym polityka Insights szefem PiS i Engie chciałbym byśmy podsumowali kilka ostatnich wydarzeń dotyczących transformacji energetycznej ujmę to tak ogólnie w Polsce i zacząłem oczywiście od teraz najbardziej palącego wyzwania, czyli sytuacji w Polskiej grupie Górniczej największej Górniczej Rozwiń » spółce Unii Europejskiej ponad 40 000 osób tam pracuje od miesięcy jest wiemy bardzo bardzo bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej związkowcy się denerwują przedstawiciele głównie Jacek Sasin rządu jeżdżą no i w tym tygodniu znów były rozmowy i w sumie co wiemy, jaki jest plan co dalej ich na razie wiemy no nic nie wiemy zbyt dużo wiemy, że te rozmowy na pewno się przedłużą planowano zakończyć z końcem września wszystko wskazuje na to, że one będą trwały jeszcze do połowy października prawdopodobnie dłużej kompromisu na razie na horyzoncie nie widać mamy na stole tak naprawdę tylko 1 konkret zaproponowane przez rząd górnikom i tym konkretem jest zniesienie tzw. obliga elektrycznego na Towarowej giełdzie energii jest dosyć trafna nazwa, ale ona obrazuje to sytuację taką, że elektrownie w Polsce muszą sprzedawać wytworzony prąd poprzez giełdę energii po to, żeby nasze ceny były transparentne rynek transparentny ceny relatywnie niskie górnicy są to zmienić, ponieważ uważają, że z tego właśnie powodu rośnie nam import prądu do Polski, a przez to elektrownie spalają mniej węgla kupują go mniej od kopalń, więc rząd zgodził się też znane są też, ale polskiego węgla równocześnie w tej przysłowiowej Rosji, bo nie tylko, ale węgiel do Polski Spójnia tak płynie węgiel płynie prąd i to sprawia, że kopalnie są tak naprawdę z tych 2 frontów atakowane do tego dołożyła się oczywiście pandemia Korona wirusa, która wyłączyła większą część zakładów wydobywczych z produkcją już wróciły do do normalnej pracy, ale te spadki produkcji bardzo mocno się odbiły na ich wynikach finansowych i przede wszystkim główny problem jest taki, że energetyka nie bierze tego węgla, bo też produkuje mniej prądu zwęgla i to rozwiązanie ta propozycja jest rozumiem i celem jest nie jakaś transformacja myślenia o tym co dalej z ludźmi zatrudnionymi co dalej z wyzwaniami klimatycznymi i co dalej na spadającą efektywnością ekonomiczną tylko ma na celu podtrzymanie tej sytuacji taka, jaka jest dokładnie taki był jeszcze śmieszniej to te obligo elektryczne w wysokości 100% zostało wprowadzone w 2018 roku przez ministra Tchórzewskiego i wtedy ten argument był taki że, że musimy dążyć byliśmy jak duży narodowej debacie na temat cen prądu w kolejnym roku rząd prawa zamroził ceny energii, bo tak wystrzeliły w górę że, że niektórym czapki z głów pospadały, więc zdecydowano się na taki mechanizm po to, żeby po to, żeby ten handel był transparentny, żeby elektrownie nie mogły zawierać dwustronnych kontraktów, w których np. takiej elektrowni Państwowej może przyjść Państwowa firma i wynegocjować bardzo wysokie ceny energii zupełnie nierynkowe co potem przekłada się na konkurencyjność gospodarki, która spada i po prostu na tym wzrosty cen, więc wprowadzono ten mechanizm on był powszechnie zachwalane to znaczy eksperci jednoznacznie wskazywali, że to obligo nam pomoże obniżyć cenę energii, a w tym momencie rząd wykonał 100180 stopni zwrotu się 180 stopni po to, żeby tak naprawdę tylko doraźnie pomocnik pani ma jeszcze wcale nie jest powiedziane, że to komukolwiek pomoże tak naprawdę, ale rozum, że to jest teraz na stole taki kompromis, a z ostatnich wypowiedzi pana zdaniem Jacka Sasina wynika, że w zasadzie, jaki plan horyzont czasowy planu transformacji energetycznej w Polsce no ta ostatnia najgłośniejsza wypowiedź wicepremiera Sasina, jakby z niej wynika, że ten horyzont kończy się w 2060 roku tak się wtedy zdaniem wicepremiera zakończy się wydobycie węgla w Polsce to jest perspektywa bardzo odległa no i jakby te najnowsze dane, które którymi dysponujemy także trendy, które widzimy na rynku i regulacje, które będą wchodzić ze strony Unii Europejskiej każą bardzo wątpić tak tak odległy termin musi raczej spodziewał tego tylko kolekcji, czyli wyjścia polskiej elektroenergetyki węgla kamiennego brunatnego bliżej końca lat trzydziestych, a nawet wcześniej właśnie to by tak płynnie pozwolę sobie przejść to ciekawego wydaje mi się raportu gry PiS-u, który w, którego teza sprowadza się do tego że, gdyby brać pod uwagę właśnie w uwarunkowania techniczne oraz możliwości ekonomiczne i rynek to węgiel z polskiej energetyki zniknie do 2035 roku no, chyba że rząd w ramach planów restrukturyzacji co jak rozumiem przez to nie jest planem restrukturyzacji koprem bardziej podtrzymania tego co jest bez umiejętności restrukturyzacji, bo jeżeli rząd interweniuje to może to być 2060, ale jeżeli miałyby o tym decydować technologie i rynek to węgiel w polskiej energetyki zniknąłby 2035 roku pan pewnie ten raport czy to jest przekonująca analizach absolutnie tak to znaczy te założenia, które na, których bazuje Greenpeace ta te liczby którymi ta organizacja się posługują zostały wyciągnięte z wewnętrznych dokumentów nad którymi pracuje rząd w kontekście zmian w branży energetycznej, więc one one nie bazują na własnych liczba rynki są na tych liczbach nad którymi pracuje m.in. ministerstwo aktywów państwowych i to faktycznie ta sytuacja dla węgla nie przedstawia się najlepiej tutaj takim naprawdę punktem zwrotnym będzie moment, w którym dowiemy się, kiedy dowiemy się, o ile wzrosną cele klimatyczne Unii Europejskiej na 2030 roku we wrześniu, czyli do końca tego miesiąca komisja Europejska ma przedstawić rekomendacje w zakresie zwiększenia tych celów na stole mamy zwiększenie tej redukcji emisji 40% do 50 albo 555% i te nieoficjalne informacje są takie, że będziemy zwiększać jako Unia redukcję do 55% co to oznacza to oznacza, że ceny dwutlenku węgla, które w ramach certyfikatów muszą kupować wszystkie instalacje w unii, które emitują cały 2 będą gwałtownie rosły teraz, żeby emitować tony dwutlenku węgla musimy zapłacić około 28 uczy nas czasem nawet 30EUR jeszcze 3 lata temu to było 5, więc elektrownie węglowe mogły hulać mogły produkować prąd, a od korek natomiast w momencie, w którym zwiększymy cele redukcji emisji ta cena za 2 ona może wystrzelić nasze projekty, które zakładają, że na ten poziom może zostać osiągnięte poziom nawet 70EUR zatonę to oznacza, że już nawet nie elektrownie węglowe będą wypadać z rynku, ale elektrownie gazowe będą się z rynku musiały usuwać, bo one też emitują dwutlenek węgla o 13 mniej niż węgiel, ale dla nich to też jest zła informacja co to co też oznacza, że ta transformacja nam gwałtownie przyspieszy i wracając jeszcze do zdania pani redaktor o tym, że rząd mógłby tutaj podtrzymywać tę perspektywę utrzymania węgla, jeżeli będzie dziesiątego roku Ross znowu rozumiem zrestrukturyzował w postaci tym razem wyprowadzenia tych aktywów węglowych ze spółek energetycznych rozwiąże cała procedura zakłada też do dodania trochę dosypanie pieniędzy to te tt tt założenia są takie, że jeżeli faktycznie wyprowadzimy co prawdopodobnie zostanie ten węgiel aktywa węglowe ze spółek pozwoli inwestować w odnawialne źródła energii w trzecim i odwrócimy to co robiliśmy przez ostatnie 45 lat tak to perspektywa kolegi z hitu kończy się w 2045 roku to znaczy wtedy będziemy z węgla, czyli 15 lat wcześniej chciałby wicepremier Sasin, a wydaje się, że ten termin i tak będzie szybszy, bo rząd nie ma takich narzędzi, żeby tak długo finansować te aktywa musiałbym łamać prawo unijne za co został pociągnięty do pod sankcje no i jakby takim wyjściem byłoby wyjście po prostu z Unii Europejskiej, jeżeli chcemy naprawdę długo zostać przy węglu i z niego rezygnować na tę jedyną opcją dla nas jest opuszczanie europejskich no to jest oczywiście wielki wielki wielkie zagrożenie powoduje niepokój dla tysięcy ludzi ich bliskich, którzy są związani z pracą w kopalniach elektrowniach węglowych, toteż dla miast regionów to wymaga naprawdę wielkiej transformacji, żeby to walka ze zmianami klimatycznymi właśnie została zapłacona przez jakąś wąską grupę tych ludzi pytanie czy czy rząd ma na to pomysł co robimy jest banalnie proste, bo tutaj naprawdę nie ma specjalnie jak jak kombinować to znaczy po prostu trzeba dostosować dostosować podaż węgla do popytu, czyli rozwój tych zmian o idącą transformację te ze sprawiedliwą transformację, czyli no znalezienie pomysłu na regiony i dla ludzi, którzy stracą pracę dokładnie tak to znaczy potrzebujemy polityka, który wyjdzie do ludzi opinii publicznej do mediów i żeby powie jak ta sytuacja w tym momencie wygląda jeszcze nikt z klasy politycznej nie odważył powiedzieć tego, że musimy przeprowadzić taką transformację ani inna i weźmie za to odpowiedzialność tak to znaczy to zrobi rozumiem pieniądze znajdzie itd. pieniądze się znajdą to znaczy tutaj tutaj, bo Unii Europejskiej naprawdę gotowa pomóc na przejściu tego procesu mamy mamy jesteśmy największym beneficjentem tych środków, które mają płynąć ze sprawiedliwej transparent obcięte zostały na ostatnim szczycie itd. no zostały obcięte, dlatego że nie zaakceptowaliśmy celu neutralności klimatycznej jako jedyny kraj Unii i dlatego mamy zgodnie z tymi propozycjami, które są teraz na stole możliwość dostępu tylko do połowy tych środków, które zostały nam zapisane, jeżeli zaakceptujemy cel neutralności klimatycznej to będziemy mogli korzystać ze 100% środków, czyli na poziomie politycznym, jeżeli nawet sam fundusz, jeżeli dobrze będą sprawiedliwości w sprawie transformacji to obcięty w ramach negocjacji w tej propozycji na razie budżetowe próbuje takich na koniec, jakby dociec, bo ja to jest trudne to jest drogie to trzeba pieniędzy na pytania nie mamy bardzo też pytanie polityczne psychologiczne, dlaczego to nie jest główny punkt działań czy cel działań rządzących ich wysiłków jako tak ogromne wyzwanie tylko bardziej cały czas na podtrzymywanie tego co jest NATO idzie całe to temat, który każdy rząd po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie znajdował nam, że może poza rządem Jerzego Buzka do kontrolowania oni pamiętają go dobrze z drugiej strony ci z regionu za dokładnie więc, jakby reszta ta emocja po stronie związkowej jest tak ogromna i determinacją bronić swojego, że politycznie jest to bardzo trudny do przeprowadzenia, bo związkowcy i struktury cały czas mają potencjał bardzo dużej mobilizacji w ramach protestu przeciwko przeciwko tym propozycjom rządowym, które idą na rękę my też pamiętają tak myślenie uważa, że taki jest nieufność, bo nie pamiętają jak to wtedy wyglądało tak, ale z drugiej strony by rząd jest na tyle komfortowej sytuacji, że górnicy nie orientują się na żadną inną grupę polityczną na żadną inną partię Solidarność popiera Prawo i Sprawiedliwość, więc rząd ma tutaj komfortową sytuację, żeby wychodzić z tymi ambitniejszym propozycjami, bo wie, że na poziomie politycznym i opozycja nie do końca jest w stanie dobrze rozegrać to nie wystąpił nagle jako obrońca węgla, bo po prostu będzie niewiarygodna dzięki temu tata szansa na to, że znalezione zostanie jakiś rozsądny kompromis przejścia przez ten trudny okres najbliższych kilku-kilkunastu lat z gospodarki Węglowej do odnawialnych źródeł energii niskoemisyjnej energetyki jest po prostu całkiem sporo czekamy na strategie zatem bardzo dziękuję Robert Tomaszewski starszy analityk do spraw energetycznych w polityce Insights szef PiS i energii by państwa gościa bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA