REKLAMA

Bartosz Wieliński: Otrucie Nawalnego to czytelna groźba pod adresem opozycji w Rosji i znak dla Zachodu

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-04 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:46 min.
Udostępnij:

Otrucie Nawalnego to groźba dla rosyjskiej opozycji i znak dla Zachodu, że w Rosji nie ma miejsca na zmiany - ocenia Bartosz Wieliński z Gazety Wyborczej. W audycji również o sytuacji na Białorusi, reakcji NATO i Unii Europejskiej na działania prezydenta Łukaszenki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Bartosz Wieliński jest z nami Gazeta wyborcza dzień dobry redaktorze dzień dobry witam sekretarz generalny NATO mówi wzywamy Rosję do ujawnienia informacji programie Nowiczok unijny szef unijnej dyplomacji, że Borrell mówi, że Rosja musi zrobić wszystko by przeprowadzić transparentne śledztwo oni piąć drogę pytają robią co mogą zrobić to na co mają mandat c to co już, dlaczego należy zacząć no trudno wyobrazić, żeby w tej chwili to wiosek bardziej im te reakcje Unii Rozwiń » Europejskiej NATO był jeszcze bardziej jakieś agresywne zdecydowane no cóż Rosja z Rosją Rosja jest pan sytuacji na Ukrainie pana sytuacji na Białorusi i jest sąsiadem ma wielką armię Kaliningrad to rosyjski lotniskowiec no bo inaczej rozmawia z mocarstwem inaczej rozmawia z jakimś małym czy średnie wielkości krajem, który niewiele może ono taka dyplomacja taka Realpolitik i może nad tym ubolewać, ale więcej na razie nie będzie czy jest związek między nawalnym, a Białorusią to jest sygnał, a rosyjskiego ryżu reżimu do własnych obywateli pt. nawet nie próbujcie i świata nie myślcie, że będzie u nas jakaś demokratyzacja na pewno tak do końca to odczytywać się w kontekście tego szerzej na Białorusi Rosja ma problemy urzędy nie Rosja Władimir Putin ma problemy z poparciem Władimir Putin ma problemy z niezadowoleniem sytuacja gospodarcza Rosji jest zła zawsze jest paliwem do do protestu znowu nie oszukujmy się ludzie nie protestują tylko odzyskać wolność, ale zwykle prowadzą na ulicy szkół władze wtedy, kiedy mają problemy w utrzymaniu się na powierzchni mamy do garnka złoża prawda na mniej lub zobaczy tak też właściciele tych ludzi na Syberii jest wielką falę protestów się w Chabarowsku i na tym szanowano oczywiście także skorzystać politycznie dlatego na Syberii był no to pokazano wszystkim zainteresowanym, że w taki właśnie postać, żeby chciała prawda stawiać czoła reżimowi chciałaby buntować ludzi ma charyzmę jest tego jest zagrożeniem pozostaje odpowiednie zaprawiona herbatę i nie wiadomo czy przeżyje jak się żyje nie wiadomo w jakim stanie będziemy żyć dalej jest czytelna po prostu groźby pod adresem jakikolwiek opozycji w Rosji i także sygnał pod adresem Zachodu u nas się zmieni jesteśmy gotowi na wszystko nie cofniemy się przed niczym mówi Putina, żeby utrzymać władzy czy to chodzi o Białoruś Ukraina inne państwa aż 2 lata temu wysłano agentów nalicza się do danych do Wielkiej Brytanii tak i to nawet osoby postronne zginęły, bo znalazły tam para znalazła pojemnik mężczyzna znalazł pojemnik owe perfumy to udawało perfumy podarował swojej partnerce na wszystko sobie na 2 aktorki zmarła wykładni więcej zajęć nie cofają w ewidencji przed przed przed niczym prowadzą swoją zbrodniczą politykę kochaliśmy i to zachód musi tego świadomy kim gra, ale jesteś taki dobry sygnał dla tych wszystkich, którzy uważają, że Rosja jest krajem, który nie może mieć zastrzeżeń co Rosja sprowokowana przez zachód to zachód się źle zachowuje wobec Rosji no no to właśnie takim barbarzyństwem w złamanie konwencji o użyciu broni chemicznej się wczoraj światowa organizacja zakazu zakazu broni chemicznej podkreśliła, że użycie substancji bojowej przeciwko 1 osobie jest użycie broni chemicznej, czego zabrania konwencja z 1007. roku, które aktor, który Rosja jest członkiem śnić Rosja powróciła kolejny raz prawo międzynarodowe tak użyła broni masowego rażenia w mówiłem o takiej o takim do takich faktach, które są bezdyskusyjne bronić Rosji w tym taki głupi sposób jak ciężka zrobili niemieccy socjaldemokraci na czele z gradem 7, że to zachód sprowokowały Rosję, bo chciał wciągnąć Ukrainę do NATO musi sobie nigdy z ważnych gremiach tak naprawdę nie było nie było nie było mowy, że to zachód odpowiada bo, bo Rosja nie szanuje, ale jak szanować kraj, który stosuje broń chemiczną wobec swoich obywateli własnych tak skoro mówimy o tym co chciałby niemieckie społeczeństwo to czy niemieckie społeczeństwo niemieckie elity zastanawiają się jednak nad Nord Streamem czy jednak tutaj nie ma żadnej dyskusji i w polityce liczą się interesy ani wartości to na pewno jest także 3 interesy głównie ich nawet Unii Europejskiej, która jest skazana na fundamentach wartości powstała po to, żeby jego pokój w Europie coś zaczyna się liczył bardziej interesy poszczególnych krajów niestety ciągle jeszcze niższy niż te wartości to osłabia trochę Europejską, kiedy świec mówi Polsce, że nasze wartości trzymać tak nagle z własnym losie zupełnie wątek niemieckie społeczeństwo w stosunku do Rosji zawsze zawsze podzielam, ale to już widać od czasów zimnej wojny część to postępowało lewicową dla lewicy na samego społeczeństwa jednak miała inny stosunek do Rosji niż wynikałoby to z położenia geopolitycznego mówiono dialogu mówiono o rozmowach unikano demonizowanie mówiono o szacunku rozbrojenie te oczywiście nastroje podsycało KGB, płacąc miliony Marek poprzez poprzez różne różnego rodzaju agentów się na Zachodzie, ale poczucie, że Rosja to nie jest bruk tylko z partnerem no właśnie determinowało niemiecką za niemiecką politykę przez te przez długie lata i wykształciła taką właśnie tkankę wśród niemieckich ekspertów także wśród zwykłych Niemców ludzi, którzy są wasze głosy na Europie zafascynowani jak mamy te ostatnie protesty w Niemczech przeciwko środkom stosowanym przez rząd walczy z epidemią straty w protestach pojawia się bardzo dużo ludzi z rosyjskimi flagami sił ani Rosja kraj, który dąży do pokoju w trakcie pracy pożyteczni idioci Kremla w kolejnym kolejnych mutacji w Samson obecnie oczywiście Rosja tych ludzi wykorzystuje Rosja stworzyła sobie w Niemczech wasze własne media, bo raz tutaj ma swoją niemiecką edycję ma swoje portale internetowe swoich ludzi rosyjscy dyplomaci zacierają się bardzo głęboko penetrują już niemieckie społeczeństwo, szukając sojuszników, szukając możliwych źródeł informacji możliwości dotarcia do do ludzi nie wykorzystują właśnie to lekkie naiwne zauroczenie albo naiwny szukanie innej jakieś alternatywy dla systemu politycznego w Niemczech w Niemczech to cała awantura czy w walkę z Koroną czy wcześniej imigrantów na taki antysystemowy po w podłoże nie ma co się wydaje, że to co jest teraz wynoszącymi zastąpiony czymś innymi szukają alternatywy licz jakoś dziwnie patrzą na to co się dzieje w Rosji będą one marszach Pegidy wysłuchiwałem Pancera że, że Putin to jest pokojowo nastawiony przywódca to pusty śmiech ogarnia, ale ludzie to faktycznie niektórzy w Niemczech wierzą, że stał w Saksonii poparli tę ustawę partia przyjaciół Putina partia Putina, która złożyła do rzecznika na pewno życie nie ma to był jakiś tam wydarzenie medialne agenturalne, ale zostało zauważone, gdyż pokazuje ono nawet w Białorusi nie ma partii 13 no trudno wyobrazić mniejszość rosyjska w kraju gotyckich się tak bezpośredni sposób nie mówi kolaboracji z Rosji jak właśnie ci ludzie z Saksonii co 10 zakładać z partii Putina do pytania oczywiście jest zabić polityka polityka oczywiście niemiecka także o odbija te tt odzwierciedla te podziały dla kanclerz Merkel kwestia gazociągu Nord Stream to jest być albo nie być koalicji SPD, ponieważ gazociągu Stream to jest dziecko Gerharda Schrödera w ostatnich tygodniach urzędowania gra się do przepisów czy podpisaną w obecności Schroedera Putina w Berlinie umowę na jego budowę 7 to to pomaga stworzyć go potem był szefem rady nadzorczej tego gazociągu i obłowił się po prostu finansowo bardzo bardzo mocno przy tym na partię stoi przy tej decyzji uważa, że to jest potrzebne, że nie można praw do Rosji demonizować zawsze politycy SPD byli łagodni wobec Rosji czy bardziej łagodni niż politycy chadecji czy politycy liberalni nawet udzielonych tak jest bardzo jasne stanowisko wyrok taka forma jest jednak w nią łagodniejszego innego spojrzenia na politykę narodową w tej sprawie Rosji zieloni są bardzo bardzo konsekwentni bardzo jednoznacznie z SPD będzie protestować by zrobić cokolwiek złego gazociągiem ma na Sejm nie pomaga nie pomaga w tym do nas wstęp, który chce Niemców karencja zrezygnowanie z tego gazociągu oznaczałoby poddanie się Trumpowi to tutaj się, żeby nie sprzedało w Niemczech tak dyskusja trwa pewną markę będzie szukać się jakiś drogi i Europejski nadzór Europejska zawsze jest dużo, bo lista ta niejednoznaczną symboliczna tak coś powie coś się oświadczy generalnie Nicze z tego większego nie urodzi, aczkolwiek pamiętajmy, że tańsze ekonomiczne nałożone na Rosję 2014 roku po to, napaść na Ukrainę jednak są ciągle w mocy samo bolesny mimo ich wszystkich niedostatków to nie udała się tych sankcji jeszcze nikomu tego reżimu sankcyjnego wywrócić i Rosji to są naprawdę zabolał no tak, ale to był wyjątkowy moment prawda, że na razie to również posiada wciąga weekendu wyszarpać kawałek terytorium, zmieniając granice wojennej w powojennej Europy ma malezyjski samolot zestrzelony szybko dający to była jednak po prostu bardzo Nisko totalny tutaj mamy jednak użycie broni chemicznej wobec własnego obywatela Rosjanina na terytorium Rosji w Nitrasa to wszystko ważyć tak tak wygląda o kilka wydarzeń chciałbym pana redaktora zapytać wojska amerykańskie przybyły na Litwę zostaną 2 miesiące jest dłużej niż wynikało z wcześniejszych zapowiedzi, bo takie zapowiedzi, że przybędą będą ćwiczyć pojawiały się już w lipcu te ćwiczenia będą przy granicy z Białorusią przypadek na pewno nie wojska sojusznicze też nie działają przypadkowo może w zakresie planuje, ale Białoruś się ostrzy pazurki w czarne białoruska nie jest takim, jakim niem zagrożeniem dla NATO nie jest zagrożeniem dla Polski Polska ma większe siły zbrojne jest największym krajem, ale Litwini się po prostu źle czują z tym są sytuacją, że pod granicami, lecz specnaz nagle rozkładane są wyrzutnie rakiet ziemia-ziemia latają samoloty może dość ciężko będzie studentów Litwa nie ma własnej własnego lotnictwa praktycznie jest chroniona te wszystkie kraje bałtyckie przez państwa NATO i przybycie Amerykanów porządnej zasadzone właśnie doświadczony admirał wyposażonej czołgów no dodaje im się w razie tym co by się tu tak zupełnie inaczej wygląda też pokazuje, że Sojusz, którym jesteśmy działa funkcjonuje ta jest problem, kiedy przyszłam żołnierze teraz panu kaszankę musi się zastanowić czy warto się bawić, bo nie będzie strzelać do Litwinów np. przy okazji bez Litwinów, ale w tym będą także Amerykanie, a to w grach z Amerykanami, że zupełnie inna już niema żadnych sentymentów już niema w nas inaczej się po prostu patrzy każdy adwokat lekarzem alokację w odpowiedź może być stosowana tak ze strony nie wiem no do wszelkich możliwych ci, jakie są zabronione to jest zwiększenie stawki na tym polega odstraszanie ach, czy przy niej angażujemy bezpośrednio jakieś konflikty po prostu pokazujemy, jaka byłaby cena zrobienia czegoś głupiego Łukaszenkę, że koszty byłyby znacznie przeważające potencjalne zyski musi nie będzie całą Unia Europejska szykuje listę sankcji, które miałyby objąć osoby, czyli białoruskich urzędników polityków, ale co podaje Die Welt Niemcy Francja Włochy są przeciwne temu by te restrykcje nakładać na Aleksandra Łukaszenkę, bo to zamknęłoby wszystkie kanały komunikacji jednak często te państwa stolicy chciałyby te kanały komunikacji utrzymać naj to jest normalne dyplomacja działaniu nie można palić wszystkich mostów, jeżeli się chce osiągnąć rozwiązanie polityczne dyplomatyczne nikt nie zamierza doprowadzić do zewnątrz wymuszonego czy wspartego z zewnątrz obalenia Łukaszenki nie zamierza się bezpośrednio mieszać ten konflikt na Wschodzie takie, że nie zwrócimy siły specjalne czy będziemy szkolić się opozycję w obozach tak jak robili Amerykanie np. c z Kubańczykami granie podejście Europy jest takie, że Białorusini muszą sami sobie odpowiedzieć na pytanie, która dziś prezydentem Łukaszenką ma zapewnić swoim obywatelom wszystkie podstawowe wolności, jakie są zapisane już między obu konwencjach do czego zobowiązuje jak członkostwo w radzie Europy czy władze Czech i tylko tyle o tym czas Łukaszenko rozmawiać, czego po prostu no może przekonać, ale czy musi do tego, żeby te wolności swoim obywatelom zapewnić, żeby nie było pałowanie demonstrantów torturowaniu pojmanych ludzi w więzieniach, żeby nie było blokady internetu, że mogą istnieć się wolne media, żeby nie wskazano w więzieniach jego rywali przy wyborach itd. i itd. no i o tym trzeba rozmawiać z Łukaszenką moich słów, żeby badać świeczka tak chciał mieć proste jak rozmawiać go po prostu wykreślić z listy nie będzie, o czym rozmawia niski Bartosz Urbański ma Gazeta wyborcza dziękuję redaktor, że wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam szukaj teraz informacje o osiemnastej, a po nich popołudnie Radia TOK FM i Paweł Sulik zostańcie państwo z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA