REKLAMA

Białoruś - naród, który się nie poddaje

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-04 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:07 min.
Udostępnij:

Sławomir Sierakowski z Krytyki Politycznej po miesiącu na Białorusi wrócił do Warszawy. W rozmowie z Pawłem Sulikiem opowiada o swoich wydarzeniach, których był świadkiem w różnych miastach na Białorusi po wyborach prezydenckich w sierpniu tego roku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
17 zostało do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dziś piątek czwarty dzień września zgodnie z zapowiedzią teraz naszym gościem Sławomir Sierakowski krytyki politycznej dzień dobry czyn dobry świeży po powrocie z Białorusi świeża jak można było przeczytać już też służyć naszej antenie z relacji był pan świadkiem brutalności w tłumieniu protestów, które mają miejsce na Białorusi, a w najbliższą niedzielę będzie pan w Warszawie Rozwiń » spotkanie opowiadał o tym co pan tam zobaczył co słyszał, ale tytuł tego spotkania jest szansa pytaniem, dlaczego Białorusi niesienie poddadzą, skąd jest ta energia, która pcha dziesiątki tysięcy ludzi do protestów skoro z drugiej strony jest absolutna przewaga siły środków całego aparatu przemocy państwa to jest dowód siły słabości oczywiście ktoś ma karabin rynku to w tym sensie każdy będzie słabszy i histeryzować można społeczeństwu dowolnie duże dowolnie silne dowolnie mądre itd. tak dalej natomiast jak wiemy z historii to tak naprawdę ma krótkie nogi czy ten czas moim zdaniem Łukaszenki jest jednak ograniczony nie wiem ile to będzie trwało, a tu też pamiętamy, że po zrywie sierpnia musimy się tego roku też został stłumiony też ten argument siły zostały użyte też całe społeczeństwo przeciwko albo tak naprawdę nie wiemy czy całe, ale bardziej są tego pewien w przypadku Białorusi niż w przypadku Polski, a też jeździmy po wsiach jest pomoc po innych miastach miasteczkach, więc to nie jest taka obserwacja tylko z Mińska wydają się ze społeczeństwem, który jest tak bardzo zbuntowane tak bardzo Zjednoczone tak bardzo dobrze zorganizowany zdyscyplinowany nowoczesne też swoim oporze kreatywne nie wiem czy da się takim społeczeństwem rządzić przy tak niskim poparciu przy tak tak tak tak jak powiedziałem tak masowym sprzeciwie nawet dyktatura potrzebujemy oparcia w czymś więcej niż po prostu karabinu spełniał pan kreatywności to proszę podać parę przykładów tego w jaki sposób w tej bardzo nie symetrycznej sytuacji z 1 strony w pełni uzbrojone i tak widzieliśmy czasami zdjęcie nowoczesny sprzęt siły porządkowe z drugiej strony bezbronny tłum to czym się w razie ta kreatywność platform protestów no to wydaje się zaskakujące pytanie, bo ono jest na najbardziej oczywistą odpowiedź jest, bo po jest żyjemy w morzu obrazów z Białorusi, które pokazują jak Białorusini są kreatywni jeśli chodzi o oto jakie formy protestu wymyślają, jaką symbolikę estetykę stosują jak bardzo są też w takim jak jak doskonale organizują mentalnie Łukaszenka jego system tkwi rzeczywiście w latach dziewięćdziesiątych niektórzy dziś nawet osiemdziesiątych to znaczy to co Łukaszenka potrafi też włączyć, bo włączyć internet np. albo właśnie wziąć Kała sza to są te są takie metodą są dość prymitywnej gruncie rzeczy ich skuteczność naprawdę jest ograniczona, bo choćby swojej własnej armii Łukaszenko lojalności wolałby raczej nie sprawdzać i ja pamiętam tych żołnierzy widziałem tak twarzą twarz nie wiem metr od siebie 2m od siebie i to i to byli ludzie, których drut kolczasty raczej chronią przed nami niż odwrotnie, dlatego że oni ewidentnie czuli się fatalnie w w roli, w której zostali postawieni, gdybym teraz jeszcze kazał ktoś wyciąga karabin strzelać do 100 000 ludzi, którzy stają naprzeciwko 200 po prostu nikt nie wierzy niech ważący, żeby tak było w gruncie rzeczy dość wąska grupa ludzi, którzy rzeczywiście dla Łukaszenki zrobią wszystko to jest jakiś system common jakiś jeszcze kilka tego typu sił, ale o samo to jest 5015 000 ludzi i oczywiście jest, gdy jest ileś tych to są ludzie niestety, którzy będzie bardzo trudno zmienić stronę, dlatego że po pierwsze, są naprawdę uformowanie do do takiego do takiej brutalności bezwzględności, a poza tym każdy z nich ma krew na rynkach, bo to jest przecież 26 lat dyktatury Białoruś jest ileś serii zabójstw politycznych jest 80 parę osób zaginionych odnajdują się tylko zwłoki na razie, więc oczywiście oni są w stanie terroryzować takie społeczeństwo, ale podam przykład nawet koni ten internet włączają to to co społeczeństwo jest bardzo bardzo zaawansowane technologicznie potrafi sobie radzić za pomocą kombinacji różnych aplikacji media to w jaki sposób społeczeństwo przejęło władzę nad mediami to to przytoczę dzisiaj drugim obiegiem są media publiczne białoruskie, które nawet zwykły obywatel oglądać w drugiej kolejności ewentualnie po prostu się nie dowie z nich podstawowych informacji np. na temat Korona wirusa, więc media, które kiedyś były takimi nie wiem portalami, które pragnie zależnymi, które prowadził jakieś grupy zaangażowanych ludzi to są dzisiaj media, które chciałem do milionów obywateli, kto ma informacje ten ma władzę, więc taki społeczeństwem bardzo trudno uśpić jeszcze raz jedną z cech charakterystycznych tych protestów to wrócę do tego co pan powiedział to było szczególnie wyraźnie wyraźne zdjęcia nagrania wideo protestów były po pierwsze, liderki łącznie panią Kochanowską, ale też protesty, gdzie kobiety grał główną rolę i teraz oczywiście wielu publicystów zastanawia, dlaczego właśnie to kobiety, a ja chcę zapytać pana inne rzeczy to będzie miało długofalowy wpływ w ogóle społeczeństwo białoruskie znaczy czy fakt, że to sobie, że ta rewolucja jeśli mogę tak żyć użytego słowa ma twarz kobiety czy czy to wpłynie w ogóle na społeczeństwo Białorusi taki jest bardzo ważny do tego, że kobiety Łukaszenko nie znalazł dotąd sposobu i Omon też nieznane dotąd sposobu na kobiety po prostu kobiety biorą na siebie ciężar tych protestów szczególnie w tych najtrudniejszych momentach, bo na razie są niezwyciężone to znaczy jak Łukaszenką najpierw tenorem później w trochę bardziej taki powiedziałbym w sposób mniej brutalna, ale wciąż polegający na uniemożliwianiu demonstracji jak ogłasza to organizm specjalną naradę instruuje resort resorty przysięgają, że już nie będzie demonstracją przysięga społeczeństwu, a nie wychodzą kobiety jest 1020 000 no i po prostu okazuje się, że ta władza jest nieskuteczne znaczy, że właśnie jest ośmieszona wszystkie groźby Łukaszenki są wyśmiewane przez kobiety ten Omon też jest tego komu normalnie otacza robić chcę tutaj samo otoczony i po prostu głupieje też oznaczone są nie sformatowany nie wyszkoleni nie po prostu nie wiedzą co mają robić, więc kobiety tańczą pod KGB przejmują place, a też pamiętajmy, bo to natychmiast zmienia, a atmosferę w mieście po prostu nagle ulice są znowu kobiet to od, a też Białorusini się naprawdę nauczyli takiej komunikacji też w takim sensie, że jak nagle i 6320 000 czy nie mówią największych manifestacji, bo takie liczą kilkaset idzie kilka mil 6020 000 kobiet to od razu wszystkie na tych 8 po słownych Kor spektakl samochody zaczynają wyć klaksonami, a ludzie zaczynają wystawać z kimś co pokazują znak chwały to jest nagle jakaś taka feta po prostu w całym mieście to robi to kto robi bardzo duże wrażenie i też jest takie dodające otuchy odwagi pokazując, że istniejemy taki opór dusić no mówię szczerze trzeba by naprawdę nie wiem trudno powiedzieć coś co ta władza może zrobić by na dłuższą metę protestu zatrzymać dzisiaj wyjątkowy dzień z tego względu, że jednak udało się wystąpić na nieformalnej sesji rady bezpieczeństwa ONZ-etu właśnie światła nie ciechanowskiej bez tych rzeczy, która mówiła chyba jedno z istotniejszych jest apel do ONZ o pomoc w celu powstrzymania dalszego łamania praw człowieka rady na Białorusi no i powiedziała bardzo wyraźnie potrzebujemy pomocy ONZ no to pytanie czy ten apel cokolwiek przyniesie to znaczy wydają się tutaj sam fakt czy czy czy rola, którą odgrywa Ciechanowska jest ważniejszy trochę nawet niższe niż treść nawet ONZ ONZ w gruncie rzeczy organizacją taką sparaliżowaną środka za od właściwie prawie od początku bardzo wielu sprawach o te główne państwa nie są nie blokują się nawzajem, żeby podjąć jakąś decyzję decyzję to są najczęściej rezolucję teraz trudno wiemy jak wiem wiem, że ONZ z takimi po takim taką instytucją niestety słabą po prostu ich głównie charytatywną i toteż strasznie ważne jak zawsze podkreślam, ale to nie tonie tonie, jakby nie o to chodzi, gdybyśmy chcieli brać pod uwagę jakiż to co NZ może sam zrobić to raczej nie natomiast to co jest bardzo ważne jest to, że Łukaszenko pierwszy raz w sytuacji, w której ma alternatywną głowę państwa za granicą to znaczy jest ktoś na jego miejsce, a tak jak na na miejsce flagi sowieckiej była flaga biało-czerwona biała, której można użyć, która będzie symbolem, gdzie strasznie silnym symbolem, a też Ciechanowska gra taką rolę można ją teraz inne państwa mogą uznać mogą one w imieniu wolnych Białorusinów może występować apelować negocjować Łukaszenka jest uznawany jest izolowany tak naprawdę to jest bardzo duże argumenty co więcej pewnym w pewnym sensie taki podział pracy, który istnieje między ulicą białoruską ciechanowską pewnie tam jeszcze kilkoma innymi środkami, które doskonale są współpracują zwróćmy uwagę jest kompletnie bezkonfliktowy proces po tej stronie tutaj nie ma także nie ktoś z kimś pokłóci na ulicy zresztą nie widzę przez miesiąc na tej stoi w jawnej sprzeczności wobec tego co w cudzysłowie stara opozycja białoruska miała na sumieniu, czyli jednak duża liczba wewnętrznych konfliktów niestety tak też, ale widzę, że też jest taki, bo oczywiście jest ileś osób, które miałoby ochotę szczególnie z tej opozycji starej wolność czuję trochę rolowane to wygórowana taka to są ludzie zasłużeni walczyli siedzieli są przecież takie sobie Statkiewicz np. który siedzi przeszedł już wiele lat 8 lat więzieniu ma na taką moralną sankcje do tego, że być liderem opozycji, żeby być kandydatem na prezydenta najważniejsze funkcje nie może nim być by po prostu dawną aresztowane i tę rolę leaders kie czy takie role przywódcze siłą rzeczy muszą odgrywać Mitek, który strasznie sprawiedliwa i bardzo łatwo się w takiej sytuacji pokłócić wiem, że takie taka rzuć trochę taka jest pomiędzy różnymi środowiskami opozycyjnymi, ale co ciekawe jest bardzo silna presja na to, żeby właśnie wolność pokłócić nie wolno publicznie Sejm powiedzieć można różne czym myśleć, ale nie wolno dzielić szeregu bardzo dziękuję za rozmowę Sławomir Sierakowski krytyki politycznej był z nami, a czy tonera mieszkańcom Warszawy mogą posłuchać sobie sierpeckiego na spotkaniu potem, dlaczego Białorusin nie poddadzą szczegóły na portalu Facebook mogą państwo odnaleźć, gdzie kiedy, o której za 4 minuty godziny 19 za 4 minuty informację Radia TOK FM dzisiejszy program dziękuję Adam Szurek, który realizował Tomasz Krzemiński, który przygotował wydawał i Paweł Sulik, którego prowadził do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA