REKLAMA

"Musk zhakował mózg Gertrudy". Jak chronić prawa zwierząt?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-09-05 13:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
28:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a z nami jest już zdradzić dobry dzień dobry też w tym samym studiu, w którym byli Lech Nijakowski Krzysztof Świrek takim osobom studiu, które dzieli od studia, który miał się kilkanaście trwale znowu widzieliśmy się już witaliśmy się oczywiście zachowanie się środków bezpieczeństwa, więc trochę ta ten kontakt elektroniczny jest nie tak dotkliwe jak jak zazwyczaj jednak jest świadomość, że brak jest gdzieś blisko tutaj dla porządku przedstawia jeszcze działać pro Rozwiń » zwierzęce publicysta filozof autor książki dziękuję za świńskie oczy tej książce w ogóle nieraz zwierzętach tutaj z Darkiem rozmawialiśmy dzisiaj chcę, żebyśmy porozmawiali o Gertrudzie Dorocie i Joyce, bo tak się nazywają 3 świnie, które uczestniczyły w prezentacji bardzo takiej uroczystej prezentacji implantu Jura ring wyprodukowany przez start-upu Neuralink, którego szefem jest Elon Musk antyczne miliarda, które zajmuje się różnymi innowacyjnymi technologiami od dłuższego czasu zapowiadał, że wyprodukuje specjalny implant, który będziemy mogli jeszcze dać sobie bezpośrednio w głowie to znaczy jacyś oczywiście żadne chirurdzy będą nam go umieszczać może wkrótce sami będziemy umieszczać nie wiem w każdym razie za pośrednictwem tego implantu będziemy mogli komunikować się bez konieczności wykonywania jakichkolwiek ruchów fizycznych mówienia z różnymi sprzętami np. w swoim domu z komputerem rzecz jasna właściwie zakres tych możliwości jest chyba ograniczone idea jest taka, żebyśmy mogli w każdym razie przy pomocy myśli wydawać polecenia różnym urządzeniom technicznym, ale to ma także mieć jakieś zastosowanie w przypadkach osób, która cierpiał na jakieś formy niedowładów paraliżu różnego rodzaju problemów z danych, które umożliwi uniemożliwiają im zarówno werbalną komunikacją, jaki w ogóle poruszanie się np. do prac nad tym urządzeniem właśnie te 3 świnie zostały sprzątnięte pierwsza z tych świń miała szczepień Plant miała ten implant wyjęty druga nie miała w ogóle żadnego implantu, a trzecia została za prezent z implantem wszczepionym w mózgu to tam się nic specjalnie nie działa implant to prostu przesyła informacje dotyczące fal mózgowych i impulsów mózgowych, które tam ten mózg produkował, kiedy ona sobie różne rzeczy jadła i ich chodziła sobie swojej zagrodzie pomyślę, że obok porozmawiam o tym nie będziemy rozmawiali o niezwykłych możliwościach technicznych kwestii mózgu itd. tylko właśnie tych postaciach, które się tam pojawiły w zasadzie chyba centralnych bez nich też nic nie wydarzyło, bo na nich testowane ten im to urządzenie będzie z jakimi myślą emocjami oglądała reprezentacji jestem bardzo ciekaw przed wszystkim za bardzo podziękować w imieniu tych 3 istot, które zostały w jaki sposób wykorzystane może 22 z nich zostały tak trzecia jako obiekt porównawczy nie była zostaną, więc dziękuję w imieniu że, że przetoczyła się ich imiona i próbują oni jednak mówić, bo one są centralnym punktem tej opowieści nie to co potencjalnie może uzyskać technologicznie Samul miliarder Elon Musk który, jakkolwiek jest ciekawą postacią tutaj były jedynie kimś takim, kto relacjonował co zdarzyło, a bohaterami bohaterkami w zasadzie były zwierzęta moje myśli były takie po pierwsze, nic nowego to znaczy, kiedy pamiętam, kiedy sięgam do historii ruchu zwierzęcego również historię relacji człowieka z innymi zwierzętami zawsze jest ten element wykorzystania zwierzęcia po to, żeby zdobyć wiedzę uwaga nie głównie sam zwierzęciu tylko poprzez badanie czasem bardzo wizyjne procedury to bycie jakich informacji wiedzy na temat docelowo człowieka godnie tak samo jest w przypadku to przecież nie chodzi o to, żeby zobaczyć na ekranie tak jak co się działo w trakcie tej transmisji maska, żeby zobaczyć, jaki wykres 3 Zobacz jak liść usłyszeć jakieś tam impulsy dźwiękowe w momencie, kiedy wniosek tej świnki pies wywąchał coś co jest bardziej chcę więcej zapachów sobie to nie o to chodzi o koniecznym by cała rzecz polega ona na tym, że ma to jest już wstępny krok do tego, żebyśmy w przyszłości mogli dowiedzieć więcej samych sobie, żeby technologie służyły głównie nam zasada jest stara jak relacje ze zwierzętami jak pan, że ostatnio czytam taką książkę przeciekał to jest książka zatytułowana dramat zwierząt domowych chyba grube grube jest patologiem niemieckim patologii bardzo ciekawie opowiada, ale trochę też po historii i mówi Piotr już piąty jak przed naszą erą to jest to są zapisy takie na temat procedur polegających na przecinaniu żyjącym są nerwów wzrokowych oczywiście o to, żeby zbadać jak co na to jest nikt tego są pytanie o zdanie przepraszam nie pytał podobnie jak nie pytał Gertrudy czy Doroty, ale tych 2 świnek myśli swoje powieści tylko o to w jaki sposób działają oczy ludzi, więc mówię zasada starożytna w zasadzie stosowane w średniowieczu stosowana i współcześnie problem współczesnej starożytnym protest przeciwko temu, ponieważ rodziło to i rodzi wciąż pewne problemy etyczne, kiedy spojrzeć na książkę Pitera Singera rosyjskiego bioetyka w połowie lat 70 klasyka, która to zobaczyć Ray wyzwolenie zwierząt w książce zachodnie oba czytamy tam właśnie o inwazyjnych doświadczeniach na zwierzętach to nie jest przypadek zajmowano się w tym już na początku współczesnego ruchu służącego zajmowano się również w wieku dziewiętnastym, kiedy powstały pierwsze organizacje anty fikcyjne łącznie, a jednocześnie w zasadzie z organizacjami prowadzi toruńskim wówczas, więc mamy długą historię eksploatacji czy różnych procedur mniej lub bardziej inwazyjnych związanych z takim wykorzystywaniem zwierząt, ale mamy również alternatywną historię protestów przeciwko temu stanowi, że są na zastanawianie się na ile to jest dopuszczalne co właściwie możemy zrobić nie możemy zrobić jest granica, którą już zaczyna się czyste zło to właśnie tutaj zaraz go szerokiego kontekstu wrócimy, bo tutaj w istocie tak jak powiedziałaś tym zasadniczym pytaniem jest pytanie na wiele sposobów już przecież przemyśli rwane i i narodu i ma 3 sposoby omówione w kontekście refleksji nad etycznym wymiarem drgania zwierząt, czyli pytanie o eksperyment na zwierzętach różnych cech poprawiania dobrostan ludzi, bo tutaj ostatecznie do tego się tą sprawą mamy te zwierzęta, które są używane w takich sytuacjach, których nie użyto ludzi do tego, żeby testować różne rozwiązania technologiczne po to, żeby ludziom żyło się ostatecznie lepiej, żebyśmy mieli wygodniej byśmy byli zdrowsi itd. ale tutaj to zostało wszystko zaprezentowane brzmi to widzieliśmy na tym na tej prezentacji tam trwała w ogóle 1,5 godziny mniej więcej, ale ale, ale Doroty Gruda i Joyce się pojawiają na kilkanaście minut że, że ma cały czas podkreśla, jakie one są zadowolone zdrowe jak fantastycznie im tutaj jest z nami wszystkimi do akcji, która miała wszczepiony implant, a następnie wyjęty z głowy miała stanowić przykład tego jak bezpieczna jest procedura jak właśnie, ale dobrze można się czuć po tym, jak ten implant głowy usunie odpowiada no właśnie będziemy mogli sobie ten implant wyjąć, kiedy nam będzie mi taką ochotę będziemy mogli dostać jakąś nową nowszą wersję sobie tam zainstalować, więc tutaj taki klimat w zasadzie te świnki są bardzo szczęśliwa nikomu nic nie stało wszyscy jesteśmy zadowoleni tak mówimy bardzo wstępnym etapie rozwoju technologii, kiedy patrzy patrzymy na tę relację maska z tego wydarzenia i premiery chipa nowej nowej wersji zasadniczy, bo już wcześniej przecież szczepią implanty szczurom zauważ tutaj że, w przypadku których nie było takiego rabanu medialnego w przypadku świń nie mamy tu znów ten system klasyczna hierarchia Bytów Jeż, który jest znacznie niżej niż nasienia oczywiście znacznie niżej niż człowiek, ale powiedzmy, że to jest kolejna odsłona tego implantu tam nic spektakularnego nie zobaczyliśmy w tych wykres wykresów, jaki z sygnałów dźwiękowych można powiedzieć, że sama procedura nie była bardziej inwazyjna niż takie procedury, które dotychczas były stosowane w medycynie to robić po prostu dziurę w czaszce i podłącza ten ci ten implant do zewnętrznej części mózgu to ważna, że to nie jest jakiś nic głębokiego tylko jakby dołączą poprzez ponad 1000 niewielkich elektrod dołączamy do zewnętrznej części można mówić to w ogóle nie inwazyjne tylko, że to jest coś co było już wcześniej stosowane również w przypadku ludzi mieliśmy do czynienia z podobnymi technologa drogami, kiedy osoby sparaliżowane np. próbowano podłączyć do komputera po to, żeby mogły się w jaki sposób komunikować, a nawet uruchamiać za pomocą myśli ramiona swoje bądź robotów podłączonych takie próby były i w tym również sensie to nie jest nic nowego, więc sama procedura, jakkolwiek wydaje się dosyć obrzydliwa zrobienie komuś w głowie połączenie tankował technologii wydaje się kontrowersyjna, ale znowu oni bardzo przełomowego podobnie jak, które zebraliśmy pod po tym, pokazie, więc tutaj jedynym problemem, jaki się wydaje jest to czy ktokolwiek to zwierzę pytał o zgodę na tym etapie oczywiście nie wiem, że często nie pytamy o zgodę w przypadku leczenia zwierząt, ale wówczas ma inne motywacje działania w przypadku tej motywacji wydaje się, że powinniśmy znaleźć co tu pytania o zgodę wiem, że to jest bardzo trudna na pewno się w tym przypadku nie odbył Dariusz Gzyra jest państwa gościem teraz informacje po informacjach wracamy do tej rozmowy godzina filozofów, a w studiu cały czas Dariusz Gzyra raz jeszcze dzień dobry dzień dobry powiedziałeś coś co może w zabrzmiało kontrowersyjne dla przynajmniej jakieś części naszych słuchaczy słuchaczy opowiedziała się jakieś pracusie pytania bieżące zgodę byłyby skłonne wziąć udział czy nie wzięciu udziału w takim eksperymencie no właśnie co to miało właściwie oznaczać takie pytanie zgody jak byś sobie wyobrażał taką procedurę to pierwsza rzecz druga rzecz można założyć to jest ostrożne założenia ale, ale poczynienie na potrzeby dyskusji, że część z tych zwierząt, gdyby mogła zakomunikować nam właśnie to co myślą czy co uważają w tej sprawie się nabrać zgodziła być może któraś z tych świń uznałaby oka i dobrze wezmę udział w takim eksperymencie nie ma nie ma problemu no właśnie jak to sobie woda rzeczywiście mieliśmy nawierzchnia nie może powiedzieć taki sposób bowiem na to pytanie wie jak powiedziałeś może natomiast, że może dawać implantu jak już będzie miała ten implant być może mogło tak oficjalnie natomiast w tej chwili to jak rozumiem moglibyśmy spróbować zrozumieć czy ktoś nie dawała nam jakieś sygnały, że nie chce być np. w otoczeniu, którym się nagle znalazła po to, żeby ktoś tam dziurę w głowie zrobił czy poziomie stresu znacznie wzrósł, kiedy zobaczyła nowe osoby nowe za czy jakiś sposób dała się przewidywał sytuacji, która zaraz nastąpi, ponieważ nie znała nowej sytuacji, które się znalazła mamy pewne możliwości odgadnięcie tutaj jest oczywiście komunikacja bardzo trudna szliśmy odmiennie no ale możemy próbować odgadnąć czy jest czy to zwierzę rzeczywiście chciałoby czegoś takiego czy postawione przed możliwością wyboru nie od skończyłoby się o 180 stopni nie pokazałby swego ogonka powiedział część to lecę swoich zajęć może swoje życie polega na słuchaniu jedzeniu spaniu itd. wiem, że to wszystko brzmi trochę dziwnie, ale wiesz powinni się wreszcie tego nauczyć, bo my ciągle omijamy ten etap pytania o zgodę, kiedy wykorzystujemy inne zwierzę ta ten przykład Gertrudy i Doroty to jest klasyczny przykład instrumentalnego traktowania kogoś drugiego w ogóle bez zastanawiania się na ten temat w jak zapytać o zgodę również jest nawet nie ma tego momentu refleksji jak to zrobić jeśli do końca nie wiemy to obecnie pytamy jak w tym przypadku jest na tym polega dzisiaj problem, bo jak mówię ta technologia póki co pozwala jeszcze na sterowanie ich życie w tym sensie, że jesteśmy w stanie zmienić osobowość np. poprzez zmianę podarki hormonalne jakieś tam stymulacja neuronów w taki sposób się one zachowywać inaczej lub myślał inaczej jesteśmy jeszcze na takim etapie, choć technologia Marku tarzać, więc jak rozumiem w tym może tylko problemem jest po czy one zgodziły się na pewną inwazyjną jednak procedury wszczepienia czegoś obcego do swojego tak jak powiedziałem to jest taka sytuacja, w której mamy do czynienia z zabiegiem relatywnie inwazyjnym, ale jest bardzo wiele takich form prowadzenia badań elementów na zwierzętach właśnie, które nas drastyczne prowadzą do trwałego okaleczenia śmierci na masową i tutaj trudno sobie wyobrazić, żeby ktokolwiek zgodził się na tego rodzaju los myślę, że wszystkie sygnały, które tak wskazują mówię to oczywiście dysponując okiem nieuzbrojonym do niej, jakimi analizami behawioralnej tylko tylko tylko po prostu jakąś wrażliwością swoją własną elementarną, ale te filmy, które widzimy, przedstawiając często w straszne rzeczy, które dzieją się ze zwierzeniami w różnych w różnych ośrodkach badawczych laboratoriach no jednoznacznie pokazują, że tam jest dużo cierpienia i i lęku i przednia i chęci ucieczki pragnienia życia itd. więc trudno założyć, że ktokolwiek, w jakich zwierzę by wyraziło zgodę świadomą coś takiego no ale tutaj zawsze argument Otóż zasady wkraczamy w ten w ten to ważne teoretyczne fundamentalny problem czy czy ma moralne prawo w ogóle takie elementy na zwierzętach przeprowadzać czy nie mamy nie mamy na to co co w zamian za ten problem, który często właśnie się pojawia w takich dyskusjach zresztą IT w takich dyskusjach wielu uczestniczyła, kiedy ta tematyka, jaką była omawiana w mediach no dobrze tak mówią naukowcy często OSW którzy, którzy doświadczeni, którzy przeprowadzą badania, zwłaszcza biolodzy którzy, którzy za zaangażowanie w badania nad rozmaitymi lekami to możemy zrezygnować, ale w takim razie podziękujmy czy pożegnajmy się z gresem w leczeniu Niewiem poważnych chorób musimy w takim razie przyjąć do wiadomości, że nie wiemy dzieci chore na nowotwory dostaną leków swoje na swoje problemy, bo nie mamy innej metody tylko możemy robić to właśnie taki nie inny sposób jeśli mamy rozwijać medycynę ma być progres farmakologii to niema innej możliwości musimy wykonywać zebrania musimy wykonywać badania, a co równa się musimy wykonywać badania na innych organizmach ludzkie oczywiście moglibyśmy wymyślić taki świat, w którym to lud z ochotnicy dobrowolnie właśnie, godząc się poddają się jakimś procedurą w tym procedurze wszczepienia czipa implantu przezywano maska oczywiście tacy ochotnicy wkrótce będą osoby w ciągu 12 miesięcy ma ta technologia już być użyta w przypadku ludzi, chociaż ma tam w niektórych wypowiedziach mówi, że tak naprawdę to rozwój tej technologii to jest znajdzie się 25 lat mają tutaj się nie dziwi to rzeczywiście może potrwać długo, ale pierwsi ochotnicy lód już są zbierane w tym momencie tylko, że myśmy zrobili to co zawsze robimy czyli zanim dojdziemy do etapu ochotników ludzkich wcześnie tamy na zwierzętach po to, żeby tych od hutników ludzkich nie narażać na złe konsekwencje tych doświadczeń oczywiście zasada jest jak mówię już starożytna zaufa tutaj ciekawe napięcie to jest to bierzemy zwierzęta, które są stosunkowo podobne do nas właśnie, dlatego że są u nas podobna i na nich pracujemy wykorzystujemy je często torturuje to są to niektórych procedur z pewnością pasuje, ale z drugiej strony traktujemy jako zupełnie odmienne i właśnie dlatego na ich eksperymentujemy, że nie są ludźmi, więc jest to ciągły takie nie do końca tłumaczą napięcie takie wieś i szukamy podobieństwa i szuka szukamy czynności jednocześnie jesteśmy w tym pogubieni to jest bardzo niejasne to jest takie, żeby na granicy sensowności trudno wytłumaczyć, dlaczego szukamy jednocześnie podobieństwa i odmienności w każdym razie to daje nam jakiś glejt na robienie tego cały czas tak starożytności średniowieczu jak jak dzisiaj wieś BBC dał w 1 artykułów 4 oraz relacjonowały tę sprawę użył bardzo dobrego słowa będzie także mózg z Musk schował mózg Gertrudy słowo cham chodzi tutaj bardzo ciekawy odpowiednie mieszkanie to jest władz prawa tak włamanie się do jakiegoś systemu, który tak naprawdę nie chciał być niż dać dostępu do siebie samego włamanie i przejęcie prawda nie dziwi ten brak zgody sprawia, że możemy mówić o hakowanie mózgu Gertrudy, gdyby ochotnik ludzki zgodził się na tej powiedział dobrze znam jeszcze wszystkich konsekwencji dla dobra ludzkości przyszłego rozwoju technologii godzą się na to przekonać liście nie na to już nie oby hakowanie tu jest jeszcze 1 element, który z, którym bym czy argument, z którym bym skonfrontował w tym momencie taki mianowicie, że mamy do czynienia z 3 świniami, które no zostały, które były traktowane bardzo poza tym że, że wszczepiano im różne urządzenia do mózgu to 2 wszczepiono Gertrudzie i Doroty Joyce bez była po prostu bez bezradnego implantu, ale no, które miał zapewnioną bardzo dobrą opiekę przez ten czas, które stały się gwiazdami mediami przeszły do historii można powiedzieć, które traktowano z najwyższą atencją, dbając o ich dobrostan dobre samopoczucie a gdyby być może to o no nie zostały użyte do tego eksperymentu właśnie na to skończyły w rzeźni znacznie wcześniej swoje swoje życie ich los wyglądałby znacznie gorzej, bo większość istnienie 1zła nawet większego zła czy bardziej krzywdzących procedur w ramach Izby przemysłu spożywczego nie usprawiedliwia tutaj mniejszego zła usprawiedliwienie jednego z2 jest jest dyskusyjne powiedziałbym bardzo delikatnie oczywiście to co co mówić o tym, że wchodzenie do historii byciu gwiazdą chwilową pod gwiazdą mediów nie ma żadnego związku z życiem tych zwierząt to nie jest kategoria którymi operują na co dzień nie są zdolne operować takimi kategoriami na pewno to, o czym powiedział, że w miarę wysoki poziom dobrostanu im zapewniono to z pewnością odczuł do tego są zdolne na pewno miały mają lepiej niż wiele innych zwierząt, ale to, że wiele z nich ma gorzej nie oznacza wzmożonej jak być jak byś wiem, że to jest pytanie na co najmniej nie wiem kilkugodzinną poważną w dysputę albo na całą książkę właściwie ale, ale mimo wszystko jest Adam jak byś się takie kwestie regulował to znaczy jak wyobraża sobie świat, w którym o te kwestie związane z eksperymentami na zwierzętach są regulowane właśnie przez osoby, które widzą podmiotowość moralną zwierząt tak jak to widzisz nie tak jak powszechnie w tej kulturze się to widzi moim zdaniem powinniśmy powolutku to znaczy, bo po to, powolutku jest jedynym trybem, jaki mamy do depozytu z dyspozycji tak naprawdę odchodzi od krzywdzącego kosztowania zwierząt również dla celów medycznych doświadczeń i testów przeznaczyć znacznie więcej środków niż się dzisiaj dzieje na opracowanie alternatywy uważa mnie również korzystać wolą polityczną do tego, żeby wprowadzać systemowe zmiany to, żeby tych zwierząt krzywdzić coraz mniej mający jedną z pilniejszych rzeczy na dzisiaj to zrobienia, szczególnie że mamy już takie obszary wykorzystywania zwierząt, gdzie to co się udało klasyczny przykład to są kwestie testów kosmetyków do dzisiaj zakazane zarówno gotowych kosmetyków jak i Francji w używanych przemyśle kosmetycznym na terenie Unii Europejskiej nie możemy już w ten sposób testować na zwierzęta, więc mamy pewne ścieżki, które pokazują też możliwe przy odpowiedniej mobilizacji przy woli politycznej to bardzo ważna tutaj mobilizacja społeczna nie wystarczy trzeba zmian systemowych po prostu przełożenia zwrotnicy pieniędzy głównie po to, żeby wspierać te działy nauki, które starają się opracować metody alternatywne wydają się to by bardzo pilne, ale w ogóle to połączenie to co BIOS-u z tym co techno jest jest moim zdaniem spełnienie ochron to znaczy tego się też będzie oczywiście gra się dzieje od wielu lat nie zależy tym przecież tylko maska i wielu innych nie tylko bogaczy, ale i firm i również ośrodków badawczych medycznych naukowych, więc z tego zrezygnujemy to się będzie po prostu pogłębioną Moski w ogóle przecież takim narzędziem, które służy komunikacji tylko wewnątrz tym co chce i zewnętrzne, więc do właśnie jest pytanie tylko dla sama nad tym kontrolę moment, kiedy rzeczywiście traci na kontrole i tę kontrolę nad nim mamy może przejąć ktoś inny to są te problemy w przyszłości jeśli ta technologia będzie nam do rozwijać biorąc pod uwagę to w jaki sposób postrzega się zwierzęta jak traktuje zwierzęta dzisiaj w tej kulturze to można się spodziewać tego, że takiego połączenia bio i techno to może wejść wiele wiele powiedziałbym rozmaitych hybryda silnych istot które, które będą, gdyby projektowane mówi w cudzysłowie specjalnie po to, żeby spełniać różne ludzkie zapotrzebowania, które będą to bardziej znacznie wyspecjalizowane niż np. różne dysponujące wolną wolą podmiotowością zwierzęta które, które należy czy, które z którymi, w których takie ukierunkowanie i zestresowani dzisiaj zajmuje wiele czasu albo właściwy jest niemożliwe do końca i tutaj całe jakiś myślę obszary nowe eksploatacji okrucieństwa mogą odsłonić fakt, iż to wszystko ma związek jeszcze w dodatku z tym, że przecież mówimy o projekcie komercyjny no właśnie na maskę traktuje jako dobro wspólne no, a najlepiej traktuje to po prostu jako swój produkt, który będzie handlował no i jak każda technologia ta technologia może mieć potencjał dobra, bo potencjał złożono tak elektryczność Automobile i wszystkie inne w rzeczy, które wymyślaliśmy historie możemy również ja sobie wyobraża ogrody zoologiczne wielkie np. z dzikimi zwierzętami, które do, których możesz podchodzić bardzo blisko, które nie robią ci za krzywdy, które możesz oglądać zewsząd, która nie wie wykonują różne twoje polecenia itd. no właśnie ma jakie takie implanty są sterowane całkowicie i można dzięki temu nową pozbawić ich resztek jakiejś tonami, którą mają przed po to, żeby właśnie nie stanowił jakieś zagrożenia, żeby było większą atrakcją jeśli nawet nie jestem przeciwnikiem co do zasady wszczepiania takich implantów ludziom powiedział sobie taką sytuację, że stacje ratownika, który np. musi wyciągnąć kogoś przysypanego przejść wcześniej 250m bardzo ciasnym przejściem wieś klaustrofobia brak aż do paniki brak tlenu wieś z tym człowiek walczy na co dzień wybiera najlepszych do tych dotychczas, ale coś sobie, że możemy pomóc członkowi, który w ten sposób chce pomóc poprzez np. wpływ na jego móc taki, żeby nie odczuwał tej tak dziwnego dziwne sytuacje, które się znalazł sposób stresujące dla nich, żeby nie wpadał w panikę, więc potencjał tej technologii i dobry potencjał oczywiście jest kwestia tylko czy nie jest również kolejny po prostu pomysł na zdobycie przywilejów przez pewne grupy np. czy globalne południe będzie miało taki sam dostęp do takich typów, które ewentualnie będą pomarzyć nie przeszkadzać czy też nie będziemy te rozmowy kontynuować oczywiście jeszcze, bo my tylko na poczet temat Dariusz Gzyra państwa gościem dziękuję bardzo, dziękuję bardzo autor książki dziękuję za chińskie oczy działu pro zwierzęce publicysta filozof także no i kończymy ten magazyn Radia TOK FM, a w nim 3 godziny filozofów zawarta cóż pierwszy po pół roku program poprowadzą następnie studia Radia TOK FM miałem temu, ale w sumie dobrze jest tutaj wrócić znowu prowadzić edycję przy tym stale w tym studiu nie w piżamie w domu, z jaką herbatą gotującą się itd. więc jednak po tej pandemii tej dziwnej aurze dobrze jest wrócić do jako takiej rzeczywistości to tam przyniesie jesień zima jeszcze nie wiadomo, ale w każdym razie bardzo państwu dziękuję za to dzisiejsze spotkanie kat Murawska oczywiście wydawała ten program realizował Szymon waluta do dwunastej Maciej Gorczyński od 12 jest nam Tomasz Stawiszyński dobrej trzeba dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA