REKLAMA

"Miesiąc w Amazonie", czyli praca i alienacja w XXI-wiecznym kapitalizmie

Poczytalni
Data emisji:
2020-09-05 17:00
Audycja:
Czas trwania:
26:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Agnieszka Lichnerowicz członkini radiowego klubu książki poczytalni skoro sobota tych kilka minut po godzinie siedemnastej zebraliśmy się klub poczytalny zebrał się dziś to w Warszawie Adam Ozga razem ze mną czy dobre, a w Krakowie oczywiście Łukasz Wojtusik dzień dobry jak to w radiowym klubie poczytalni będziemy rozmawiać o książkach dziś reportaż i powieść będziemy rozmawiać zainspirowani klubami książki, czyli wymieniać się wrażeniami skojarzeniami Rozwiń » emocjami z tej perspektywy Czytelników, a nie specjalistów literaturoznawców na początek w zasadzie to chyba nawet jest taka perspektywa może najbardziej okazać się owocną perspektywa pracowników, którzy wymieniają się emocjami wrażeniami po lekturze książki, bo będziemy rozmawiać o reportażu praca sezonowa miesiąc w Amazonie, którą wydało książkę wydawnictwo czarne, której autorką jest halkę Geisler niemiecka pisarka dziennikarka tłumaczka, która 10 lat temu już po co się dzieje w 2010 roku miała 30 z hakiem lat i nie starczało pieniędzy z prac dorywczych takich śmieciowych i w czasie sezonu zwyżkowego, kiedy ludzie kupują więcej przez internę przed świątecznego przedświątecznego zatrudniła się w Amazonie w Niemczech właśnie i 4 lata później wyszła książka, która jest owocem też tej pracy ówczesnej obserwacji z tej pracy, a kolejnych 6 lat później mamy tutaj w Polsce przed sobą to co wydają się i oddaje chłopakom panom głos wydają się istotnie podkreślić to jest niezwykła nadzwyczajna dla mnie na początku kłopotliwa potem wciągająca, a potem sama widziałam co o tym sądzę narracja jest narracja dwuosobowa autorki halkę Gessler, która pisze jak list czy pisze do siebie Halki kilka lat temu tej, która pracowała Amazonia, czyli Halka Halka starsza 4 lata też te doświadczenia, pisząc książkę pisze do siebie tamtej pracowniczki Amazona wydaje się, że warto powiedzieć zastanawia czy warto być, bo na początku przynajmniej nie wiedziałam, kto do kogo tak, o co chodzi, o co chodzi i się zastanawiam czy może to jest lepiej tak zostawić to i DAX, ale jak zrozumiałem to to dopiero zacząłem ten sposób narracji kupować tam tam jest jeszcze 1 taki drobny kłopot z tą narracją, że to jest ona się wraca do siebie sprzed 4 lat, ale zwraca się do siebie na pani całe powoduje, że ta narracja jest taka dość bezosobowa i wpisuje się trochę taki bezosobowe klimat tej sortowni Amazona która, które właśnie sprowadza ludzi do takich trybików w maszynie, ale te normy rzeczywiście ta forma bywa kłopotliwa, bo to są jeszcze krótkie zdania, więc ona jest ona jest dość męcząca jak się łapie, o co chodzi w szachach to to odchodzi ten element bezosobowy a, a staje się to bliższe bohaterce też daleko tej książce jest do takiego klasycznego reportażu odpowiedziała na samym początku, wprowadzając naszą rozmowę, że będziemy rozmawiać reportaż chyba tak chyba masz rację chyba nie na pewno nie na pewno nie na pewno nie klasycznym właściwie Byszewska od ojca co, bo właściwie też trudno nazwać reportażem wcieleni owym, chociaż trochę chyba właściwie tego oczekiwałem jak sięgałem po książkę na koniec może tego wstępu powiem, że siłę pewien dyskomfort czytając ją na czytniku wyprodukowanym przez firmę masa, ale ona też o do tego też pojawi się maści ta książka sprzedano już mogę mogę powiedzieć, że miałem podobnie jak Adam, czyli byłby czytnika czułem się skonfundowany taką sytuacją natomiast by poruszył liście bardzo fajny był aspekty książki ja myślę, że w ogóle myślenie współcześnie klasycznym reportażu jest myśleniem takim trudnym, bo te Fota formy okazały okazują się to jest najlepszy przykład gdzieś udaje się twórcom twórczynią autorom autorką rozbijać jeszcze 1 aspekt dodałbym do tej podwójnej narracji, w której narratorka zwraca się do siebie sprzed lat w formie listu ona też ma pewną cechę, która jest może być groźne drażniąca, ale która wydaje mi się ciekawa to znaczy po pierwsze to umożliwia narrator spojrzenie pewnego dystansu na historię swojego życia i zwrócenie się do samej siebie, a po drugie jest tam trochę taki dla mnie jak krzem pobierają taka narracja władcza pozycji no właśnie wyższości tego co wiemy teraz, jeżeli przełożymy na historię, która jest opisana w tej książce, czyli osoby, która wchodzi w rzeczywistości pakowni Amazona dotyczący taką sytuację, że ci, którzy siedzą tam duże już znają te trybiki my razem z główną bohaterką jest poznajemy mówiłem o tym mówi o tym, dlatego że często tam się zdarza taka taka formuła narracyjna, że oto narratorka mówi mogła być postąpić tak, ale nie postąpić tak jest też np. za bardzo wstydliwa albo trochę, bo nie ma zwyczaju się tak zachowywać prawda, więc jestem dużo takich elementów i ja akurat przyznaję tu potwierdzam to co powiedzieliście, że ta racja nie jest łatwa w lekturze, ale też bardzo ciekawe może nie odkrywcze, ale jest bardzo ciekawy i mam wrażenie, że rozszerzające moje myślenie w ogóle, o czym co jest reportażem, ale tak naprawdę stoi na granicy kilku gatunków, a daje jednocześnie możliwość bardzo mocnej też subiektywizm ocen ja przyznam, że mając kłopot początkowo to znaczy bardzo dużo energii uwagi wkładam w to, żeby rozgryźć ten rację miałem wątpliwą przecież też doceniam, że to przez to jest ciekawsze może inne tak jak Łukasz nie pozwala trochę innej perspektywy spojrzeć też oczywiście jakimś małym minusem jest to że, że jednak to jest doświadczenie sprzed dekady, a my w ostatnich latach więcej mówimy o Amazonii jako zjawisku, ale ja będę bronić tej książki, dlatego że właśnie wydaje mi się ona Super ważna czy z 1 strony to na co zwrócił uwagę też Adam ja czytając miałam skojarzenia z dziewiętnastowiecznym fabrykami maszynami, bo ona też trochę jak pisze tak składki w władztwo przykładnie i chociaż jakby wiadomo, że ta pakowny Amazona ma nieco inna struktura, ale Krzystek ona właśnie pisze o tych trybiki kach to jest taka współczesna fabryka wydaje mi się dzisiejszego kapitalizmu i w tym sensie jego przyszłość, więc wydaje się, że każda lektura refleksja na ten temat jest Super istotna, a przez to jak pisze High Gessler to też miało skażenie dziewiętnastowieczne poniesie ona nie tylko opisuje mechanizm tego i w pewnym sensie jednak to jak bardzo ludzie są trybikami systemu, który pozwala potem komuś zarabiać już myli się człowiek tych thriller dach miliardach bilionach na razie jedna z najbogatszych na świecie korporacji zdaje się najbogatszy człowiek na świecie, ale też jak jest sens pracy to znaczy do czego sprowadza się nasze życie tak stać zjeść pójść wypocząć z tak zjeść pójść wypocząć przy pracy, które nie kreatywna po co tym się kojarzyło właśnie z tymi w ogóle 19 wiecznymi świat takim socjalistycznymi też marksistowskim i analizami pracy jako szerszego zjawiska nie tylko ekonomicznego, jaki jest sens życia, kto to jest wykorzystywane jak jest wykorzystywany jak też działają ludzie między sobą w pewnym sensie napuszczanie będzie taka dosyć szeroka analiza socjologiczna ich należy też przy twórczym model pracy nie jest mimo wszystko wciąż i tym bardziej nie będzie wobec rośnięcia w siłę takich gigantów jak Amazon nie jest najbardziej popularnymi nie będziemy najbardziej popularnym modelem na świecie Amazona chodzić nie będzie twórcze czy Amazon nie będzie popularniejsze nie będzie twórczy cechę trwa nie będzie twórcze, więc w, jakim sensie jest to powrót do tego dziewiętnastego wieku już dostał ostatnie zdanie chce wtrącić dotyczące tej narracji, dlatego że sama powiedziała jak ważna jest książka, mimo że minęło już 6 lat tak orientacyjnie liczące do wydania w Niemczech czy właściwie była bez tej narracji bez tego zabiegu literackiego ona sprowadzałaby się do kolejnego artykułu naszego reportażu w Gazecie na ten temat i być może przeczytali byśmy ten reportaż nie bez przyjemności, ale gdzieś nie skorzystalibyśmy z z tej dodatkowej warstwy literackiej tam jest też parę innych schematów być może wynikających z tego, że właśnie autorka jest osobą, która uprawiała uprawia twórczy zawód mianowicie, że część rozdziałów skonstruowana jest na zasadzie odniesienie do dzieła literackiego do ważnego filozofa twórcy socjologa i wracamy do, a więc siedzi pani w tramwaju i jedzie pani w kierunku fabryki ostatnie budynki Drezna zniknęły za panią teraz widzi pani, że trawnik jest trochę taki ataki to Adam Ozga z nami jesteście Łukasz Wojtusik, żebyście państwo o tym nie zapomnieli to już za kilka minut usłyszycie go jako pierwszego, a rozmawiamy o książce opowieści reporterskiej reportażu eseju reportażu pracy socjologicznej praca sezonowa miesiąc w Amazonie autorką, której halkę gęśle praca sezonowa miesiąc w Amazonie w radiowym klubie poczytalny kontynuujemy dyskusję zainspirowaną lekturą właśnie tej powieści reporterskiej, której autorką jest halkę Geisler dziennikarka pisarka, która 10 lat temu zatrudniła się w jednej z niemieckich hal Amazona, żeby dorobić no, a przy okazji się okazuje poobserwować opisać to, czego się nauczyła o pracy w tej najbogatszej jednej z najbogatszych korporacji świata, a jednocześnie, czego nauczyła się o sobie o pracy, jakie ma obserwacje na temat tej pracy Łukasz Wojtusik teraz twoja kolej rzeczy powiedział coś się podobało nie bała, bo na co zwrócił uwagę, bo ja o tym kapitalizmem oczywiście mogę jeszcze długo, ale jak zawsze w błąd bez wiedzy były tak postaram się pogodzić różne interesy będą wątki kapitalistyczny trochę i wątki literackie jak by rzeczywiście zgadza się z tym, o czym przed przerwą powiedział Adam, że to jest taka literatura, która była taka książka, gdyby była tylko zwykłym reportażem pewnie patrzylibyśmy na nią dzisiaj czytając polskie wydanie na perspektywy czasu jako taki dokument czasu, a dzięki tej literackiej zabawie może, więc już więcej niż zabawie sposobowi bardzo ciekawe mu możemy mam wrażenie wyciągnąć więcej i mam takie przeświadczenie, że to jest taka rzecz, która dziś cały czas trzyma się w tych ramach szeroko pojętej aktualności, a jeżeli chodzi o skojarzenia miałem wielokrotnie skojarzenia filmowe z bardzo konkretną produkcją oczywiście kanoniczną, czyli firma z Charlie Chaplinem w roli głównej, który jest pracownikiem fabryki mowa o produkcji dzisiejsze czasy na to bardzo stary film, ale nadal, jakby dziś oczywiście w sposób zabawny pokazujący w krzywym zwierciadle pewne mechanizmy pracy w korporacji w fabryce i tego nieustannego nawet czasami twórczego wydawałoby się, bo słowotwórcze też jest tutaj ważne mam wrażenie, że autorka dziś to też przemyca podejścia do problemu optymalizacji pracy, a i ten wątek podoba mi się oprócz wątków przy literackich czy filozoficznych, o których mówił trochę Adam najbardziej, jeżeli chodzi o cenę, którą sobie gdzieś tam wypatrzyłem, które dzisiaj została w pamięci po lekturze to zapewne ta scena, w której autorka w zasadzie narratorka opowiada o tym jak autorka akurat na dziale związanym z książkami sortowania układania przerzucania książek itd. tak dalej trafia na książki swojego znajomego oczy, które przez Amazon zamówił u znajomych zwykle bardzo ładna ciekawa opowieści robi nam się trochę taka opowieść opowieści takie mam wrażenie natomiast ten wątek optymalizacji to znaczy trochę Agnieszka powiedziała w kontekście takiego korporacyjnej optymalizacji praw pracowniczych też by całościowo bardziej ujęcia no właśnie tego, że stajemy się takimi były trikami maszynie, które bezwolnie wykonuje czynności tak naprawdę tego oczekują od nas pracodawcy, bo obcymi optymalizacja to właśnie zakłada jeszcze 1 wątek tak bardzo przepraszam oczekują od nas klienci tak to tak to jest wymyślone, że na mnie ma być wygodnie to chodzi o klientach Aga tak tak to tak jak z tymi krzesłami ta, który podczas rekrutacji by do nie są zbyt wygodne i tam się pojawia taki wątek nie będziemy państwo zdradzać właśnie, dlaczego krzesła nie są wygodne i dlaczego być nie mogą, bo to tak naprawdę klienci mają mieć wygodnie, ale też takie proste zabiegi, bo to się też bardzo ciekawe przyglądanie się takim mechanizmom, które są takim wydawał się miękkimi mechanizmami, że na początku ci, którzy zostają przyjęci rekruci krótki są instruowani jak należy prawidłowo podnosić paczki, żeby sobie nic zrobić wydawałoby się, że chodzi o to, żeby właśnie dbać o nasze zdrowie, ale to znowu jest 1 element optymalizacji jasnymi tak to odebrałem algorytmy wyliczają jak najszybciej tą ręką można ruszyć normy są to akurat skojarzenia z systemem poprzednim śrubowania nieustannie Adam chce jeszcze jak w takie stopniowe zwijanie się bohaterki to znaczy, że pierwszych rozdziałach tych rozdziałów jest z 11 na ona wchodzi do tej spadkowi do tej sortowni jako osoba bardzo pewna siebie bardzo pozwalająca sobie na test oczywiście w tej nietypowej formie, której mówiliśmy opisywane, ale pozwalające sobie na pewne w głębi ducha na pewno komentarze wobec współpracowników gdzieś gdzież ona występuje jako 1 osoba z innego świata tego świata nazwijmy to tutaj duży cudzysłów stawiam twórczego no i do następuje tam taka stopniowa degradacja tej siły pewności, jaki wydatek wygaśnie niepewności siemienia to bardzo ciekawy proces, który rzeczywiście autorce udało wolny opisać, ale też widzicie mam wrażenie, że znowu to jest bardziej uwypuklona, jeżeli weźmiemy pod uwagę ten kontekst narracyjny znaczy to ma rację umożliwia właśnie pokazanie tego wtapiają się system docenia w tej książce, że ona jednak zmusza do refleksji właśnie nad sensem pracy pod każdym względem moim zdaniem i mówi o tym, dlatego że no mamy wielu mówi, że ten model Amazona to jest nowy tak kapitalizm, żebym zdołał bez Rosji spółka stworzyć firmę, która nosi już po prostu nasza wygoda zostaje usatysfakcjonowana w pełni coraz bardziej jesteśmy zależni od tego rodzaju handlu tak dalej ci ludzie na tej hali z drugiej strony albo zostaną szybko zastąpieni robotami albo coraz bardziej sami muszą wykonywać pracę, jakby byli robotami tak Tuska algorytmy wyliczają trasy ruchy normy wszystko jest przeliczone tam się zarabia pewnie trochę lepiej, ale wiemy, że w ostatnich tygodniach miesiącach Amazona ach, w Europie w stanach było sporo protestów walki o bezpieczeństwo itd. itd. i co czytelnik może z tą wiedzą zrobić co ciekawe to, że tu nie ma nastroju rewolucyjnego w tej opowieści jest bardziej polityka depresyjną przygnębiająca, ale nie taka, że tam obalmy to albo walczymy, ale czy są elementy rewolucji, ale one to jest naklejanie naklejki w odpowiednim miejscu, ale wręcz, że z założenia to jest taka trochę opowieść o tym, że to jest dosyć beznadziejna sytuacja, a nastrój rewolucyjnego nie ma 10 lat po tym, jak ona pracowała, bo cały czas jak jest takie poczucie, że po pierwsze, dobrze, że mamy im tego Amazona i książki mam dostać 23, a nie daj Boże się spóźnia 1 dzień to po prostu świat się wali wściekłość leci i jakby sami tak jak Adam zwrócił uwagę zmuszamy pewne normy, jakby po prostu nie dało się żyć z tym, że paczka będzie szła trochę dłużej np. więc sami, jakby jesteśmy od tego zależy im trochę nie umiem sobie wyobrazić lepszego świata, ale z drugiej strony sposób w jaki halkę Gessler opisuje jednak zmusza nas do refleksji może tak może to jest wstydzić to nie jest życie trochę oczy to jest życie o może tak, jeżeli praca jest tak wyczerpująca tak absorbująca, że niewiele sił pozostaje, żeby coś z tym życiem potem jeszcze zrobić jakoś się sensownie przeżyć o to nie jest oczywiście tylko jeszcze dodatkowy problem z tym systemem Amazona polega na tym, że ile autorka pracowała zamazanie dokładnie miesiąc ten system skonstruowany jest w ten sposób, że można przyjąć pracownika przerzucić jak i wypluć ktoś to związkowcy mówią tak także Łukasz jeszcze ostatnie słowo ciebie chciałem tylko powiedzieć że, że dobre i dziękuję za to, że właśnie rozszerzyliśmy ten kontekst, dlatego że oczywiście można to książka czy też tylko wyłącznie w kluczu Amazona jako pewne świadectwo czegoś co przypomina reportaż uczestnicząca jest napisane zupełnie innej formie, choć rzeczywiście autorka te rzeczy, których opisuje, który opisuje przeżyła, ale rozszerzenie tego na no właśnie na pewien wzorzec pewien system postępowania inną propozycję, którą idą niektóre firmy koncerny korporacje wydaje mi się tutaj bardzo bardzo bardzo ważny, bo czytanie w Polsce klucza stricte Amazona i tego co przyznała, że możemy kupić po prostu formalnie dziś mówi Polsce jest jest zmniejszanie, jakby właśnie potencjału tej książki te w przyszłość zapisana w pewnych historiach chyba zmęczyła nas trochę ta książka w gruncie rzeczy doszła do wniosku że, że jest to nic w porównaniu z tym, gdybyśmy mieli bliżej poznać te korporacje, ale też może to jest pytanie o to czy umiemy o tym dyskutować, że to jest czy zainteresować się tym wciąga się w tej dyskusji, że kilka sfer przez to też rację, a jednak znalazł jakiś sposób, żeby nas wciągnąć może czasem się męczyliśmy, ale wydaje mi się nimi państwo czytaliście książek na temat właśnie tego, że Amazon to jest przyszłość naszej pracy różnice przyczyn tych wszystkich prognoz socjologiczne, które mówią, że będzie coraz mniej pracy dla klasy średniej właśnie będzie coraz więcej pracy albo dla wysoko wyspecjalizowanych albo pracy rutynowej itd. tak dalej, że to naprawdę tutaj jak opisana jest przyszłość w dużej mierze na pytanie są wobec tego wydają się wisi to jest przygnębiające, ale bardzo trudno jest chyba wy patrząc na literaturę patrząc na debaty publiczne wywołać w wciągnąć siebie ludzi dyskusję na ten temat jakoś, mimo iż wydaje się 20 kilku górne klik następnego utrzymać no no i jak co myślą tak jak my udajemy się jeszcze dodatkowo mamy taki czas, który jest czasem ciągle jeszcze pandę liczne i był dodatkowo taka dyskusja teraz z różnych powodów jest bardzo, bo trudno, bo mam wrażenie, że jednak myślimy w kontekście tego kryzysu, który już jest pewnie będzie teraz będę jeszcze nie znają się zupełnie co państwo przepraszam będzie pewnie większy, bo się dziś czkawką odbić musi, więc rozmawianie o na poziomie takim profilu graficznym o schematach pracy jest trudne, bo to prace po prostu trzeba jako śmieci a aby warunkom powszechny do gustu ostatnio tak to na inną rozmowę świat podlega VAT od wtorku do piątku 19 tylko trzeba nie rozmawialiśmy o pracy sezonowej podszyt mamy nadzieję, że twórcy rozmawiali hasło Tuska też nowe ramy, w których musimy się z miejsca ustały już tak depesze ekonomiczne pisane pół automatycznie, więc po jest też syntezator mowy Ivona tak ostro w to Adam Ozga jest syntezator Łukasz Wojtusik niestety za bardzo niewiele widzę jest Cracovia, więc sumienie chyba nie chyba chyba za zacząłem się Agnieszka Lichnerowicz z autorem reportażu autorką, o którym rozmawialiśmy jest halkę Gessler, a w dalszej części świata podglądu dwu światopogląd w wyrazie od wtorku do piątku włącznie Pięta jednak powtórzyło, a w dalszej części poczytalny proszę państwa gratka, bo powiedz zaraz wjedzie my już czytaliśmy pokora Szczepana Twardocha nie ma już Adama Łukasza cały czas jestem ja Agnieszka Lichnerowicz, ale dołączyli też do mnie Filipka Kuślin dobre wino i Paulina Nawrocka Zynga gry mojej tak jak państwo już zapowiedziałam gorąca premiera będzie dostępna zdaje się już w obiegu można zamawiać tę powieść, ale premier jeszcze nie miała premiera za te kilka dni, czyli nowa powieść Szczepana Twardocha pokora Szczepana Twardocha, czyli jednego z najbardziej uznanych współczesnych pisarzy polskich autora Niewiem czy macie ulubioną powieść Szczepana Twardocha na jacht, bo morfina, ale przez sentyment u mnie wciąż morfina Marcina chyba morfina też tak morfina to ustalić, że morfina, a teraz jest pokora, czyli opowieść o epicka opowieść o Śląsku w Berlinie o Polakach Wasser Polakach Niemcach Ślązakach o wojnie rewolucji miłości walce klas czyli czego więcej trzeba do wielkiej smakowitej powieści Atu jeszcze władza i uległość i godność i awans klasowy no właśnie miłość do wielka wielka powieść i to, żeby powinno zdradzić, gdzie mój stosunek do nich smakowała z wielką przyjemnością pola daje to opowieść epicka jeśli rozumiemy, a ja rozumiem przez epicką powieść burzliwe dzieje jednostki w historycznych czasach i jest właśnie taka powieść i ja również dołączy do betonu lekko egzaltowane go, bo czytała mi się świetnie Filip czytało się świetnie jest to opowieść być może epicka to możemy się podpiera się przede wszystkim jest to książka Szczepana Twardocha ze wszystkimi dobrymi złymi tego stronami minima czy mu, dlaczego tak wydaje dobrze wieść o tym porozmawiamy o informacjach jeszcze tylko za okładką opowiem, że 11 listopada 1918 roku lejtnant, ale i pokora wychodzi ze szpitala na ulice zrewoltowanych go Berlina stary świat się skończył la Belle epoque umarła w okopach pierwszej wojny światowej nowy świat rodzi się w bólach na froncie zachodnim podczas rewolucji przetaczające się przez pokonane Niemcy Alois nie należy do starego świata nie należy też do nowego syn Górnika z Górnego Śląska zrządzeniem losu wyrwane z proletariackiej rodziny wszędzie spotyka się z pogardą i odrzuceniem samotnej prześladowany wierzy tylko erotyczną relację z perwersyjną dominującą Agnes jednak świecie, który skończył nic nie jest prawdziwe to o tyle zajawki zapowiedzi nowej powieści Szczepana Twardocha pokora, którą wydało wydawnictwo literackie będziemy rozmawiać dalej oni z Filipem kuszą i Pauliną Nawrocką wrócimy do rozmowy po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA