REKLAMA

Polska nie potrzebuje już polityki zagranicznej

Goście Passenta
Data emisji:
2020-09-06 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:52 min.
Udostępnij:

O miejscu Polski w świecie rozmawiają prof. Marek Grela, senator Marek Borowski i Daniel Passent

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, która idzie węże z ulicy Czerskiej witamy słuchaczy dodatnich ujemnych zerowych szczególnie zapraszamy Rzecznika Praw Dziecka pana Mikołaja Pawlaka wynalazcę w głuchy na zmianę płci kładzie się spać jako Zbigniew Ziobro rano Budzisz się jako Merlin Modro obok Johna Kennedyego jak świat światem Kato prawica walczy z jakąś pigułką najpierw była gra wulkan koncepcyjna potem pigułkę na dzień po, a teraz tabletka moja płeć moja sprawa wkrótce Rozwiń » zabiorą się za witaminę c zapraszamy milionerów sprawa i sprawiedliwość pana Jasieńskiego przyjaciela prezesa 5 000 000 tak Krupińskiego Pekao 10 000 000 Aleksandrę Aga polsko itd. grosz po groszu jak zostać milionerem to proste praca to Kora nie treść dostajesz na Nowogrodzkiej tzw. bon turystyczny skierowanie do sanatorium w PZU albo w Orlenie czy ta realnie zależnie od dolegliwości skierowania lekarza pierwszego 1 000 000 czy ktoś z państwa był w Tauronie, a Kamil Kamiński były bardzo się podobał najbardziej podobało mu się 4,5 nie ma jak Lotos spędzałby tam każdy turnus wspomina rozmarzony Mateusz Rzońca 3,5 u nas proszę państwa w naszym programie obowiązują inne zasady mianowicie jacy goście taki program mam zaszczyt przedstawić naszych gości, którym dzisiaj są pan senator marszałek Borowski ekonomista były minister finansów wicepremier wielokrotnie poseł senator nie teraz niezrzeszone potem czy w koalicji Obywatelskiej były marszałek Sejmu lista zasług marszałka oraz jest tak długa, że nasz program byłby za krótkie, ale na to, żeby ją wyliczyć witam pana marszałka to dziś część słuchaczy część słuchaczy już przy już od odeszła od radioodbiorników w kasach przeciwnie teraz się dopiero wchodzi to właśnie przywitam tylko prof. Grelę Marek Grela dyplomata ekonomista doktor habilitowany były wiceminister spraw zagranicznych ambasador Polski przy Unii nie starcza mi tchu ani papieru wysoki urzędnik w służbach zagranicznych Unii niż przez dla mnie bardzo pożyteczne ciekawy baczny obserwator mediów światowych na temat Polski, a teraz Panie Marszałku jak pan powiedział, że część ludzi wyłączyła odbiorniki wyszła z pokoju chciałem panu powiedział identyczną historię mianowicie poznałem pewnego pana, któremu coś przy okazji powiedziałem ile mam lat on powiedział tak niczym pan między imponuje mój tatuś ma 90 lat jest dobrej formie co niedzielę was słucha i ma prośbę proszę, że bana poproszę, żeby pan zaprosił Marka Borowskiego, więc dzisiaj pan Borowski jego obecność jest właśnie naszym prezentem również dla słuchacza 9 dziesięcioletniego zresztą to jest nasz Target co uderza będziemy będziemy mówili po ulicach w 2 teraz chciałem zapytać najpierw zaczyna się nowy sezon polityczny jesień gorąca jesień zapewne nie nieprzyjemna Prawo i Sprawiedliwość zjednoczona prawica za powiadają zapowiadał dociska śruby dokończenie reformy sprawiedliwości tzw. resort sprawiedliwości osłabienie samorządów i skok na media oczywiście nieobowiązkowy tylko, że uzdrowienie reform polonizacja udomowienie, ale wiadomo, że chodzi proszę was fanów czy te plany zjednoczonej prawicy mają szansę się powiedzieć czy rzeczywiście Polska będzie się jeszcze bardziej obsuwać, proszę bardzo, może pan marszałek najpierw no jak dotychczas obserwowaliśmy różne realizacje różnych ustrojowych reformy PiS-u wciągu ostatnich 5 lat no to były takie które, które się po niestety powiodły tak jak np. skok na prokuraturę na spółki skarbu państwa to była synkowi najłatwiejsze były takie, gdzie jednak powstawały problemy to tutaj myślę przede wszystkim o sądownictwie mimo mimo naprawdę zmasowanego ataku ustawowego propagandowego ta ta wysunięta placówka nadal się broni, więc jak i jakie jak panowie widzą przeszkody no jednak w Polsce po tych w ciągu tych 30 lat, aczkolwiek demokracja nie utrwaliła się aż tak, żeby nie dopuścić do władzy takich szkodników jak Prawo i Sprawiedliwość 4, którzy tę demokrację usiłują zniszczyć no to jednak pewne zasady pewne reguły funkcjonowania państwa mimo wszystko w społeczeństwie utrwaliły są żywe są żywe i ostatnie wybory zresztą ostatnie poprzednie itd. pokazują, że Polska jest pęknięta na pół, że ta połowa to jednak jest bardzo wiele milionów Polaków tego nie akceptuje teraz bardzo dużo zależy od tego, jeżeli pan pyta też powiedzieć coś nie powiedzie, pomijając już spory wewnętrzne tzw. zjednoczonej prawicy, gdzie jednak nie wszyscy akceptują np. daleko idące zamiary pana Ziobry te to bardzo dużo zależy od tego na ile uda się całej opozycji w tych zasadniczych sprawach zmobilizować opinię publiczną, a uda się wtedy, jeżeli w tych sprawach będzie działała wspólnie Tanowia czy waszym zdaniem takie pęknięcie w koalicji tak już otwarty Końskich pomiędzy ministrem Ziobrą, a premiery czy to czy to jest na dłuższą metę do utrzymania w polityce wszystko jest jest możliwe jednak Ziobro oczywiście na ten wydać wojnę kulturową na tę wojnę cywilizacyjną nad tożsamość polską i odrębność narodową Morawiecki bardziej jako bankowiec technokrata na głowie przede wszystkim wzrost gospodarczy i to z kolei wymaga dobrej współpracy z zagranicą z Unią itd. czy waszym zdaniem takie Końskich na dłuższą metę jest możliwe, bo oni się dogadają może pani profesor della nie za bardzo spekulować, bo jak większość Polaków Niejestem sorry cytowany w różnych tarcia wewnętrznych wewnątrz koalicji rządzącej natomiast na dłuższą metę zapewne nie jest do utrzymania, dlatego że punktem odniesienia mogą być problemy na horyzoncie jeśli o umiarkowanej stabilności polskiej des do gospodarki będzie decydował dostęp do dodatkowych środków zewnętrznych jest jedno źródło Unia Europejska co pan Ziobro pokrzykuje co chwilę krytykuje Morawieckiego weta nie postawił, że dopuścił do uchwalenia budżetu no to co brakuje panu Ziobro to jest brak wyobraźni no wyobrażam sobie pan Ziobro akceptację przez pozostałe kraje Unii Europejskiej zablokowania budżetu unijnego, którego trzon stanowi tzw. pakiet pomocowy, który trzeba wdrożyć wdrożyć natychmiast on po prostu stracił myślę poczucie swojej władzy myśli, że jego wpływy w Polsce przenoszą się poza Polskę gwarantuje, że NIK o polityku o tym nazwisku nikt w Europie Unii nie słyszą no może poza pracownikami ambasad wielu krajów albo tych, którzy doświadczyli osobistych spotkań zresztą żadnych wymyślili panowie tutaj przepraszam Unię Europejską społeczeństwo polskie, ale czy będzie takowa istniała taka opozycja, która również odegrać jakąś rolę, bo w tej chwili nie bardzo to opozycja jeszcze jest okrzepła nie bardzo widać ja myślę przepraszam, że dodam tutaj co powiedziałem i odnosząc się do tego co pan redaktor w tym momencie powiedział, że to siłą mówię to pewne może z przekąsem jest Jarosław Kaczyński jednak jakby nie patrzeć to tarcia na krótką metę mogą służyć jego celom przeciwstawianie różnych grup natomiast on jest zainteresowany utrzymaniem w jakiś tam stopniu racjonalnego kursu jeśli możemy tak to nazwać by w ogóle utrzymać tę formację nie tylko u władzy ale by przetrwała, dlatego że wyzwania są po prostu kolosalne nalegali na gospodarcze jak pan Demi panie profesorze, ale nazwanie tego co robi Jarosław Kaczyński umiarkowanie się racjonalnym kursie w parterze jak Kraków jak powiedziałem teraz przekąsek Borysem prawda, ale jeszcze nie wspomnieliśmy opozycji ona będzie jakimś hamulcowym czy będzie odgrywała jakąś rolę czy nie Panie Marszałku wciąż rozbierają w końcu przecież pan się wywodzi z opozycji akurat akurat tym tematem zajmuje się od lat w PiS-ie mówię no 1 rzecz się udała i ona pokazuje, że opozycja wtedy, kiedy działa rozsądnie wspólnie może osiągnąć sukces to były wybory do Senatu, czyli te wszystkie tezy propozycji analizy, które pokazywały, że w sprawach zasadniczych ustrojowych te główne partie opozycyjne dzisiaj jeszcze dochodzi Hołownia by powinny działać razem, bo to jest ich interesie nie mają też w interesie Polski oczywiście to to to te analizy znalazł już potwierdzenie to nie jest tylko teoria no i w tej chwili jak zwykle jesteśmy sytuacji po przegranych wyborach po takie po każdych przegranych wyborach, bo te wybory były przegrane mimo 10 000 000 ludzi po każdych przegranych wyborach w każdej partii zaczynają się wewnętrzne dyskusje trochę tarcza dotyczące przyczyn porażki, kto winien to jest taki to jest taka dziecięca choroba no i oby z niej jak najszybciej wyjść może, że w razie tak, tak więc oby jak najszybciej wyjść, bo wprawdzie dla następnych wyborów są 3 lata, ale to po pierwsze, szybko minie po drugie, te 3 lata nie będą przecież puste właśnie PiS będzie przystępował do dal do dalszego plastikowa Ania ustroju odcinania z niego różnych kawałków i faktycznie jego niszczenia ruch szef polskiego uważa sam się ciągnie na skuter, więc jeżeli Karzaj i to jest jeszcze osobny temat należy, jeżeli opozycja będzie tylko zajmowała się sobą przez 3 lata to oczywiście te wszystkie pomysły PiS-owskie będą wdrażane lepiej gorzej, ale będą wdrażane w życie natomiast co do co do Trzaskowskiego ja powtarzam, że moim zdaniem największy najważniejszym zadaniem taką największą rolę Trzaskowskiego w tej chwili jest nie tyle stworzenie jakiegoś ruchu obywatelskiego powiedziałbym takiego separatystycznego no bo się Hołownia też próbuje coś stworzyć, a może lewica się za to zabierze trochę za dużo będzie tych ruchów obywatelskich tylko tym zadaniem powinno być jak najszybsze porozumienie się z liderami opozycji o panią trudno bowiem tytuł pewien mandat, ponieważ to on był tym kandydatem jest, na którego wyborcy wszystkich partii opozycyjni głosowali, więc to porozumienie się oczywiście w zakresie spraw ustrojowych, bo tylko tu mamy zbieżność, ale to jest właśnie sprawie najważniejsze Panie Marszałku przepraszam bardzo wiedział czasem tylko jedno dania, gdzie się wypowiedział, że z Hołownią rozmawia to bardzo dobrze, ale właśnie ten sygnał do opinii publicznej powinien być taki, że te rozmowy trwają, że one zmierzają do porozumienie nie bez końca trwają tylko w końcu, żeby przyniosła jakiś efekt przed wyborami ciągle rozmawiali rozmawiali rozmawiali Panie Marszałku jak długo panie z parlamentarzystą Grelak no tak ciężko 30 to, że jeszcze pana zapytać o taką pełną obserwację osobistą mianowicie czy poziom posłów senatorów na przestrzeni tych 30 lat bądź jak zmienił, a jeżeli tak to jakim kierunku, bo jak się patrzy na niektóre osoby twarze może sobie różne rzeczy myśleć o Janie chcę wypłacanie uogólniać pan będzie 30 lat stał w tym gronie jak pan ocenia no tego nie tak bardzo jednoznacznie ocenić tak po prostu krótko powiedzieć np. że tak polepszy się pogorszył się to za rolę duży to jest proces bardziej bardziej skomplikowany na pewno w tym pierwszym okresie będzie dziewiątym roku na 80 dziewiąty jeszcze 900110. trzeci myślę, że tak powiedzmy sobie gdzieś do do, tak więc do końcówki dziewięćdziesiątych lat to wybór wybór na posła, jakby to bycie posłem z całą pewnością dla oczywiście nie dla każdego tam też byli różni ludzie, ale generalnie rzecz biorąc łączyła się z pewnym takim poczuciem pewnej pewnej misji pewnej odpowiedzialności tego, że coś mamy do zrobienia itd. później tyle się zaczęło psuć że, ale to była kwestia partii politycznych oraz sposobu funkcjonowania partii politycznych mianowicie przejście na takie mniej demokratyczne formy funkcjonowania tych partii bardziej wodzowskie w związku z tym oczekiwania liderów partyjnych wobec swoich członków, którzy zostawali posłami czy senatorami były inne mianowicie były takie, żeby oni po prostu realizowali jeden z wieży ta, czyli bardziej dyscyplina bardziej takie powiedziałbym mięso armatnie teraz z tym tak mieliśmy często niezłych liderów w sensie koncepcyjnym intelektualnymi tak dalej, ale jeśli chodzi o członków licznych no to już była znacznie gorzej, jeżeli tak to się jak spojrzymy to np. widzimy, że z kolei tak jest np. pisze, ale np. mamy bardzo wielu posłów, ale także senatorów, którzy dostali się do tej Izby ze względu na swoją działalność społeczną, a to jest powiedziałbym najlepsze co może być to dotyczy wszystkich partii to dotyczy bowiem tak nie chcę w tej chwili wystawiać cenzurek na połówkach nas, że zróżnicowany sposób dotyczy to poszczególnych partii wychodzi teraz mam pytanie pana profesora ambasadora dr Drelich mianowicie mówi, że teraz ma nastąpić, gdyby taka zabór polskiej polityki rozwoju właśnie rozbiór polskiej polityki zagranicznej mówi się, że premier Morawiecki za pośrednictwem ministra Szymańskiego będzie miał w swoich rękach stosunki z Unią Europejską ośrodek prezydencki prezent duża stany Zjednoczone na to polityka wschodnia, który może nawet doroczne nagrody ambasador będą się odbywały u prezydenta Dudy Ministerstwo Spraw Zagranicznych nabyć raczej sprowadzone do roli technicznej co panowie o tym myślał pan Grela no powiem tak są kraje w Europie, gdzie sprawy europejskie były przy szefie rządu de facto, ale to są to albo kraje o prezydenckie tak o ustroju Prezydenckim jak Francja jest prawie premier, ale politykę określa prezydent, gdzie sprawy europejskie są urzędzie prezydenta, ale dotyczą strategii, ale to systemie Prezydenckim jest zrozumiały on odpowiada również dla funkcjonowanie większości rządzący drugim takim krajem co powiedzieć była to wielka Brytania, gdzie mamy do czynienia z głową państwa, które jest królowa no nie spełnia żadnych roli żadnej roli poza rolą protokolarnym premiera i brytyjskim urzędzie premiera był zawsze silny zespół do spraw europejskich to byli ludzie, który wytykali strategii postępowanie w najważniejszych sprawach natomiast Ministerstwo Spraw Zagranicznych jak we Francji Jagi i jeżeli z Wielkiej Brytanii również odgrywały bardzo dużą rolę, dlatego że Unia Europejska to nie jest parę razy w roku spotkanie szefów państw rządów Unia Europejska zajmuje się codziennie dziesiątkami spraw kraju Unii Europejskiej to tegoż potrzebne ogromny aparat Administracyjny we wszystkich nie ma resortów, a w sprawach politycznych w MSZ co pan powie o tym projekcie polskim, że pałac prezydencki w naszej rodzi nadzieję, iż stany Zjednoczone powiedzieć no była rywalizacja o miejsce po ministrze Czaputowicz, który dzisiaj jest niezwykle krytyczny do tego co się dzieje medyczna politykom milczał w czasie, gdy był ministrem był prawdopodobnie z tego powodu jednym z najlepszych ministrów najmniej wyrazistych, jaką Polska miała w ciągu ostatnich 30 lat wszyscy się zastanawiali czym się zajmie minister nowy ja znam to środowisko międzynarodowe również ekspertów świat naukowy no może naukowym mniej natomiast nigdy tego nazwiska nie nie słyszałem czytałem jego życiorys tną o stwierdziłem, że mamy namyśli nazwisko minister dała wynik starała Otóż minister Raul został sprowadzony do wyłącznie funkcji protokolarny to nawet nie będzie prezydent wyłącznie, bo w wielu krajach prezydent, jakby organizuje spotkania doroczne ambasadorów, ale minister UP 3 mogą spotkać ambasadorów przyjmował listy akredytacyjne złoży parę wizyt czy kilkanaście w Europie wstępny, bo każdy go przyjmie pozna tu kropkę postawić tak za polityka będzie albo w kancelarii urzędu premiera albo prezydenta, ale jest trzecie pytanie kluczowe co to oznacza ono oznacza, że Polska w istocie nie potrzebuje polityki w zakresie właśnie jak pan pierwsza myśl panie profesorze chodzi usłyszałem, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma być do spraw technicznych zredukowane też pomyśleć, że nie ma polityki i co pociąg po co ministerstwo jest słuszna decyzja nie ma polityki ministerstwa powinny być zlikwidowane też bardzo dobry lokal w centrum miasta na Szucha zresztą pan rodowita pan dobrze zna można wykorzystać do innych celów to właśnie to jest to nie to są nawet 2 gmachy, bo tak, bo wdrożono nowy nowy, który rząd Polski wykupu, która do tej pory nosi nosi nazwę szpiegom wie, bo obawiano się, że kupi zagraniczna firma będzie nasz MSZ szpiegować elektronicznie jak w oczach prawie koniunktura tak jest się to się bynajmniej też wynajem to jest bardzo niekorzystne, dlatego że mógłbym jeszcze wymienić, że można było część spraw europejskich oddać panu Ziobrze prawda, bo też najbardziej mi się podoba polityka Europejska już nie chce by jego resortem, że Europa najbardziej zajmuje jego resortem się ze Europa się zajmuje jest centrum uwagi całej Unii Europejskiej i najważniejszych krajów członkowskich, więc mamy coś co się wydawało jest niemożliwe znaczy PiS zniszczył prawie wszystko w Polsce, ale MSZ formalnie funkcjonował sił kazał również można to rozwalić do cna podzielić skłócić ja bym w tym wywiadzie w pana ministra Czaputowicza uderzy szczególnie ten fragment, kiedy mówił, że w kierownictwie ministerstwa nie ma ani 1 człowieka, który ma za sobą staż dyplomatyczny staż na placówce to znaczy, że właściwie wszyscy zostali wyniesieni do kości, a na ich miejsce brano szerzej kadry może przygotowanej ideologicznej koleżeńsko, ale bez żadnego doświadczenia dyplomatycznego no wydaje mi się, że pan Czaputowicz przyłożył rękę do takiej de profesor realizacji urzędu na wszystkich niższych szczeblach to co jeszcze dyrektorzy zastępcy dyrektorów naczelnicy to jest duży aparat również na placówkach przecież poważne czystki już można było już niema, czego oczywiście nie okazał, że jeszcze można można wszystko wyczyścić zakazie razem jak była mowa prezes Kaczyński mówił, że temu są jeszcze złogi jeszcze nie wszystko Panie Ministrze Waszczykowski jest wyczyszczony do końca no, więc spełniło się marzenie i ja odnoszę się ogromnym sceptycyzmem do pana czy Czaputowicza, którego znam jako człowieka nawet mam o nim zupełnie nas dobre zdanie jako wiedzy odbyłem z nim chyba raz kiedyś podróż samochodem z Brukseli do dziś do Master wjechał tam go spotkałem go wiele razy natomiast wydaje się, że to nie jest najlepszy moment w jego karierze znaczenie odejście tylko cały ten okres, gdy pełnił funkcję ministra spraw zagranicznych szanuję, ale jeśli pani gorzowskich tak bardzo proszę właśnie jeśli można to jeśli mówimy o takich ministerstwa, które mają duże marki, ale właściwie nie bardzo wiadomo co to do takiej roli pretenduje także Ministerstwo Finansów ta dach tam mamy już, pomijając to, że tam ministrowie zmieniają się między w tym samym tempie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, a może nawet szybszy to nazwisko np. ministra finansów jest mówiąc delikatnie nie jest powszechnie znane, a z czego się stawiając, czego się dla dla, dlaczego tak się dzieje, czego się bierze Otóż mam taką swoją teorię tę drobną mianowicie premier Morawiecki to jest człowiek, który uważa się znana wszystkim i wszystko wie co zresztą wielokrotnie próbuje udowodnić swoich wystąpieniach licznych i w związku z tym on uważa wskaże Ministerstwo Finansów no to jest jakiś taki oczywiście ona musi istnieć tam jacyś pracownicy muszą być natomiast minister finansów jest w zasadzie niepotrzebną tytularnie będzie, ale w zasadzie niepotrzebne, ponieważ to on jest ministrem finansów premier premier się na tym zna premier wie jak to robić zresztą widać teraz wyprowadził szereg funkcji w ogóle poza Ministerstwo Finansów np. do polskiego funduszu rozwoju do innych instytucji ma nad nimi kontrolę wydaje dyspozycje itd. i podobnie jeśli chodzi o Ministerstwo Spraw Zagranicznych przynajmniej w części Europejskiej Unii Europejskiej tutaj premier uważa, że tutaj on po prostu wszystkie sprawy załatwia tu żaden minister spraw zagranicznych nie może prowadzić własnej polityki, więc zastanawiam się czy to tylko do tych 2 ministerstw ograniczy czy też pan premier jeszcze obejmie jeszcze jakąś funkcję ja myślę, że jeszcze coś obejmie, dlatego że łatwiej kieruje się rządem, kiedy ministrowie są słabi i boją się otworzyć usta, kiedy minister jest silny mocny w każdej chwili może odejść tylko posiadanie szczytem jego jego marzeń to takim ministrem trudniej jest trudniej jest kierować właśnie jeśli można tu dodać w każdym państwie europejskim funkcja ministra spraw zagranicznych w znaczeniu jest dziś myślę na trzecim miejscu większość po ministrach i gospodarki finansów w Polsce z pewnością na trzecim miejscu jest nie jest minister finansów jeśli ma być nie wiem 11 resortów to być może będzie na dziesiątym to jest oznaka znaczenia polskiej polityki zagranicznej i miejsca Polski w świecie Europejskiej watahy trzeci w ministerstwie jest Ministerstwo Sprawiedliwości tutaj Ziobro jest policji na ekspansywny bardzo się do swojej agendy, którą jest spór tożsamościowy wojna kulturowa wojna konflikty cywilizacji podczas kiedy Morawiecki mówi o wskaźnikach chodzi o zadłużeniu Pieniążka o podwyżkach itd. więc Ziobro bierze na siebie czasowych czy atrakcyjne i naciera inaczej raczej, że będziecie panowie, że się, że Rzeszów gra, że rząd np. zostaną 2 etaty 2 ministerstwa pozostawione, mimo że rząd będzie określenia połowy czy też on to robi, dlatego że musisz się umocnić prawym skrzydle zjednoczonej prawicy musi pilnować jego Towarzystwo nie przechodziła rok do Konfederacji czyli, że to jest taki spór dłuższą metę chodzi o tańszej resor, ale chodzi o miejsce w Polskiej polityce pan marszałek, bo oczywiście oczywiście, że to drugie Ziobro Ziobro robi bardzo cynicznie, dlatego że jakieś tam ma poglądy to jest bez znaczenia czy tak czy on, bo on poglądy kształtuje w zależności od sytuacji natomiast tutaj wybrał właśnie taką taktykę strategię właściwie, ponieważ on chce umocnić swój elektorat, a czy chce chce doprowadzić do tego, żeby tam powiedzmy sobie też 78% wyborców w sytuacji, w której on chciałby wystartować osobno w wyborach zapewniłoby mu wejście do Sejmu i oczywiście rolę języczka uwagi i teraz, żeby ten, żeby ten elektorat rzeczywiście umocnić to musi prezentować bardzo zdecydowany właśnie takie radykalne poglądy w tej sferze nadbudowy kulturowej w sferze również sprawiedliwości, czyli wymiaru sprawiedliwości ostre kary jak zwykle walka z korupcją zabieranie majątków itd. czyli taki populizm czystej wody, który przemawiał do pewnej liczby wyborców w momencie kiedy, kiedy on się zorientuje, że robi sondaże przecież no, że śladem Marka Jurka musi uważać no takiego oczywiście tutaj i tutaj dla Kaczyńskiego to jest realne zagrożenie, że jeżeli się umocni, jeżeli będzie miał stały elektorat no to oczywiście odbierze go PiS-owi, więc te takie pogłoski, które mówią że, że Kaczyński być może by się zdecydował, jaki czwartą mniejszy ruch z nim może na myśli z drugiej strony nie bardzo może to zrobić, bo ma 235 mandatów i nie bardzo może na to pozwolić, więc gra jest trudna uważam, że obraz znacznie wygodniejsze sytuacji tak proszę pan jeszcze trzymają się polityki zagranicznej na chwilę to jutro w poniedziałek ma być spotkanie premiera Morawieckiego z liderką opozycji białoruskiej panią panią Kochanowską czy też jakiś znaczący krok no nie wydaje mi się byłby, że byłby to znaczący krok, dlatego że po pierwsze, Ciechanowska jest politykiem bardzo ostrożnym i jej program jak sama opozycja zauważa nie ma nic innego poza tym, żeby były ponowne wybory, że mogłaby również współuczestniczyć w organizacji tych wyborów to będzie dłuższy proces Polska no nasze spotka oczywiście sąsiadem Polski, który tak na marginesie mówiąc miał niezłe kontakty z Łukaszenką w ogóle Łukaszenko coś, o czym się dzisiaj specjalnie nie przypomina bardzo poprawił stosunki z Unią Europejską w ostatnich latach ponownie nawiązał stosunki ze Stanami Zjednoczonymi tak dalej, więc Polska tu była dość aktywna Niemcy zawsze było to słuszne, ale stwierdza stwierdza fakt, że przyjeżdża Ano Polska jest sąsiadem ona jest na Litwie jak Niemcy ona będzie czy wróci na Białoruś czynią nie wróci myślę, że to będzie dość długi proces zmiany Łukaszenki to jeszcze potrwa myślę parę miesięcy chyba, żeby się coś nieprzewidzianego wydarzyło uwaga aktywność niby ja wyobrażam znaczenie tej rozmowy tylko w kontekście Unii Europejskiej bez bez uzgodnienia z Unią Europejską tu się żadnego ruchu indywidualnego nie wykona, bo Białoruś i opozycja nie ma interesu rozmawiać tylko z polską lub są elementy stanowiska polskiego czy rządowego to uważam w wielu sprawach słuszne, że czas zwiększyć stypendia, że trzeba udzielać pomocy ofiarom co w tym czasie trudno nie szkodzi to należy pozytywnie ocenić natomiast nie nie nie na nie przywiązuje do tej rozmowy jakiegoś szczególnego znaczenia jak połączenia pani myślę, że jak pan ocenia stosunkowo wysoką pozycję Litwy w ostatnim okresie tam się pani Ciechanowska schroniła Litwa lekarzy inicjatywy sprawa białoruskich uczyć się odbywać kosztem Polski czy na pewno kosztem Polski Polska, o ile Litwa jest traktowane jako jako wspomagająca politykę Europejską politykę Unii Europejskiej jest konsultowana przez inne kraje zachodnie dużo wie to Polska nie ma znaczenia w polityce Europejskiej w konflikcie z Unią Europejską nie ma nie ma tu pozycji, jakby rzecznika czy nawet pomysłodawcy każdy grzecznie wysłucha, ale nie będzie tego wcielał w życie wracając do liderki opozycji Litwy w ogóle kraje bałtyckie w unii Europejskiej mają niezwykle wysoką pozycję dlatego żony dokonały wyjątkowego postępu one kierują swoim modelu ludziom gospodarczym i w pewnym sensie politycznym na kraje skandynawskie i to nie ustały te kraje z takim symbolem sukcesu modernizacji gospodarczej jest w stanie jak podaje tu przykład jak wspomniałem Łukaszenko robił z Unią te ja nawet nie słyszałem, że to była tak duża poprawa o tym napisał przedwczoraj minister spraw zagranicznych Litwy 1EURpejskich dzienników czy podkreślił co Unia robi co będzie Litwa robić linia Litwa wynegocjowała wyjazd Ciechanowski ona nie została wyrzucona ani to się paru jakiś tam warunki to nie prowadzi się Rozmus kogoś wywozić legalnie jest wymiana samochodu itd. ona usłyszała też od władz białoruskich na pewno groźby to nie mam co do tego wątpliwości ona jest liderką opozycji czy musi równoważyć różne skrzydła ona nie będzie samodzielnie tutaj zabierać głosu Unia Europejska zajmuje niezwykle ostrożne stanowisko to jest jakby osobny wątek nie chcę w tym momencie rozwijać ale jako jako kraj znaczący sprawa białoruskich niewątpliwie odgrywa dużą rolę panowie w tym nowym podziale w tym ropa po rozbiorach polskiej polityki zagranicznej na Unię stany Zjednoczone na to itd. komu przypadną stosunki z krajami Europy wschodniej z Ukrainą Białorusią Rosją polityka wschodnia komu komu przypadła kogo, gdzie pan, że w panów zdaniem leży w tej chwili ośrodek kierowniczy polskiej polityki wschodniej może pan marszałek Borowski z 2 świetnie poinformowani, że bardzo dziękuję za zaufanie, ale niestety niestety nie wiem, ale to wydają się bierze się z tego, że ta polityka wschodnia jest dla tej ekipy niezwykle trudna, dlatego że co cóż to jest poza Rosją cóż to jest wschód to jest Litwa to jest Białoruś jest Ukraina ze wszystkimi tymi czy to państwami czy to środowiskami etnicznymi tak bym określił jak wiadomo Polska w przeszłości miała różnego rodzaju napięcia i czasami do miały miejsce wydarzenia tragiczne i teraz ta ekipa nie potrafi przejść nad tym może nie tyle do porządku dziennego ile nie potrafi załagodzić tych spraw tylko, ponieważ ma takie taki nacjonalistyczny zacięcie w związku z tym co chwila ktoś rozgrywa rozgrywa w celu oczywiście zdobycia jakiegoś poparcia wewnętrznego, czyli dymie te trąbki nacjonalistyczne czy to dotyczy Ukrainy czy to dotyczy Litwy, a w sprawie Białorusi, a to z kolei pan marszałek Karczewski jak wiadomo bardzo zaprzyjaźnił się z prezydentem wasze życie niczego, więc tak ciepły człowiek, czyli to taka taka dziecinna polityka z kolei to znaczy jak my pojedziemy powiemy o nim dobrze to zaraz rzuci się tutaj do nas prawda będzie rękę ściskał i dziękował znika niestety ten nacjonalizm, który który kryje się, który jest podstawą naszej polityki zagranicznej na tym odcinku on po prostu powoduje, że żaden ani prezydent ani premier już nie mówiąc minister spraw zagranicznych jak oni umieją tego robić więcej nie kwapił dobrze ujęcia tego tak proszę dla gości pozostaje ośrodek studiów wschodnich na spożycie bardzo pożyteczny rodzaj dać kompetentny proszę panów ostatnio miał miejsce takie wydarzenie incydent z nowym ambasadorem Republiki Federalnej Niemiec no strona Polska tutaj w tym przetrzymywała zwleka z tym w ramach jeśli się panu zapytać jak prywatnie, bo oni nas nie słyszy 33 sami strona Polska nie miała racji to znaczy czy ta nominacja ze strony niemieckiej niebyła trochę trochę lekkomyślna trochę nieprzemyślana do końca przecież trzymamy się sztywnej zasady nasz główny sojusznik wskazuje takiego ambasadora nie mamy co kręcić nosem powinniśmy natychmiast, bo zatwierdzić wyrazi zgody ani przeciągać sprawę i traktować Niemcy, żeby jechały jak petenta jak panowie oceniają to tak Międzynami to się jak gwarantuje dyskrecję no jak pan powiedział Międzynami to od razu się z Piotrem usłyszał jak słyszałem też również pytanie ja odpowiem również nad tą pierwszą część pana pytania, odpowiadając na drugą ja uważam, że decyzja była nietrafna błędna Polski blokowania jest to nie tylko najbliższy sojusznik targi sąsiad jest to człowiek, który był ambasadorem już w Republice czeskiej jak pamiętam więc nie zmieniło się nic w jego życiorysie to życiorys jest 7 lat na to pierwsze szefem wywiadu na to jak się odmawia się o wyglądało na to wizji, kiedy stosunki są tak ważne dla Polski wymagają stałej obecności to powinno być na zakładkę w ciągu tygodnia załatwione tego nie praktykuje w Europie w ogóle nie praktykowało w unii Europejskiej mianuje ambasadora to nawet nie ma gry mają tam się modyfikuje, kto zostaje ambasadorem danego kraju członkowskiego przy nim właśnie dlatego tam jest suwerenność tak natomiast ograniczona panie profesorze natomiast odpowiem troszkę na drugie pytanie, bo nie przemyślałem nie była nie wiedziałem, że rozmowa zamienia się w bardzo prywatną niemal intymną Otóż to musimy przyjąć rozwój powojennej sytuacji taki, jaki był, jaki był przecież no zarzut dotyczy jak wiadomo historii jego ojca, który był najpierw wysokim oficerem Wehrmachtu pracował ze sztabem głównym nawet wodzem nazistowskich Niemiec, który po wojnie został wysokim oficerem budy Very to miał dużą rolę odegrał, jakby w budowie Bundeswehry na zachód po drugiej wojnie światowej staną przed wyborem czy Niemcy będą tylko kraju rolnicy wywieźli zakłady przemysłowe tak dalej zgodnie z planem orientalnie także przez po 2 latach się zorientowali że, gdy kompletnie oderwane od rzeczywistości to co prawda kraj podzielony były 2 siły okupacyjne alianci zachodni i związek radziecki, ale szybko nastąpiła wybrano tych ludzi, którzy zadeklarowali się po stronie demokracji czy danego ustroju w danym kraju i tak było jego ojcem i był szanowanym oficerem Bundeswehry współpracował w ramach NATO itd. ja jest oczywiście w Polsce wyczulenie i tak było zresztą nie tylko po stronie aliantów zachodnich, bo przecież Paulus dowódca spod Stalingradu jak armia pod Stalingradem niemiecką upadła wszyscy poszli do łagrów 100 0006000 tylko przeżyło zdaje się te łagry, ale jego umieszczono w ośrodku internowania ja nawet kiedyś miałem okazji jak byłem jeszcze w ówczesnym związku Radzieckim była wycieczka pokazano, gdzie był, gdzie był przetrzymywany Paul wrócił do NRD pięćdziesiątym trzecim roku może nie został związany bezpośrednio z Polpharmy, czyli za armią wschodnio niemiecką, ale pracował zajmował się w instytucji, która zajmuje się studiami histo historycznym mi do śmierci chyba ta w połowie lat pięćdziesiątym 0607. roku zmarł i on zadeklarowanym stał się antyfaszystów on, który walczył, ale w ramach jego obecnej powiedzieć chcę powiedzieć, więc wszyscy się rozliczyli lepszy starali się załagodzić, a w przypadku tego ambasadora no i trzeba pamiętać, że Niemcy prowadzą dość konsekwentną politykę, jakby zakończenia w pewnym momencie to co określamy dziś gruba kreska gruba kreska gruba kreska i wypominanie komuś ojcu, że ojca, który był związany z czasami hitlerowskich Niemiec no również z punktu widzenia braku odpowiedzialności dzieci za za rodziców itd. no ktoś mi opowiadał w parlamencie europejskim jest taki taki człowiek który, który jest dzieckiem no 1 zbrodniarz wojenny został on miał wyrok w procesie norymberskim ją dzieje wszyscy wiedzą on jest zadeklarowanym przeciwnikiem w ogóle net krytykiem również dzisiejszych Niemiec takie rzeczy są dzieci nie odpowiadają za zadawano marszałek Borowski co pan sądzi o tym więcej nominacji całej sprawie nie to sprawa była żenująca po prostu przejść najpierw czekano też oczywiście rozlało przy czym rząd rząd oczywiście nie podał żadnych argumentów tam nicienie nie wypowiada merytorycznie, o co chodzi pytanie, a to minister to wiceminister odpowiadał, że no cóż to jest procedura przecież różnie, bywa że czasami to trwa dłużej czasami krócej, bo przecież widać było, że to jest kpina i taka próba pokazania, że my tutaj możemy zagrać na nosie Niemcom zupełnie bez sensu nie wiadomo po co pani Merkel widać uparła widać było wyraźnie, że musiała powiedzieć panowie w końcu albo ten pan albo nie będzie ambasadora co oczywiście były zupełnie nie do przyjęcia w końcu pod kulą ogon otulona ogólnie przyjęto, więc przecież bez żadnych deklaracji innych itd. niczego nie uzyskano poza tym tak ten z tego co co co przeczytałem jeśli chodzi o jego życiorys na te elementy są znane, o których mówiono szef wywiadu NATO itd. no to tak, jakbyśmy Donato mieli pretensje, ale on jest ma dosyć skomplikowane imię nazwisko, aby Freitag von Lori chowem chyba tak nazywa, o ile wiem on wielokrotnie w przeszłości wypowiadał się na te tematy historyczne w sposób taki, który nie może być kwestionowany przez nas no po prostu absurdalna sytuacja jak będą tu siedzi jakiś jakiś szkodnik gdzieś, który stara się, żeby te stosunki Polski z Niemcami oraz Niemcami Merkel które, która jest naprawdę ogromną przyjaciółką Polski wielokrotnie nam pomagała w różnych sprawach, żeby zepsuć dodaje co to jest co to jest jakiś wirus najłatwiej jest mobilizować opinię publiczną przeciwko Niemcom kilku innym narodom, które tutaj nie wymienię dzisiaj ograniczyły się do Niemiec i i ilekroć ilekroć można to tylko prawica atakuje Niemcy zapominać, że Niemcy w zrobił dla polskiego w procesie przystępowania do Unii Europejskiej NATO niestety ludzka pamięć i cechuje naszych naszych polityków, ale nie naszych gości chciałem bardzo serdecznie podziękować za wizytę w dzisiaj w naszym programie panu marszałkowi Markowi Borowskiemu i panu prof. Markowi Greli bardzo serdecznie dziękuję ze słuchaczami usłyszymy się za tydzień o tej samej porze dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA