REKLAMA

Dlaczego bramkarze żyją dłużej?

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2020-09-06 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo ponownie rozpoczynający drugą godzinę naszego programu nie chciałbym przywitać naszych kolejnych gości z nim pan prof. Łukasz Małek kardiolog sportowy kierownik poradni kardiologii sportowej w Instytucie kardiologii w Warszawie dzień dobry panie profesorze czy dobre więc, że PiS jest z nami także pan dr Witold Szmigielski z Instytutu statystyki demografii Uniwersytetu łódzkiego statystyk Rozwiń » demograf, a także uwaga bramkarz WBS Warszawa zawodnik lig biznesowych dzień dobry nabywania państwa i tylko pozornie panów wykonywane zawody naukowe mają ze sobą niewiele wspólnego przyznam, że zainteresowali się mnie tym walczymy powiedzieliście ostatnio, ale też, o czym bardzo chętnie mówicie mianowicie o długowieczności piłkarzy w zależności od ich pozycji na boisku tak zgadza się to daje zatem panu głos zdaje się, że może pan spowodować, że rolnik będzie chciał być Robertem Lewandowskim tylko Arturem Borucem Jerzym Dudkiem Józefem Młynarczykiem no tak do końca nie jest jednak rzeczywiście w naszym artykule wyszła wykazujemy dość zaskakująca długowieczność bramkarzy to znaczy długość trwania życia światowej klasy bramkarze przewyższała średnią 58 lat i kolegów z boiska pomocnik napastnik osiadają co co ciekawe nie było różnicy właśnie między pozostałymi pozycjami na boisku czy obrońcy pomocnicy na granicy między sobą się nie różnili nie ma jednak też pokazujemy, że ciągle ogółem najlepsze światowej klasy zawodnicy ze zachowali się dłuższym życiem mniejsze, bo populacja mężczyzny światowa, bo to były zawodnik świata, więc spełniła się do światowej Europejskiej populacji stanu wydaje się, że nie tylko sporty rekreacyjne, ale będzie nowe wiąże się często z doświadczeniem życia no dobrze, ale też życie być może skraca, o czym, o czym nie wiemy dlatego tutaj do końca nie byliśmy w stanie zrealizować koło musielibyśmy tego celu zaplanować takie badanie prospektywne, czyli obserwować osoby podobne wyjściowo, które np. jedne zaangażowało się wyczynowo sport przez wiele lat, a drugie nie zobaczyć czy mimo tej podobnej charakterystyki wyjściowej 1 grupa nie będzie żyła krócej lub dłużej niż druga miasto są tak wysoka analiza retrospektywna, która była wykonana, niemniej jednak to co one bardzo krępujące co co nas zaskoczyło w tej pracy to, że bramkarze w żyli jednak to nie dłużej niż zawodnicy grający na innych pozycjach co wcześniej nie było nigdzie opisane co pokazuje jak mało wiemy o zależności między sportem, a długowiecznością tak naprawdę, że nawet w obrębie 1 dyscypliny, gdzie wydawać by się mogło, że podobne są treningi pod podłogą jest turystyka, choć nie do końca może w środę powiemy są tak duże różnice w długości życia wynoszącym 58 lat nie mówimy o zawodnikach no grających na ludzi uprawiających różne sporty tylko w obrębie 1 dyscypliny to jest taka różnica, którą obsługuje często między osobami, które uprawiają sport i osobami, którym np. nigdy nie uprawiały sportu wtedy jest to w jaki sposób i to rzeczywiście takie dane są natomiast wyroby jak wobec 1 dyscypliny były tak duże różnice to jeszcze nie słyszałem dobrze to nie przejdziemy do pana doktora zapytam metodologie tych badań i właściwie te grupy, którą wzięliście pod lupę to najpierw pana panie profesorze nie wiem, kierując się intuicją zapytam czy to ma związek z tym, jaki wysiłek wykonują te grupy na pozycji jak w czasie meczu piłkarskiego, czyli bramkarz i w czasie treningu i w czasie meczu raczej nie nie forsuje się do Stanów takich aktywności ekstremalnej, a piłkarze z pola już tak bo, bo na tym polega ich zadanie tak byłyby oczywiście nasza dyskusja w dużej mierze spekulacyjna, bo nie mamy pełnych danych stałej długości życia tutaj analizowanie byli piłkarze żyjący nowy urodzeń 100 lat temu nie są nawet po zakończeniu kariery, bo ich autoryzować różną różnym typem życia natomiast no tak właśnie hipotezy, które tam proponujemy to jest między nimi różnica w obciążeniach jednak bramkarze zarówno jeśli chodzi o trening jak o obciążenia meczowe mają mniejsze niż zawodnicy z pola nie przebiegają średnio około 10km w czasie meczu tylko 34 są to bardzo krótkie zrywy niż nawet takie sprinty kilkudziesięciometrowe no są badania, które pokazują, że ich wydolność ogólnie jest mniejsza niż wydolność zawodników grających toru co z drugiej strony jest troszkę paradoksalne, bo inne badania pokazują, że im lepsza wydolność tym dłuższe życie, ale być może zawodnicy z pola wita ich obciążenia treningowe meczowe są na tyle duże, że w cudzysłowie zużywają te organizmy szybciej i po prostu oni potem pokutują troszeczkę po zakończeniu kariery nawet za swoje duże obciążenia treningowe meczowe podczas gdy te obciążenia bramkarzy są bardziej zbliżony do takich zalecanych nawet kardiologicznie właśnie z mojej działki zalety aktywności fizycznej też oczywiście nie przekraczają, ale nie aż tak bardzo jak zawodników z kont jest to jest jedna z hipotez są też inne, które braliśmy pod uwagę Otóż bramkarzem najczęściej i cechują się duszą karierą zawodową niż zawodnicy grający w polu oni oko pewnie średnio 5 lat dłużej jednak pozostają zawodowo czynni można powiedzieć, ponieważ mimo tych mniejszych wydolności są w stanie jeszcze bronić natomiast zawodnicy z pola no i czują jednak spadek formy, które odbija także na ich zdolności gry i być może dłuższy okres aktywności też przyczynia się do tego, że oni żyją dłużej wielu zawodników po zakończeniu kariery nie kontynuuję, jakie aktywności fizycznej są tak zmęczeni treningami wieloletnimi w zasadzie od dziecka często po tylu kontuzjach, że dają sobie spokój jest idiotą raczej stacjonarny tryb życia, który też z punktu widzenia długość życia zdrowia nie jest zalecany być może to część bardzo aktywnego życia na no i piłkarzy z pola do braku aktywności też na nich odbija podczas bramkarzy te różnice są może mniejsze nie ma takiego my takiej gwałtownej tradycji także to są takie podstawowe czynniki kilka jeszcze innych, których które, o których myśleliśmy to są np. narażenie na urazy głowy, których więcej doświadczenia teraz zawodnicy z pola, uderzając piłkę głową czy, zderzając się chociażby między sobą bramkarzy jednak tego typu incydenty są rzeczy i one też mogą potem badania podał zawodników NSL pokazują, że mogą się przekładać na częstsze występowanie demencji zaburzeń neurologicznych to jest koniec to jest kolejny czynnik, a być może tym budowy takich zawodników, którzy są predysponowani do dostania w bramce związany z większą elastycznością ciała także predysponują osoby do dłuższego życia takich badań nie ma są tu spekulacje, ale te wszystkie czynniki no gdzie mogą już częściowo tłumaczyć te wyniki, które obserwowaliśmy na to przyznam, że teraz dał mi pan panie profesorze kilka zagadek panie doktorze ja do pana tak, zanim przejdziemy do tej do samych badań zapytam to dlatego pan stoi na bramce, żeby dłużej żyć prawda w nie tak radzie wschodni i jakaś dziecka stanowi najbardziej tak zostało jeszcze niewiedzących jak jak dobrze sobie dla swojego zdrowia i długości życia narodu jak dawna jest pan bramkarzem znaczy przeżywamy grałem w okresie liceum potem na studiach potem z ośmioletnią przerwą, ale udało mi się wrócić między słupki właśnie w warszawskim obecnie wasza uderzenie lewicową w tej mierze nie mój sen na z powodzeniem póki jestem pierwszym bramkarzem dyplomu miał też na Orlika graliśmy też w lidze biznesu, więc jakoś sobie radzę może ten jest bez grania nadającej takie jak na razie ciekaw jestem jeszcze co powiedział ortopeda, gdyby włączył się do naszej rozmowy dobrze to tak teraz zapraszamy naszych słuchaczy na informacje nie tylko przypomnę naszymi gośćmi są pan prof. Łukasz Małek pan dr Witold Śmigielski rozmawiamy o waszym artykule, który ukazał się fachowej prasie zagranicznej, które dotyczy tego, że po pierwsze, piłkarze jako sportowcy żyją dłużej niż przeciętni ludzie uprawiający sportu, ale wśród tych piłkarzy wyróżniamy też pozycję i bramkarze mają się lepiej to między 58 lat duże, więc kto może nie kupuje rękawice, słuchając informacji Radia TOK FM za kilka wracamy przy niedzieli o sporcie przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu jest z nami pan prof. Łukasz Małek kardiolog sportowy kierownik poradni kardiologii sportowej w Instytucie kardiologii w Warszawie panie profesorze jeszcze raz dzień dobry dzień dobry jest państwo jest z nami także dr Witold Szmigielski z Instytutu statystyki demografii Uniwersytet łódzki statystyk demograf, a także bramkarze WB się Warszawa byli Brandt Schule tak dobrze dobrze rozszyfrowuje ten akronim zawodnik elit biznesowych rozmawiamy sobie o tym jak to bramkarz ma klawe życie może je dłużej 58 lat jak to panowie zbadali panie doktorze kogo wzięliście na warsztat, żeby dojść do takich hipotez na niestety musieliśmy wziąć się albo żart niestety na warsztaty piłkarzy odległych lat żebyśmy, żeby zdążyli umrzeć tak oto chodzi o tego nie chciałem powiedzieć ale, żeby dać szansę długo pożyć może morze może tak to Podsumujmy dlatego analizowaliśmy piłkarzy z danych przed 1923 rokiem na zależało nam na piłkarza światowym poziomie dlatego analizowaliśmy uczestników 3 pierwszych mistrza świata przypomnę rok 21930 Włochy 1934 i Francja 1938 i zbadają strony, badając tę grupę piłkarzy zauważyliśmy, że wyróżniają na tym tle bramkarze, którzy po prostu właśnie żyli tutaj już rozmawialiśmy około 5 troszkę więcej lat dłużej niż mediana średniego 61 długości trwania życia naliczyliśmy sprawdź czy to nie przypadek, bo może akurat taka grupa we wsi tych uczestników mistrza świata było 40 bramkarze Mateusz trochę jest, ale może przypadek dlatego zdecydowaliśmy się na jeszcze 1 niezależną było po analizowaliśmy piłkarzy czołowych lig europejskich, którzy grali w sezonie 19461947, czyli zaraz po wojnie to były Eli analizowaliśmy czołowe kluby ligi angielskiej niemieckiej francuskiej włoskiej hiszpańskiej czytałem FC Barcelona Juventus Manchester na czołowe czołowe kluby topowe drużyny na 1 fenomen, że powtórzy w obu grupach co więcej owego piłkarzy grających ciągnika Europejskiej wśród bramkarzy 44% można powiedzieć stały na 9 darzyła osiemdziesiątych piątych urodzin co dzisiaj wydaje nie lada wyczynem tutaj mowa o piłkarzach urodzonych na początku dwudziestego wieku jest wg niezależnego właśnie dajmy na to jakiś piłkarz ligi Europejskiej wcześniej grał w mistrzostwach świata to nie braliśmy pod uwagę, żeby nie było podwójnego liczenia jest 2 niezależnych grupach bez ten sam fenomen co nam pozwala podejrzewać, że to jednak jest już reguła no dobrze by to wszystko odnosi się tylko do do rządu, jakim jest serce panie profesorze no tak tak nie mam do tego powinien w pierwszej części naszej rozmowy intuicja mi podpowiada pan też zresztą temu nie zaprzecza tak to wydaje się, że układ krążenia układ sercowo naczyniowe jest główną determinantą długości życia coraz więcej badań także właśnie prospektywne ich z długoletnią obserwacją pokazuje, że im ktoś ma większą wydolność w zasadzie począwszy od nastolatków, ale także później w kolejnych latach życia tym jego rokowanie długo życia są dłuższe tutaj jest ten paradoks, bo właśnie bramkarze mają jednak mniejszą wydolność niż zawodnicy grający w holu cały czas trwa dyskusja o świecie katalogi sportowej, czyli jakaś granica dla tych obciążeń, które są jeszcze korzystne, a takich, które już zaczynają być szkodliwe czyli gdzie nad wyrażają nasz organizm być może jest to ta nasza praca przyczynkiem do do naszej dyskusji na ten temat pokazuje to też oczywiście hipoteza, że piłkarzy grających w polu nawet tych latach, o których mówiliśmy byliśmy narażeni na dużo większe obciążenie, które już mogły odbijać negatywnie ani nie pozytywnie czy tutaj mielibyśmy porównanie w jaki sposób mimo podobnej może statystyki wyjściowej obciążenia przekładają się długość życia i nie sprzyja to na pewno poparciu tej hipotezy, że nadmierne wysiłki nadmierne obciążenia mogą jednak skraca życie ani wydłużać być może, gdyby zawodnicy z pola cechował się taką samą turystyką treningu mecz obu bramkarzy, którzy byliby tak długo jak ja bramkarzy właśnie, ale jest tylko jeden z czynników także tak jak mówiłem wcześniej serca tonie tonie wszystko i tutaj inne czynniki czy neurologiczne czy nawet ortopedyczne osób w wieku starszym też bardzo przyczyniają się do długości życia to jest dłuższy okres zachowania sprawności być może zawodnicy z pola wcześniej byli w taki sposób nie usprawni narażeni w związku z tym na bardziej siedzący tryb życia na pomocy innych osób czy na wyniku neurologicznych urazów czy uszkodzeń na właśnie występowanie przez demencji czy też na ryzyko właśnie urazów ortopedycznych związanych z upadkami z gorszym balansem ciała może się spodziewać, że bramkarze to koordynacja jednak być może mieli większą, chociaż zawodnicy z pola też na pewno na pewno mieli ją większą niż średnia populacyjne także serca no trudno jednak 1 aspekt no ale nie nie tłumaczący całkowicie tych obserwowanych naszych wyników no dobrze pytanie czy nie należy brać pod uwagę także tego, skąd pochodzili ci ci piłkarze uczestnicy mistrzostw świata od tych pierwszych począwszy czy to ma panów zdaniem jakiś znaczenie czy też nie takie predyspozycje nawet rasowe genetyczne dla danego dla danej grupy społecznej obszaru geograficznego czy to też trzeba brać pod uwagę, dlaczego może odpowiem, że wybraliśmy uczestników ważnym przeglądem mistrza świata tej pierwszej byłoby to byliśmy całą drużynę, czyli bez odsetek zawodników z Ameryki Południowej był mniej więcej stały, tak więc także w ligach europejskich jeszcze był czas, kiedy wygłasza głównie grali właśnie w Hiszpanii Hiszpanie tamtego sprzedawców było mniej czy raczej tutaj na tle rasowym raczej wrażenie nie dopatrywał no bo to nie jest także np. 1 klubu z 1 kraju klubach tylko bramkarze 1 to tutaj struktura ratowała struktura narodowościowa jest jest stała tu nasienie różnicowała między pozycjami jak wygląda rzeczy z polskimi piłkarzami czy, bo panowie też pewnie się nimi zajmowali prawda tak czy myśmy też od od tego zaczęli się o analizę mieliśmy na nas rzeczywiście polskich piłkarzach badanych latach 19051950 mniej więcej tutaj zauważyliśmy po raz pierwszy, że te, że piłkarze, jeżeli dłużej to od przeciętnego Kowalskiego jak ja jak mówią, więc ten fenomen zobaczyliśmy, chociaż jeszcze nie skupiliśmy się tak bardzo na pozycjach na tym, że zajęliśmy dopiero w tym, że daliśmy sobie badania na światowych w bazie panie profesorze ja mam wątpliwości z czego wynika to, że ostatnio coraz części zdarzają się przypadki śmierci wśród piłkarzy na boisku, ale także poza boiskiem najczęstszą przyczyną tej ich śmierci są kłopoty z sercem czy kiedyś tych kłopotów nie było po prostu przypadki nie były aż tak gremialnie ujawniane czy może nie wiem wysiłki, jakie podejmowali i sportowcy nie była tak ekstremalne myślę, że słusznie po części wszystkie z tych czynników się do tego mogły przyczyniać widzieliście jak obserwuje się nawet teraz piłkę, porównując ją meczami sprzed lat to widać, że ta gra odbywa się dużo większej prędkości jest bardziej dynamiczna to obciążenia prawdopodobnie są dużo większe kolejnym czynnikiem może być to, że zawodnicy dłużej teraz grają bardzo wysokim poziomie, ale na pewno przyczynia się do tego też fakt, że teraz wszystkie tego typu zdarzenia są dużo bardziej nagłośnione sport szczególnie piłka jest tak popularna tak powszechna tak globalna, że nawet w niższych ligach jakiś nagły przypadek omdlenia nie może zatrzymaniu krążenia śmierci wśród piłkarzy nawet wśród trenerów na ławce wciągu dosłownie minut znajduje się w mediach społecznościowych i wie o nim cały świat to wciąż są przypadki, które można pewnie w skali roku policzyć na palcach rąk może nieco więcej jest taka statystyka prowadzona nawet w internecie, więc biorąc pod uwagę ile osób gra w piłkę na różnych szczeblach to nie są częste zdarzenia, ale podkreślają potrzebę jednak badań takich przełomowych sportowców nie tylko wyczynowych, ale i amatorów, aby uniknąć tego typu zdarzeń, które jedno mają też ze sobą niosą poza tragedią osobistą rodzin tych piłkarzy też takie przesłanie, że sport może być szkodliwy nie może w rzeczywistości te zdarzenia są bardzo bardzo rzadki panie doktorze co jeszcze wyszło z waszych badań bo, bo sądzę, że przy okazji aż tak szerokiej grupy, którą chcieliście pod lupę jeszcze raz to powtórzono wychodzą inne rzeczy, które można wyciągać ciekawe wnioski lżejszego baba duża łącznie przebadaliśmy ponad 700 piłkarze natomiast na przyznał, że skupiliśmy się na tym, że na cały problem polega na tym to jest rzeczywiście wezwanie, że my tylko wiemy do najczęściej zawodników też nigdzie Kinga chwilą, kiedy przestaje grać często znika rada dzisiaj się w dobie internetu można można śledzić co dalej robią piłkarze za życie pożyciu jedziecie gdzieś pracują z kontenerami, bo też różnie układa natomiast w 2 przed internetowej część, czyli tych piłkarzy tutaj nawoływali zakładał, że rzeczywiście na pewno ważna ważne bez żadnych to jest kolejna informacja o tym kiedy skończyli głaz jest, który ma formalnie, więc to na pewno tu by się przydało ich charakterystyka zawodowa bez żony co zrobili zostali w sporcie pracowały zawodowo też nie mogę sobie ułożyć życia, bo przecież też wtedy też różnie bywa nawet to to jest ta, dlaczego nam w tych badaniach zabrakło nam zabrakło na niej naszej winy po prostu nie było dostępnej informacji one z pewnością bardzo poszerzyły nasze analizy nasze wnioski czy z jakich, jakim odbiorem spotkały się ten artykuł, który państwu panowie przepraszam opublikowaliście no wydaje się pozytywny ma się ukazały to ponad tydzień temu już jest kilkaset wyświetleń streszczenia ponad 120 osób przebadała pełne, tak więc wydaje mi się że, że pozytywne i spodziewamy się, że właśnie może inni autorzy spróbują wzbogacić naszą dyskusję bo, podpowiadając nam, dlaczego Skanska się bierze ten fenomen długowieczności bramkarze czy to nie jest też tak, że teraz do pana panie profesorze przychodzą rodzice dzieci zaniepokojeni mówią panie doktorze panie profesorze czy warto rzeczywiście posyłać piłkę, żeby grały w polu nasze dzieciaki nie zresztą aż tak na szczęście się ten artykuł nie przykłada zatrzyma co będzie po audycji tak może sytuacja zmieni się, bo na pewno rozpowszechnienie tych tych wyników zasięg jest dużo większy, ale to cały czas przekaz też chcielibyśmy, żeby zachowanie pozytywne tego artykułu nie chcieliśmy pokazać, że wszyscy powinni być bramkarzami, bo bramkarze żyją dłużej z punktu widzenia medycznego życie jak najdłużej dobrym zdrowiu dobrej formie to jest to dać każdemu lekarzowi zależy natomiast ci po prostu pokazać to różnice, ale jednocześnie uwypuklić to w tym artykule znajduje się średnia życia piłkarzy topowych jest dużo większe niszczenie populacyjnych to jest taki drugi wniosek z tej pracy i innych prac na sportowcach wyczynowych, że ten sport wyczynowy nie skraca życia oczywiście może być także osoby, które angażują się tego typu sport chcą kredytowane ją także by dłużej, ale wydaje się, że wiele z tego osoby zawdzięczają po prostu regularnym treningom regularnej aktywności fizycznej, która jest coraz powszechniej zalecam Marii i nawet w środowisku kardiologicznym po raz pierwszy zostało opublikowane kilka dni temu specjalne wytyczne na ten temat wytyczne z kardiologii sportowej, które to pewien sposób systematyzacji struktury czują i dają pewną wykładnie nie tylko kardiologom, ale też lekarzom innych specjalności lekarzom sportowym jak ważna jest aktywność fizyczną, że nawet głosu, które mają jakieś choroby sercowo-naczyniowe tradycyjnie były zniechęcanie do dalszego uprawiania sportu powinny ten sport dalej kontynuować, bo jest po prostu najtańszy jest droższe lekarstwo tylko trzeba dobrać odpowiednią dawkę tego sportu odpowiednią intensywność to do ich choroby natomiast jeśli mówimy o osobach zdrowych takie, które tutaj to aktywność fizyczna jest bardzo korzystna i w dowolnym zakresie u osób zdrowych dowolnej formie nie ma danych także na razie takich przekonujących, które pokazywały, że istnieje jakaś górna granica aktywności, która już jest niebezpieczna dziękuję panu bardzo za za to rozmowy wspólnie spędzony czas prof. Łukasz Małek dr Witold Śmigielski byli moimi państwa gośćmi dziękuję dziękuję bardzo, państwa zapraszam teraz na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA