REKLAMA

Kiedy trucizna staje się bronią. Jak działają nowiczoki?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-07 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu w imieniu swoim także Pawła Ziętary, który jest wydawcą tego programu Szymona waluty, który jest jego realizatorem pierwszym naszym gościem jest dr inż. Marcin klęskę ten dobry panie redaktorze niech pan specjalistą wojsk chemicznych powodem naszego wirtualnego spotkania są informacje sprzed kilku dni właściwie sprzed kilku tygodni doskonale pamiętamy newsy o tym w jaki sposób no Rozwiń » właśnie, kto tego nie wiemy postąpił z występującym przeciwko rosyjskim władzom Aleksiejem nawalnym badania w Niemczech, które przeprowadzono wykazały, że został on otruty nowi całkiem wiemy tyle, że to groźna substancja potrafi zabijać kilkadziesiąt sekund, ale czym dokładnie jest jak działa to pana panie doktorze poproszę wyjaśnień no wicie jest substancją chemiczną atak właściwie bojowym środkiem trującym, które jest jednym z elementów wchodzących w skład systemu broni chemicznej broń chemiczna składa się z 2 prostych elementów bojowych środków trujących i środków przenoszenia bojowych środków trujących do celu środkami przenoszenia mogą być pociski rakietowe pociski artyleryjskie lotnicze przyrządy wiele cie od coś na kształt samolotu do oprysków nawozami sztucznymi pól panie dr. Nowiczok czynowi szoki Nowiczok jest nazwą, która została po raz pierwszy użyta przez willa mieli za Janowa jako synonim całej grupy substancji chemicznych bojowych środków trujących czwartej generacji czasami w odniesieniu do Novi soków używa się też nas godowych, bo o systemie sowieckim Nowiczok to były prekursorem bojowych środków trujących bojowe środki trujące, które otrzymywano w wyniku użycia Nowiczok reakcji chemicznej oznaczone nazwami kodowymi jak, a 232234, a 230 itd. chodziło o to, żeby zapewnić także krytą możliwość posługiwania się bronią chemiczną, a także, aby potencjalny przeciwnik nie wiedział to substancja ma do czynienia tutaj bardzo ciekawa dygresja, dlaczego posługujemy się nazwami kodowymi no, jeżeli każe panu wypić buteleczkę wznowić okiem o nazwie kodowej 232, ale umówimy się że, a 232 jest tak naprawdę buteleczkę, do której dodajemy 2 to potencjalny przeciwnik będzie wiedział nasz nieprzyjaciel, że pan wypije butelkę na wysokie tak naprawdę butelka 234 to jest butelka z Coca-Colą stąd nazwy kodowe bojowych środków trujących pan powiedział buteleczkę czy wystarczy nie wiemy kropla wystarczy niewielka ilość nie pan buteleczka oczywiście przenośnia poprzednik nowi oka substancja o nazwie FAU x gaz bojowy atak naprawdę chcieć bez smaku bez zapachu jej dawka śmiertelna wynosi 200µg, a więc 200 milionowych części grama tak naprawdę trudno zobaczyć tą ilość trudno sobie wyobrazić wg wspomnień pana z Janowa no i doniesień literatura owych oraz tych dostępnych oczywiście jawny otwarty literaturze Nowiczok jest nawet do 10 do 100× bardziej toksyczny, a więc będzie to 20µg, czyli 20 milionowych części grama dawka toksyczna dla człowieka dla organizmu ludzkiego, więc wydaje się, że nikt nie zauważy tak małej ilości w jaki sposób Nowiczok działa na człowieka Nowiczok działa na człowieka im kibicują enzym Halina jest teraz bardzo skomplikowana nazwa tak naprawdę nowi Czok blokuje przewodzenie impulsów nerwowych w organizmie, jeżeli chce pan ruszyć ręką zgiąć palec to do mięśni zginających palec informacje są wykazy wysyłane za pomocą substancji chemicznych nazywanych neuroprzekaźnika ami jednym z tych przekaźników jest, a co tylko Colina składające się z Soliny reszty kwasowej kwasu octowego i do jej aktywacji do jej otrzymywania jest używana w organizmie kolejne substancje enzymu acetylocholinesterazy za nowi co blokuje działanie enzymu, który jest wykorzystywany w procesie przewodzenia impulsów nerwowych, czyli impulsów sterujących organizmem, tak więc w momencie, gdy do organizmu dostanie się nowi w sposób zamierzony lub nie mamy do czynienia z przerwaniem kontroli mózgu nad organami ciała pierwszym takim o pierwszą oznaką zatrucia bojowymi środkami trującymi typu Nowiczok jest miast jest to bardzo charakterystyczne zwężenie źrenic kolejne to jest kaszel duszności dogrywki bezwolne oddawanie kału moczu na końcu przychodzi śmierć wydawało się w tych pierwszych relacjach, że nowi jak działa rząd coś na tak jak pavulon, którą słyszeliśmy przy okazji tej afery łowców skór w Łodzi przed kilkunastoma laty, ale nie należy tego łączyć żaden sposób działania 1 drugiego środka nie nie należy łączyć działania tych 2 wymienionych przez pana środków natomiast należy zdawać sobie sprawę z tego, że pan Nawalny otrzymał dawkę podprogowo, czyli poniżej poziomu dawki śmiertelnej, a w otwartej literaturze nie mamy doniesień na temat ani wielkości dawek śmiertelnych ani wielkości dawek podprogowych tak naprawdę niewiele można dowiedzieć się z jawnych źródeł oczywiście mocarstwa supermocarstwa mają swoje zasoby informacji na ten temat mogę panu powiedzieć, że w góry patent z lat dziewięćdziesiątych można znaleźć bardzo wiele dzisiaj patentowych, których stosowano Nowiczok do opracowania nowych środków do prowadzenia likwidacji skażeń lub nowych aptek na bojowe środki mające grupę swoich zagranicznych bojowych środków trujących pan jest w stanie pytam pana teraz jako oficera wojska polskiego w stanie odpowiedzieć na pytanie czy celowo podano Nawalnemu podprogowo dawka nie dawkę śmiertelną albo no, dlaczego to pan pewnie niewiele, ale czy przypuszcza pan wie pan to niema wspólnego z posiadaną przeze mnie doświadczeniem wojskowym to jest wiedza sensu stricte chemiczne, jeżeli przeżył to znaczy, że nie otrzymał dawki śmiertelnej, czyli podmiotom podano tę substancję być może w celu dania mu ostatniego ostrzeżenia, że jego działalność nie jest mile widziana o sądu takie odpowiedzi przyznam, że się spodziewałem proszę powiedzieć czy da się wyprowadzić człowieka, który został otruty nowi całkiem dostaną do stanu, który można powiedzieć, że ktoś jest zdrowy czy są zmiany nieodwracalne uszkodzenia, które powodują dysfunkcje, które towarzyszą takiej ofierze do końca życia znany Chemik, chociaż po części Alchemii to Francuz bomba z pana cel mawiał, że wszystko jest tu dziwną nic nie jest trucizną wszystko jest kwestią dawki, więc oczywiście w odniesieniu do bojowych środków trujących z grupy swoje organicznych bojowych środków trujących, do której zaliczamy Nowiczok są były i nadal znajdują się auto strzykawki wypełnione substancjami, które stanowią antidotum są opracowane metody leczenia porażonych bojowymi środkami trującymi z tej grupy także procedury są znane natomiast w przypadku, ale przepraszam wydał panie doktorze panu słowa oddzieli rozumiem, że ktoś, kto może spodziewać, że jego wróg przeciwnik będzie chciał go otrucie Nowiczok może mieć taką strzykawkę strzykawkę przepraszam antidotum, które można sobie podać w razie kiedy, kiedy uznamy, że znam z kolei podano coś co mogło nas otruć bądź też doprowadzić do śmierci tak tak z tym, że antidotum podajemy po wystąpieniu pierwszych objawów na polu walki albo na polecenie dowódcy tak to wygląda na to uwagi natomiast nie można się uodpornić na działania nowi czeka tak jak to zrobiono np. królewskimi dziećmi, gdzie dawkę śmiertelną rozpuszczano w kubku wody, które rozpuszczono kolejnych wiatrach aż w końcu dwudziestego wiaderka metodą kolejnych ścięcie podawano krople młodemu następcy tronu tak zrobiono w średniowieczu ją uodparnia na większość znanych ludzi także nie można tutaj przewidzieć i uprzednio podać antidotum antidotum pojawia się podaje się po wystąpieniu w zasadzie pierwszych objawów natomiast zwrócić uwagę na pewien ciekawy fakt, że w zasadzie znajdujący się bardzo ciężkim stanie Julia i Siergiej Skripal zostanie zostali zostali no może nie wyleczeni, ale doprowadzenie do stanu pełnego zdrowia o dość drastycznych metodach leczenia zastosowanych w wielkiej Brytanii świadczył widoczny na filmach w wywiadzie udzielonym przez panią wiele skrzypią od potraw Tomi to pozwoli pan, że do tego wątku wrócił już po informacjach Radia TOK FM, na które teraz serdecznie państwa pana również zapraszam dr inż. Marcina Kluskę jest z nami oficer wojska polskiego specjalista wojsk chemicznych informacje to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM przemysł będzie kończą się państwu ponownie jest wciąż z nami dr inż. Marcina Kluskę oficer wojska polskiego, a także specjalista wojsk chemicznych panie doktorze oraz dzień dobry dzień dobry panie redaktorze, kiedy nim weszliśmy na antenę kiedy, kiedy rozmawiałem z panem pan powiedział dobrze to spróbujmy porozmawiać mam wrażenie, że nie ma w Polsce innego autorytetu jeśli chodzi o broń chemiczną pan pewnie zaraz będzie swojskości protestował, ale pan tak kompetentnie wyjaśnia nam wszystko co związane jest znowu członkiem jego życiem nie w przypadku nawalnego, że właściwie trudno mi zadać pytanie, które mógłbym pana zaskoczyć nie one zawsze cieszył się z rozmowy, które mam możliwość popularyzacji wiedzy na temat broni masowego rażenia w skład, której oprócz broni chemicznej chodzi broń jądrowa i broni radiologiczne, a także broń biologiczna natomiast zawsze odczuwam pewną obawę rozmawiając na ten temat czy będę potem zmiana wynika jednak ze specyfiki tej wiedzy wymagającej uproszczenie języka maksymalnej popularyzacji, więc przekaz może stać się zbyt uproszczony lub nadmiernie zagmatwany jest zawsze pytanie, które stawiam przed sobą jak rozmawiać na temat broni masowego rażenia broni chemicznej sposobów obrony przed nią tak, aby być zrozumianym na forum publiki tutaj zawsze wyzwanie dobrze to, aby po pozwolę sobie od razu zastrzec, że będę robił wszystko by myśmy naszej rozmowie, zwłaszcza w Pańskiej strony nie popadali w takie hermetyczne słownictwo zagadnienia, które mogą być niezrozumiałe dla naszych odbiorców, toteż zapytam, nawiązując jeszcze do punktu wyjścia naszej rozmowy mianowicie do próby skutecznego otrucia Aleksieja nawalnego jak często stosuje się właśnie takie środki jak nowi Czok i o ilu próbach ich stosowania wiemy ilu nie wiemy, bo pewnie o to chodzi żeby, żeby służby ci, którzy dysponują takim Arsenałem robiły to w taki sposób świadczy o tym nie dowiedział, gdyby tak naprawdę to nowi to nigdy nie zastosowany jako bojowy środek trujący w kontekście użycia jako środek walki broni chemicznej użyto na polach bitew pierwszej wojny światowej w celu przełamania impasu oko owego natomiast Łowicza jest substancją chemiczną bojowym środkiem czujący, którego początki biorą się lat też końcówki lat sześćdziesiątych początku lat siedemdziesiątych jeden z nowych członków, czyli substancję o nazwie, a 232 wszedł do arsenału armii czerwonej w roku osiemdziesiątym mocno, ale dziwnych powodów został do końca zaakceptowany przez specjalistów od broni chemicznej, a mi sowieckiej wydaje się także, że wznowi czekami w kontekście użycia go jako środka walki wiąże się odczucie większości wyższych oficerów armii biorących udział w pierwszej wojnie chemiczny pierwszej wojny światowej broń chemiczna jest jednak broni nie dla dżentelmena przypomina trochę wlewanie trucizna właśnie do zupy do kubka z herbatą i nie jest to broń, którą cywilizowane, ale nie powinny ze sobą walczyć, że do myślenia daje fakt, że drugiej wojnie światowej nie użyto broni chemicznej pomimo tego, że obydwie koalicję państw walczących dysponowały ogromnymi zasobami środków przygotowanych do w zasadzie bardzo krótkim czasie użycia sam pan wspomniał pierwszą część naszej rozmowy Siergieja Skripala i nie jego córce Julii którą, którzy zostali ukróci nowi całkiem w marcu 2018 roku nie możemy jeszcze mówić o powszechności zastosowania tego tego środka przez rosyjską stronę prawda na podstawie tych tych 2 zdarzeń pan tak naprawdę to wiemy tylko 2 przypadkach ewentualnie jednym z potwierdzonym odrzucił w Moskwie 1 biznes biznesmenów w połowie lat dziewięćdziesiątych, a Julia Siergieja Skripala znaleziono nieprzytomnych na ławce w Wielkiej Brytanii, więc nie wystąpiły u nich żadne objawy charakterystyczne dla zatrucia bojowymi środkami trującymi poprzedniej generacji jak sarin soman w UNIKS niknie widział jak utracili przytomność wynajmie nie ma na ten temat żadnych oficjalnych informacji w jakim stanie się znajdowali policjant, udzielając wywiadu używał tylko określenia, że byli nieprzytomni to, gdyby doszło całe szczęście, że nie do śmiertelnego zejścia obydwojga to trzeba by było dużego wysiłku, żeby w czasie sekcji zwłok interesować się przyczynami śmierci z powodu zastosowania nowej generacji bojowego środka trującego tutaj się pan chyba ze mną zgodzi niewątpliwie natomiast muszę pana podpisywać dalej nowi soki nim przejdziemy do generalnych spraw związanych z bronią chemiczną środkami trującymi ilu laboratoriach produkuje się nowi szoki czy to jest jedno laboratorium tylko w Rosji, gdzie pan, jeżeli mówimy o produkcji na wysoka to nowi o istnieniu wycieków zaprzecza ona od samego początku pojawienia się doniesień na jego temat nawet organizacja zakazu broni chemicznej 2011 roku zaprzeczyła istnieniu nowi czopków cóż wydaje mi się teraz perspektywy czasu, że wynikało to z prostej konstatacji, że potwierdzenie faktu istnienia nowej generacji były wśród kupujących może skoro kogoś skłonić do poszukiwań w tym zakresie nie na darmo przez wiele lat funkcjonowało powiedzenie, że broń chemiczna jest broń jądrowa dla ubogich krajów oczywiście, bo tylko kraje dysponują potencjałem zdolnym do tworzenia systemu broni chemicznej, a więc bojowych środków trujących środków przenoszenia do celu nie mówimy tutaj o pasjonatach produkujących materiały wybuchowe dla organizacji ekstremistycznych lub sejmikach pracujących na zlecenie różnych ekstremistycznych organizacji, którzy będą produkowali Nowiczok w celu otrucia konkurenta szefa szefa innego gangu wymaga to po prostu gigantycznych nakładów sił środków chciałbym jeszcze dodać, że w zasadzie każdy kraj dysponujący wiedzą potencjałem chemicznym większość kraju w tej chwili świata większość cywilizowanych krajach świata jest państwami sygnatariuszami konwencji o zakazie broni chemicznej może interesować, bo środki trujące w celu wykorzystania ich do opracowywania sposobów ochrony przed nimi środków do likwidacji skażeń nowych substancji leczniczych od plotek tutaj pomagających w leczeniu żołnierzy czy ludzi porażonych tymi nowymi środkami trującymi także wiedzę na ten temat jest dostępna natomiast nie jest, więc publicznie dostępna to dobrze to jest całkiem zrozumiałe natomiast teraz pozwoli pan cofnijmy się nieco w czasie przejdźmy do do historii, kiedy po raz pierwszy zaczęto mówić o broni chemicznej po raz pierwszy broni chemicznej zaczęto mówić już w czasie wojny secesyjnej w stanach Zjednoczonych sekretarz wojny otrzymał propozycję innego przedsiębiorcy wyprodukowania pocisków wypełnionych substancją trującą no z propozycja wydawała się ostatnio dżentelmeńska, że nie rozpatrzono jej, a prawdziwa bardziej początek broni chemicznej to jest 17października 1914 rok, gdy Niemcy przeciwko siłom siłą koalicji użyli broni chemicznej w okolicy miejscowości no w Chapel była to oto dializy na natomiast atak ten tak narody przeszedł niezauważony względu NATO, że nie był dobrze przygotowany dobrze przemyślany nie było jeszcze wtedy ani jednostek ani specjalistów ani koncepcji użycia broni chemicznej 31stycznia piętnastego 1915 roku w bitwie pod Bolimowem Niemcy użyli Bronku synu można powiedzieć, że była to próba generalna przed użyciem broni chemicznej i nowej generacji bojowych środków trujących pierwszej generacji no tu pojawia się postać niemieckiego posada Fritza Habera, który szefowi wielkiego niemieckiego sztabu generalnego Erichowi von Falkenhayn mówi zaproponował użycie cylindrów wypełnionych lodem przygotowania musiał propozycja została zaakceptowana przygotowania potrwały 22kwietnia 1915 roku na pół na północ i miejscowość w okolicach miejscowości Lange Mark użyto klonu przeciwko siłom koalicji spowodowało to olbrzymie straty, ponieważ w tej chwili w tym momencie nie były dostępne żadne środki ochrony nie było żadnych sposobów przeciwdziałania sposobów leczenia NATO żołnierze w wyniku specyficznego uszkodzenia układu oddechowego płuc tak naprawdę topili się w wodzie, która gromadziła się w płucach podjąłem działania chłodu i to wtedy właśnie pomyślano niestety ku zgubie także ludzkość dość na szczęście nie całej o tym, że można używać właśnie środków chemicznych jako broni tak to był moment przełomowy i tutaj cały czas przewija się ciętym sera Fritza Habera, którego działalność nie akceptowała nawet żona, bo uważała, że chemia jako nauka powinna służyć ludzkości, a nie będzie wykorzystywana jako narzędzie do eksterminacji żołnierzy strony przeciwnej znak protestu popełniła samobójstwo co muszę powiedzieć z przykrością, że nie zrobiła zbyt wielkiego wrażenia napisał, że chyba, że nota bene nikt nie zostało ukarane za swą zbrodniczą pomysłowość nawet utrzymał w krótkim czasie po zakończeniu pierwszej wojny światowej nagrodę Nobla co prawda za opracowanie procesu syntezy amoniaku, ale chyba osoba o takiej konotacji nie powinna być rozpatrywana jako kandydat do nagrody Nobla nawet w dziedzinie chemii za inne osiągnięcia bądź chemiczna w czasie pierwszej wojny światowej rozwijała się bardzo szybko bardzo dynamicznie, dlaczego dlatego, że ani doktryny ani wyposażenie ani no, jeżeli mogę tak powiedzieć umysłowość oficerów nie przeszła do ery dwudziestego wieku technologicznego taśmowego zabijania żołnierzy przeciwnika nadal była to mentalność 19 wieczna tam jest zbliżona do bitew toczonych dziewiętnastym wieku prosta szarża na okopy przeciwnika miała pozwolić na uzyskanie przewagi rozwinięcie powodzenia w głębi ugrupowania przeciwnika, a niestety okazało się, że przeciwnik w okopie naprzeciwko ustawił karabin maszynowy i zabija naszych żołnierzy kolejna wychodzących z okopu stąd pomysł na zdalne uśmiercanie żołnierzy przeciwnika wykorzystanie broni chemicznej wypuszczenie obłoku trującego gazu na okopy przeciwnika w ten sposób unieszkodliwili byśmy pierwszą linię oporu przeciwnika moglibyśmy podejść niepostrzeżenie zachodzą trującego gazu i rozwijać nasze działania w głębi jego ugrupowania niestety pierwszego ataku chemicznego Niemcy nie wykorzystali w pełni, ponieważ także nie byli przygotowani do wykorzystania efektów, które dzięki niemu osiągnęli pozwoli pan, że wrócimy za kilka do naszej rozmowy dr inż. Marcin Klassa oficer wojska polskiego specjalista wojsk chemicznych jest moim państwa gościem teraz zapraszam państwa na informację Radia TOK FM przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kończą się państwo jest z nami dr inż. Marcin Kluska z specjalista wojsk chemicznych oficer wojska polskiego dzień dobry panie doktorze dzień dobry panie dyrektorze wyszliśmy od nowi oka wyszliśmy od Aleksieja nawalnego, który został otruty nie tym środkiem, a przeszliśmy do tego jak ludzkość wymyśliła w ogóle broń chemiczną, która stała się bronią masowego rażenia pan opowiadał o początkach, ale chyba druga wojna światowa to był taki czas, kiedy już armie niemiecka, ale także sowiecka przekonały się, że warto broń chemiczną zastosować obydwie obydwie armie rozważały zastosowanie broni chemicznej drugiej wojnie światowej i dużo mniejsze opowieści o tym, jakoby kanclerz Niemiec wówczas rządzący w tym państwie pamiętał o swoim położeniu bojowym środkiem trującym w czasie pierwszej wojny światowe i darzył to badanie wyjątkową niechęcią dzisiejszych badań wynika, że nie jest do końca prawda po prostu premier Wielkiej Brytanii Winston Churchill zarówno kanałami dyplomatycznymi jak i audycjami kierowanymi do narodu niemieckiego przestrzegł cały naród włącznie z władzami politycznymi państwa przed użyciem broni chemicznej w tym konflikcie, ponieważ środki odwetowe będą, które miałyby być zastosowane przez wielką Brytanię były równie równie groźne, a praktycznie od 3003. roku kraje koalicji antyhitlerowskiej na froncie zachodnim dysponowały przewagą w powietrzu mogły robić nad niemieckim niebem co chciały, więc zastosowanie broni chemicznej przez Niemców spotkała się z odwetem przy użyciu lotnictwa, a to oznaczałoby natychmiastowy koniec wojny 3001. roku także Rosjanie pomimo swoich problemów nie rozważali zastosowania broni chemicznej, ponieważ pomimo współpracy do roku 3002. pomiędzy wojewódzkimi Niemcami, a sowiecką Rosją dysponowali potencjałem broni chemicznej to uważali, że środki odwetowe, które mogą zastosować Niemcy będą niewspółmierne zwłaszcza, gdy konflikt jest otoczony na polu ideologicznym, a więc tutaj nie ma mowy o żadnym badanie dla ludności cywilnej i tego typu dziewiętnastowieczny konwenansach i żadna ze stron nie zastosowała broni chemicznej spada pojawiają się doniesienia jakoby, ale nie są one potwierdzone w sposób naukowy przez historyków pan wspominał Fritza Habera z resztą laureata nagrody Nobla pan też wspomniał no, który znacząco przyczynił się do do użycia i też do wprowadzenia do arsenału broni chemicznej 1 uczniów prof. Habera Bruno też z kolei zostały m.in. skazany na śmierć za to, że sprzedawał do obozów koncentracyjnych cyklony BU tak, ale była to była to zupełnie inna inny rodzaj działalności broni chemicznej jednak powinna być rozpatrywana jako użycie bojowych środków trujących na polu walki po bitwie pomiędzy walczącymi armiami, a ani jako środek do środek służący eksterminacji nie jest bronią chemiczną definicji tego tak tego terminu umieści się to mieści się to definicji broni chemicznej, ale nikczemne stosowanie substancji chemicznych cyjanowodoru zacumowanego na ziemię skrzynkowe do żucia na masową przemysłową skalę niewinnych ludzi nie mieści się w określeniach zastosowania bojowego broni chemicznej to po prostu zastosowania bojowego środka trującego do celów mordercze kryminalnych to tak troszeczkę zmieniając, burząc technologie, bo wyszliśmy od lot m.in. Skripala później nawalnego przeszliśmy do początków teraz powie co działo się po drugiej wojnie światowej w jaki sposób Sowieci zaczęli broni chemicznej korzystać w sposób potajemny i dlaczego inne państwa nie chciałby tego robić tego odchodziły to zdecydowanie dywan wydaje się, że tutaj bardzo ciekawą historią historia broni biologicznej zainwestowano w nią bardzo duże pieniądze, po czym okazało się, że tak naprawdę po analizach, do których dopuszczono specjalistów od kulturoznawstwa socjologii psychologii nie da się władać terenem, na którym zastosowano broń biologiczna i ryzyko i wywołano sztucznie epidemie pamięć ludzkich krzywd cierpienia będzie tak wielka, że użycie broni biologicznej nie miała sensu w oczach specjalistów wojskowych zresztą rozwój środków walki po drugiej wojny światowej powodował, że koszty wytwarzania broni biologicznej były tak ogromne nie dawały rekompensaty w postaci zysków na polu walki stąd odniesienie do dla nich chemicznej obydwa przeciwstawne bloki wojskowe posiadały w swoich ocenach oczywiście broń chemiczną natomiast działa na zasadzie tarczy miecz każda strona gromadzi tacie każda strona gromadzi mieć, jeżeli przygotowujemy się do wojny NATO musimy mieć to samo co przeciwnik nigdy nie wiadomo jakich zdarzeń dojdzie do wojny zresztą wojna to raczej jest uporządkowanym chaosem stare powiedzenie mówi, że każdy plan jest aktualny do pierwszego kontaktu z przeciwnikiem chemiczna rozwijała się na przestrzeni lat w związku sowieckim tajny program dotyczący broni chemicznej kryptonim folią rozpoczął się około sześćdziesiątego siódmego roku i był kontynuowany w późniejszych latach nawet w trakcie negocjacji prowadzonych przez związek sowiecki nad sygnowanym konwencji o zakazie broni chemicznej prace szły pełną parą założenia, które przyświecały temu programowi były bardzo proste opracować tanią skuteczną broń chemiczną, której prekursor do wytwarzania, czyli substancje stosowane na wejściu do fabryki nie będą objęte zakazami konwencji nowi, jakie są właśnie rezultatem prac naukowców zaangażowanych w program Colian miały być one niewykrywalne przez ówczesne ówczesne podkreślam detektory do identyfikacji wykrywania obecności bojowych środków trujących w otaczającej nas atmosferze miały przenikać przez środki ochrony przed skażeniami, więc środki ochrony dróg oddechowych środki ochrony skóry miały być niepodatne na procesy likwidacji skażeń odkażania czy też usuwania ich powierzchni uzbrojenia sprzętu wojskowego umundurowania obuwia terenu i ten cel na ówczesne lata osiągnięto cel postawiony przed nauką sowiecką przez komitet centralny komunistycznej partii związku sowieckiego za co posypały się nagrody leninowskiej pod koniec lat siedemdziesiątych to teraz, żeby przejść do wątków i zakończyć naszą rozmowę wątkami współczesnymi mam jeszcze 4 minuty zapytam pana od technologiczne zdobycze, które pozwalają broń chemiczną ujawniać no skoro możemy zbadać promieniowanie to za pomocą pewnie też urządzeń, które przypominają aplikacje skoro możemy Niewiem choćby, poruszając się po terenach lotniska cywilnego zbadać czy ktokolwiek miał do czynienia np. z narkotykami to rozumiem, że są też urządzenia, które detektory, które wykrywają toczy w naszym sąsiedztwie jest broń chemiczna nie mam detektory wykrywające narkotyki w porcie lotniczym to bardzo dobry przykład pan poruszył, bo rozszerzenie zdolności tych detektorów wykrywanie nowi szoków na pewno nie pozwoliłoby wejście w gejowskiej panowie na pokład samolotu i być może wcześniej zdiagnozowano u niego obecność w organizmie oczywiście not odbyło się na terenie wewnętrznym jego ojczyzny, więc nie mówi pan Alicję na walnym funkcjonowała tzw. Nawalny natomiast nie ma żadnego problemu w tej chwili z identyfikacją obecności w atmosferze w otoczeniu substancji bojowych środków trujących zarówno wyciągów, jaki innych technologii w tej chwili istnieje powszechnie dostępna jest tylko kwestia tego co chcemy wykrywać i w jakim czasie oczywiście pochodną tutaj są koszty technologii jak zawsze no dobrze, ale pan mówi oczywiście tych, którzy mają dostęp do tego typu urządzenia myśli pan, że także nie wiem ludność cywilna będzie będzie też miała, chcąc ochronić się tak nigdy nie wiadomo kogo może spotkać teraz już troszeczkę drwi sobie z tej z tej przepowiada szybki by pan ja osobiście jestem sceptycznie nastawiony do posiadania detektorów do wykrywania obecności czynników rażenia broni masowego rażenia tak jak promieniowanie jonizujące albo bojowe środki trujące, dlaczego nie przyzna pan historię sprzed bodajże 5 lat, gdzie jednym z muzeum broni w Polsce 1 ze zwiedzających przyszedł z licznikiem promieniowania jonizującego i wzbudził, ale na całą Polskę, że sprzęt jest napromieniowany i goście są są poddawani dawce promieniowania wynikało z tego faktu, że źle interpretował odczyty urządzenia ponadto tutaj trochę winie obsługi muzeum, które nie poinformowała zwiedzających, że zwiedzającego z tym, że detektorem, że ta czy ta czy wskaźnikowe bodajże było to artyleria polowa były malowane farbą zawierającą izotopu promieniotwórczego dane tak, aby świeciły w ciemności dlatego wydaje się, że nie mam złej interpretacji z wykorzystaniem tych rządów, które trzeba obsługiwać wzorcowa co jakiś czas poddawać przeglądom to traci sens bytu, jeżeli ktoś nie będzie wyglądał swego detektora nowi szoku odpowiednio to po pewnym czasie może mu piszczeć w każdym pomieszczeniu obecności nowi czeka może informować to chyba nie jest taki cel tego tak ma pan rację za kilka rozległ się sygnał oznaczający, że musimy kończyć naszą rozmowę na przedpołudniowe magazyny, a nie oznaczający torze moim bądź pańskim sąsiedztwie znajduje się broń chemiczna pan dr inż. Marcina Kluskę oficer wojska polskiego specjalista wojsk chemicznych był moim państwa gościem dziękuję panu bardzo dziękuję bardzo, panie dyrektorze dziękuję państwu do widzenia zapraszam państwa oraz informacji Radia TOK FM, a po godzinie jedenastej druga nasza druga nasza rozmowa naszym gościem będzie pani prof. Ewa Stachowska porozmawiamy o tym jak jaki kłopot czeka nas, kiedy będziemy mieli spuszczoną wątrobę i to nie od alkoholu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA