REKLAMA

"99% ludzkości wciąż jest podatna na zakażenie koronawirusem. Na szczepionkę musimy zaczekać przynajmniej do stycznia"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-09-07 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
aż po dwunastej Mikołaj Lizut witam zapraszam gości dzisiejszego programu jest prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Luxmed dzień dobry dzień dobry panie redaktorze witam państwa proszę państwa od pół roku jesteśmy w stanie epidemii w Polsce i w Europie bilans tej zarazy to 27 000 000 przypadków Korona wirusa na świecie prawie 1 000 000 zgonów 18 000 000 o zdrowie pani profesor ja cię zapytać w jakim momencie Rozwiń » tej pandemii jesteśmy co jeszcze przed nami panie redaktorze bardzo dobrze pan powiedział wprost dane globalne, ale proszę zwrócić uwagę, że nas ludzi jest bardzo dużo w tej chwili ponad 7 miliardów każdą sekundą pewnie nowych kilkudziesięciu rodzin oznacza ni mniej ni więcej, że to ogromny liczył pan cytował to cały czas stanowią mniej niż 1% ludności globu, bo 1% ludności globu to będzie 70 000 000 to oznacza, że zdecydowana większość ponad 99% populacji jest wciąż wrażliwe na zakażenie dlatego też nowy wirus nikt z nas nie ma przeciwko niemu odporności stąd właśnie wybuchła pandemia stąd to zagrożenie, którego tak wszyscy obawiają panie profesorze obecnie na świecie trwa jak czytam ponad 165 badań klinicznych na różnych etapach jeśli chodzi o opracowanie wdrożenie do produkcji szczepionki przeciwko widz 19 z jak pan sądzi, kiedy szczepionka czy szczepionki już są jak może wyjaśni, o co chodzi współczesna technologia lepiej powiedzieć biotechnologia jest tak zaawansowana, że mamy opanowane coś co nazywa się plaga play, czyli mówiąc krótko jest taki nośnik tylko wystarczy włożyć antygen w tym wypadku antygen powierzchniowy Korona wirusa, czyli białko est tak nazwany park, która odpowiada za łączenie się z receptorem, czyli czy i w ten sposób unika wirus do komórki w ten właśnie nośnik najczęściej są to nieszkodliwe dla ludzi wirusy już mamy szczepionkę, czyli produkcji szczepionki to nie jest problem co jest problem problemem są badania kliniczne, dlatego że jak my mamy taką szczepionkę to jest jedno, ale musi mieć pewność rząd jest po pierwsze, bezpieczna i NATO zwrócą uwagę, bo proszę zwrócić proszę pamiętać, że przy powszechnym stosowaniu nawet występowały działania niepożądane częstością nie wiem 10016000 mogłoby okazać, że jest to nieakceptowalne, bo więcej będzie szkody niż pożytku takiej szczepionki, a po drugie musi mieć dowód, że ona skuteczna autorzy odporną będzie się utrzymać jakiś czas, bo co nam po, czerpiąc jeżeliby się okazało, że odporność postawią posłowie bardzo szybko zanika wtedy takie taka szczepionka nie byłaby uzasadniona, czyli to jest problem teraz proszę państwa, o ile spraw bezpieczeństwa mamy ochotników szczepimy, jeżeli nic się nie dzieje szczepionka bezpieczna sprawdzić skuteczność, żeby dowie udowodnić skuteczność musimy niestety poczekać ażeby grupa szczepiona była narażona naturalny sposób Korona wirusa, bo nikt ci sztucznym zakażeniem tak zjadliwym wirusem potencjalnie mogącym duże spustoszenie w zdrowiu człowieka dokonać no i patrzymy czy grupa szczepiona tą eksperymentalną szczepionką rzeczywiście będzie mniej chorował broń z grupą kontrolną, która otrzyma placebo jakąś inną szczepionkę dotychczas produkowano wreszcie kolejne wyzwanie też masowa produkcja wspomniał, że ludzi jest 7 miliardów no proszę państwa ilu z nas chce się zaszczepić załóżmy nawet 13, a to oznacza kilka miliardów dawek, czyli masowa produkcja też stanowi wyzwanie bo o ile potrafimy różne rzeczy produkować masowo o tyle wyprodukowanie szczepionki jest specyficznym trudnym trudnym zagadnieniem powiem, tyle że w normalnej sytuacji produkcja znanych szczepionek od lat zajmuje kilka miesięcy no właśnie proces wieloetapowy i na każdym etapie potrzebne są ścisłe kontrole jakości, dlatego że szczepionki szczepionek wymaga po prostu więcej wymagamy od nich naprawdę gwarantowanego bezpieczeństwa nowości jak czytam przeciętna przeciętny czas od wynalezienia szczepionki do jej komercyjnego wdrożenia jest około 10 lat 3 fazy testów klinicznych mniej więcej 10 lat trwa to wszystko łącznie z produkcją, ale rozumiem, że to nie oznacza, że dopiero 10 lat niezdecydowani szczepionych naukowi 19 przed tak ogromnym wysiłku naukowców z całego świata no i przy tym wiadomo, że niektóre ośrodki są już bardzo zaawansowane jeśli chodzi o właśnie już fazy klinicznej to kiedy się skończy, że mieliśmy szczęście dlatego nie zaczynaliśmy od zera wiadomo, że teraz wszyscy mówią o około 19 mówią o nowym grusze Sar skoro na wielu z 2, ale właśnie do nas w 2 turze nam dużo nam podpowiada Suns, bo ów wywołał epidemię na szczęście lokalną w Chinach błędom policji będą 20022003 roku tamten wielu bardzo ściśle z poprawną bez grona wielu okazał się być znacznie bardziej zjadliwe okres z punktu widzenia ograni ograniczenia epidemii okazało się być krytyczny po prostu miał brutalnie mówiąc dziesięcioprocentowy śmiertelność nie było zakażeń robią w związku z tym łatwość to jest atak rozwiązań, które nie wszyscy z nas rozumieją to znaczy, że paradoksalnie taki bardziej zjadliwy wirus bardziej śmiertelne jest łatwiej nad nim panować w sensie ekonomicznym proszę państwa największy jak jaki mamy techniki myśli mamy nowy wirus mamy przeciwko nim szczepienia lekarstwa, gdy w sposób niezwykle wszystkich zakażonych odizolować zgadza się za propozycję dzięki izolacji kwarantannie jak zwał tak zwał natomiast, jeżeli w sposób bezobjawowy, które zupełnie no i czują się świetnie nie mają pojęcia, że są, że są zakażone, a jednocześnie mogą zagrożenie dla osób, które są zakażone, bo też przenoszą wirusa, chociaż na pewno mniej efektywnie niż osoba chora, bo nie kasowniki dają, ale mówią mogą śpiewać też w czasie tych czynności krok kropelki wydzielin dróg oddechowych, która zawiera Korona wirusa zresztą też do organizmu wydostają się też przenoszą zakażenie nam po prostu bardzo trudno wszystkich wykryć bowiem bardzo pesymistycznych szacunkach amerykańskiego sanepidu policji, który mówi, że tam liczby dodatnich osób, które wykrywamy to, aby pomnożyć przez 10 był, żeby znać prawdziwą sytuacji, ale czyli, gdyby istniały takie zakłady bukmacherskie pewnie już istnieją, kiedy opanujemy sytuację pandemii związanej, skąd 19 to jak pan obstawia to jest myślę, że w 2000 pierwsza roku, jaki miesiąc interesuje się wiecie państwo historię medycyny pamiętam, że pandemia grypy Hiszpanki, gdzie nie mieliśmy takiej możliwości ani nie wiedzieć o rozwiązaniu wirusa właściwie wirusy zostały skoro dopiero 7 i tak dopiero w ramach sezonu jakoś w naturalny sposób się skończyło po prostu większość ludzi przechowała część oczywiście w sposób tragiczny był umarło ale, ale większość przeholował nabył odporności w ten sposób skończył się, że tak powiem zapas osób podatnych na zakażenia panie wprowadzone do nowej kilka zastrzeżeń historycznych Otóż epidemia Hiszpanki to jest koniec pierwszej wojny światowej, gdzie nie ma masowego lotnictwa cywilnego właściwie cała ta epidemia została rozliczona przez wojska, które poruszają się znacznie znacznie wolniej niż w tej chwili nie wiedzieliśmy niczego właściwie wirusa dopiero lata trzydzieste to są pierwsze odkrycia związane z wirusami coś tam naukowcy antycypował, ale tak naprawdę dopiero wynalezienie mikroskopu elektronowego potwierdziło istnienie wirusów, więc ma też oczywiście zupełnie inna struktura populacyjne ziemi więcej młodych osób starszych naszym panem redaktorem zgadzam, ale są to też jest, toteż wirusy zakażają się drogi oddechowe bardzo podobnym wówczas wskaźnik śmiertelności i współczynniku odtwarzania, czyli mówiąc krótko też zaraża średnio 23 osoby i światowych wynosiła 23%, czyli tej analogii są dobre co prawda rzeczywiście zgadzam się, że i społeczeństwo było młodsze i globalizacja nimi nie osiągnęła tej skali, którą obecnie, ale proszę zwrócić uwagę, że w tej chwili loty do Stanów zjednoczonych też są wstrzymane, więc tutaj no to, że są masowo maseczki wówczas też noszą robiłem zdjęcia z 1000 osiemnastego roku czas wszyscy chodzi o maseczkach na pewno chodzi w nich policjanci nowojorscy pracownicy ochrony zdrowia także także my to w pewnym sensie znamy i technologii były dużo tras, choć szczepionka, bo to szczepionka to państwo powinno bardzo interesuje my troszeczkę czasu uzyskaliśmy, dlatego że przed badaniami klinicznymi, którym pan redaktor wspominał 0102. trzeci wazy są jeszcze badania przedkliniczne przyjmują tylko na zwierzętach in vitro i te badania okazuje się, że już były zrobione, ponieważ wspomniana przeze mnie epidemia tego pierwszego Korona wirusa, czyli Sarsa już sprawiła uruchomiła prace nad szczepionkami oczywiście po roku, kiedy się okazało, że dzięki izolacji udało się wygasić no to prace wstrzymano, bo nie było sensu kontynuować skoro zniknęła przyczyna, ale później mieć lat później pojawił się mer kolejny Korona wirus znowu rozpoczęto prace nad szczepionkami to doświadczenia mamy w związku z tym w tej chwili zaczęto od razu jak od badań drugiej łamane na trzeciej fazy, czyli skrócić maksymalnie ten czas ten czas badań znają już koronę bluza no i mając te technologie, które wspomina to jak pan obstawia panie profesorze MUKS stawiał ja mam stawiał proszę państwa początek roku z tym, że kto dostanie nowego roku oczywiście nas, kto dostanie szczepionkę trudno mi na to pytanie odpowiedzieć, dlatego że jak wspominam tym kolejnym elementem jest masowa produkcja bardzo trudno uruchomić masową produkcję takiego bardzo wyrafinowanego produktu, jakim jest szczepionka, więc tylko kilka firm globalnych w stanie to zrobić mówił to pan redaktor to, że blisko no Fire z czystym współpracujący z Oxford University na pewno firma moderna to są firmy, które zainwestowały ogromne pieniądze też w tym rozwój tych szczepionek jest skorzystały z pomocy publicznej prawda to pewnie, a takich szczegółów nie znam tak są firma ponownie z bliska sukcesu się też wyścig ale dobrze by było kilka produktów się pojawią na rynku, bo wiadomo, że konkurencja sprzyja obniżeniu ceny zwiększa zwiększa dostępność i proszę państwa także liczą na to, że pod koniec pod koniec roku ktoś będzie wiadomo bardziej konkretnie na początku przyszłego roku być może chociaż, chociaż niektórzy będą mogli się zaszczepić szkoda, że Polska część tych państw dla rozwiniętych mielibyśmy własną firmę produkującą nowoczesne szczepionki, ale cóż zrobić pozostaje tylko mieć nadzieję, że Unia Europejska nas uwzględni jakimś tam procencie wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych konsultant Lux MED jest państwa mają goście, a teraz na poważnie prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych warszawski Uniwersytet medyczny konsultant Lux Medu jest państwa i moim gościem tak jak mówiliśmy jak podkreśla pan profesor jest spora szansa, że szczepionka na 19 pojawi się na początku przyszłego roku tymczasem przed nami sezon grypowy i na pytania właśnie o szczepienia na grypę wiemy już, że do aptek trafi około 2 000 000 szczepionek czy to nie za mało oczywiście za mało, ale jak wspominałem, że szczepionki są trudnym technicznie produktem medycznym w związku, z czym żeby dostać szczepionkę trzeba ją kilka miesięcy wcześniej zamówić, a Polska jeśli chodzi o szczepienia przeciwko grypie no to znajduje się, gdzie w takim ogonku Europy, dlatego że po u nas co roku kupiło się mniej więcej 3 maksymalnie 4% populacji, więc biorąc pod uwagę, że nikt nie wiedział nastąpi pandemia Korona wirusa i związane z tym jakiś taki zwiększone zapotrzebowanie na szczepionek przeciwko grypie, bo po prostu jako społeczeństwo racjonalnie podchodzi do rzeczy stwierdził, że w tej sytuacji, kiedy będzie trudniej za to co dotarcie do lekarza objawy grypy co tu dużo ukrywać są bardzo podobne objawy Korona wirusa, bo przecież gorączka kaszel wzrasta, bo ludzie są białe wspólne dla wszystkich chorób zakaźnych w tym zakażeń układu oddechowego, że warto się przeciwko grypie uchronić chociażby po to, żeby nie być poddanym w ciemno np. kwarantannie, bo jak się okaże, że na wynik badania w kierunku KOV 19 będzie trzeba czekać tydzień to trzeba będzie czekać pewnie odizolowanie mam pewności co jest przyczyną, ale objawów, ale panie profesorze spróbujmy zdemolować sprawę skuteczności szczepionek na grypę, bo ona bazuje na na tej mutacji zeszłorocznej ach, panie redaktorze wszystko to prawda nie do końca przede wszystkim szczepionka zawiera 4 różne szczepy wirusa grypy właśnie dlatego 4, żeby była większa szansa, że wirus będzie podobny, bo jak pan słusznie zauważył im bardziej będzie podobnie szczęście piątkowy do wirusów, które wuj aktualnie zachorowania na skuteczne szczepionki będzie lepsza, ale nawet, jeżeli po to, podobieństwo będzie powiedzenie idealne no to czysty gruz tak szybko nie budują dotarła bowiem w związku z tym, że na całym świecie ponad 100 ośrodków zajmuje się nadzorem nad grypą w tym u nas w Polsce pani prof. Bryda taki ośrodek w Warszawie PZH prowadzi mówiąc krótko otrzymujemy informacje te wirusy grypy zawsze maczetą i uzgodnić państwo, skąd tak również ski dokładnie, tak więc to nie trwa tydzień trwa zazwyczaj taki pochód grypy trwa więcej, bo poza tym, że tak naprawdę ludzie przenoszą na grypę to jeszcze tego duże znaczenie mają czynniki sezonowe w Polsce są grupowy przypada na chłodne miesiące roku, czyli na grudzień styczeń luty, czyli mamy chwilę do tego do tego czasu i szczepionki prócz z kolei szczepią IT Will te szczepy do produkcji szczepionki pozyskuje się z wyprzedzeniem właśnie z Chin, czyli mniej więcej możemy już coraz lepszym prawdopodobieństwa przewidzieć co będzie wreszcie najważniejsze wszyscy chcielibyśmy, żeby po szczepieniu przeciwko grypie nie chorować wcale albo Bury proszę państwa zbyt piękne tak w szczepionki działają muszą wyjaśnić, że posłużę się może przykładem Korona wirusa wiecie państwo, że niektórzy Korona już są wstanie umrzeć, a niektórzy przychodzą zakażenie zupełnie bezobjawowo, ale oczywiście są takie stany pośrednie, czyli ktoś czuje źle ma coś na kształt powiedzmy ciężkiego przeziębienia łagodne zapalenie płuc albo ciężkie zapalenie, które wymaga leczenia szpitalnego, czyli mówiąc krótko zakażenie to jedno, a jego następstwa to drugie młody zdrowy najczęściej choruje łagodnie osoba starsza schorowana z licznymi problemami zdrowotnymi towarzyszącymi najczęściej choruje ciężko trafia do szpitala i uwaga sama reguła dotyczy grypy i pod wiatą mówi po to, żeby powiedzieć państwu obalić największy mit, który wokół szczepień na grypę naród mianowicie zaszczepiły się zachorowała tak oczywiście skuteczność szczepień przeciwko grypie zapobieganiu całkowitym zachowaniu 30%, czyli bardzo mało, ale to nie o to w tym wszystkim chodzi to jest bardzo dobry cel i byłoby fajnie, żeby ta skuteczność była lepsza, ale proszę państwa najważniejszą korzyścią, jaką uzyskujemy ze szczepień przeciwko grypie to jest złagodzenie mówiąc krótko w tej piramidzie ciężkości przebiegu, której wspominałem schodzimy piętro niżej to jest najistotniejsze zamiast grać leczymy się w szpitalu zamiast leczyć w szpitalu leży sobie tydzień w domu to jest taką rzecz, jeżeli ktoś tego nie rozumie tych korzyści nie widzi to chciałbym, żeby sobie wyobrazić, gdzie woli rzeczy wolałby po szczepieniu leżeć w domu np. w razie zachorowania na grypę rzecz jasna czy iść do szpitala dlatego nie należy rozumieć go prezydent Andrzej Duda, który w kampanii mówił, że ani za czas pisze Grażyna ta moim zdaniem chciał uzyskać głos antyszczepionkowców zrobił bardzo dużo, żeby dostać te głosy, więc powiedział co powiedział potem procedura jest młodym człowiekiem jeszcze pewnie tego nie rozumie natomiast ja jestem członkiem po pięćdziesiątce już mam całkiem inną perspektywę, jeżeli o mnie chodzi co roku szczepi się przeciwko grypie nie z nadzieją, że w ogóle zachoruje to byłoby zbyt piękne, ale z nadzieją, że będzie, przekonując łagodnie żona zrobi herbata nie będę musiał koszty opieki szpitalnej, czego nie cierpi prawda i państwu państwo też to polecam to przemyślenia, bo jeżeli my dokładnie wszyscy Stolat badań nad wirusem grypy poznaliśmy czynniki ryzyka poznaliśmy powiedzmy, kto mówiąc krótko ciężko choruje, a przypomnę ciężko chorych najsłabsi jakoś tak się dziwnie składa, że choroby zakaźne zbierają sobie z upodobaniem najsłabszych ataków, czyli kogo małe dzieci w pierwszych latach 25 latach życia osoby starsze umownie po sześćdziesiątym piątym roku życia koszt taką cezurę trzeba ustawić i wreszcie osoby przewlekle chory, bo czy pan redaktor na choroby raczej wzmacnia każda choroba człowieka generalnie osłabł im więcej chorób mamy nie jest rzadkością, że osoba 8 dziesięcioletnie miały takich chorób 57 to wiadomo, że taka starsza osoba, która też jest już fizycznie mało mało sprawna wydolna z tymi licznymi chorobami zarazić grypą NATO często jest to ta ostatnia choroba, która mówiąc krótko dobije, a i, jeżeli grypa przebiegnie łagodnie to jest szansa, że tą hutą chorobę przeżyje nawet gdyby było potrzebne leżenie w łóżku przez kilka dni czy pobyt w szpitalu to taki sukces jak pan panie profesorze traktuje ruchy antyszczepionkowe to znaczy jak pan sądzi, skąd się tobie rzeczy to jest hańba Golonka taka taka ogólna nasza skłonność do teorii spiskowych, aby słuchu czy może to jest jakiś odprysk no w wojnę wydał wywiadowczej, która jest związana z pracami nad szczepionką na koronę wirusa to znaczy mam namyśli to nasilenie ruchu antyszczepionkowców go właśnie teraz tego panie redaktorze nie wiem oczywiście, ale wiem, że wszyscy lubimy teorie spiskowe, dlatego że jako ludzie nie wymianie mediana wieku zatem myślę, że nie było myślę, że nimi dzieje za ile kto kim śpi za, kto wziął łapówkę wszyscy pecha, ale raczej, ale raczej teoria ogólnego bajzlu niż jakiegoś spisku jest więcej prawdopodobne po prostu, ponieważ inwestorzy pan zbyt wykształcony, ale jako człowiek ludzie bardzo lubimy to spiskowe dlaczego, bo chcemy, żeby życie miało sens chcemy, żeby w tym życiu panowały reguły do przewidzenia taka reguła spiskowa to wszystko tłumaczy prawda, bo łatwiej nam się pogodzić, że np. ktoś odniósł życiowy no bo daje łapówki ewentualnie sypią, ale naprawdę trzeba, żeby wszystko załatwić niż jest to kwestia przypadku to dlaczego ruchy antyszczepionkowe, a nie ruch anty antybiotyków, ale jest taki jest nawet legł w 2 przeciwko lekom na nowotwory po, których normalny oraz wytłumaczy panu to socjologicznie okazuje się często mechanizm wpisany w nasze geny mianowicie jako oczywiście to jest coś co czytam jako hipoteza nie jest jeszcze pewne, ale jest bardzo prawdopodobne, że jako populacja mamy mechanizmy chroniące nas przed popełnieniem wspólnego błędu już bowiem, choć chodzi o to, że jak większość z nas uważa, że szczepienia są dobre to jakby mechanizmy wymuszają pewien procent populacji powiedzmy 10% przeciwnego zdania, dlaczego dlatego, że rezerwa na wypadek błędu, jeżeli okaże się, że większość ma rację ta rezerwa jest pan po prostu na na straty to nie jest problem dla populacji liczące 7 miliardów natomiast, jeżeli okaże się, że ta rezerwa, że większość nie ma racji to rezerwat powoduje, że otworzy się na populację, czyli mówiąc krótko ludzie w sposób zupełnie nieświadomy tak popełniamy błędy myślenia tak również, jakby nasze mechanizmy zachowania gatunku wymusza, żeby pewien odsetek społeczeństwa był innego zdania proszę o poczęte w ten sposób proszę tras 1 uważa tych, którzy mają inne zdanie po prostu oni o tym nie wiedzą państwo zachowaniu zupełnie instynktownie Nowak zaś uważa się obrazić oczywiście negację każdego odkrycia naukowego czy przy każdej prawdy, która wydaje się nam oczywista, ale jednak siła tego ruchu antyszczepionkowców go jest przyzna pan profesor dosyć rażąca skoro np. miejsc mówi polityce robią ukłony w stronę tego ruchu być może cyniczne, ale po to, żeby wygrać wybory ma rację ten ruch jest bardzo dobrze zorganizowane to z kolei jest pokłosie internetu, bo kiedyś było bardzo trudno się zorganizować natomiast teraz to bardzo prostą grupy wsparcia fora dyskusyjne myślę, że to jest po prostu, bo efekt społeczeństwa informatycznego tej lokalizacji oferujemy oraz wszystkim się bardzo łatwo zrealizować ktoś komuś na czym zależy jak wspomniałem to są osoby, które bardzo emocjonalnie są do swoich poglądów przywiązanego to też działają no tak tak tylko, że jak sądzę jest rzesza fanów książek Dani Kena, które mówią o tym, że ludzkość pochodzi od kosmitów, ale nie jest to ci ci fani tego typu literatury nie nie decydują o polityce bardzo ważnych rzeczach także związanych z pandemią także związanych z bezpieczeństwem zdrowotnym ludzi to nie jest ruch na tyle silnej ważki by nam by wyregulować pewne rzeczy społecznych natomiast ruchy antyszczepionkowe w przeciwieństwie do płasko rzeź psów, których często czas, że porównuje robi się właśnie takie wydaje mi się jednak nieadekwatne porównanie, bo płaską ziemię to jest oczywiście bardzo zabawne społecznie zjawisko, ale chyba nie decyduje o naszym zbiorowym zdrojów panie redaktorze tego nie wiemy przecież jest całkiem możliwe część osób nie upublicznia swoich poglądów być może wierzy w płaską ziemię albo uwaga Repty Ilijan litych takich gadów no tak wiele niezłych Grecja jest co wierzą, że ta młodzież za ruchy nie nie wybiły się na no tak ważną pozycję by decydować np. politycy ja absolutnie z panem zgadzam rzeczywiście ruchy antyszczepionkowe są wyjątkiem są świetnie zorganizowanej, kto wie czy po latach nie dowiemy się, że ktoś wspiera po cichu czy jest możliwe, a tu znowu proszę zobaczyć jak zahacza Motor spiskowe przecież sami mówiliśmy o tym, że teorie spiskowe są są przeważnie błędne, a jednocześnie chcemy wierzyć, że właśnie ktoś za tymi ruchami stoi, czego też można, a priori wykluczyć nazistów zobaczymy nim bardzo duże 1 co możemy zrobić to postawić na edukację dzieci, dlatego że cała, jakby przekaz ruchów antyszczepionkowych ubiera się przede wszystkim na przekazie emocjonalnym, czyli pokazuje się pan matkę, która pokazuje chorą która, która jest przerażona czy będziemy smutna pokazuje swoje chore dziecko któremu, którego choroba wynika z wcześniejszego szczepienia to jest dowód, ale proszę zobaczyć wobec takiego obrazowego dowodu to medycyna ze swoją statystyką ideologią jest bezsilna, bo w odczuciu społecznym zawsze zawsze sympatia będzie po stronie matki, więc co możemy zrobić możemy proszę państwa edukować, bo tylko osoba, która jest wydrukowana w dziedzinie szczepień i w dziedzinie prawdopodobieństwa będzie miała w sobie powiedzmy pewną odporność na taki emocjonalny przekaz, bo na tym ruchy antyszczepionkowe opierają, czyli że o Kasia była zaszczepiona 2 tygodnie później zmieniła swoje zachowanie stała się rzecz mamo proszę zobaczyć no jest związek ze szczepieniem czasowy na pewno czy przyczynowy, ale jeżeli takich mam się zbierze więcej 12 twierdzi w tym przekonaniu no to już całkiem pewne, że to jest związane ze szczepień, mimo że po latach wychodzi, że niektóre z tych chorób które, który był podejrzany szczepienia chociażby powiedzmy między alokacja po szczepionce przeciwko krztuścowi co się okazało okazało się, że choroba genetycznie uwarunkowana, gdzie tylko odkryto odkryto gen, który w, który odpowiadał za błędy błędne błąd przez przewodzenie impulsów nerwowych nazywa się nazywa się przede wszystkim choroba zespół nawet od posesji oraz złota nie miało prawda nie miało związku, ale wie pan czasowy był kiedyś mają ujawniać choroba metaboliczna w pierwszych latach życia Amer pierwszych w pierwszym roku życia takie dziecko 2 miesiące szczepimy, więc dla tych rodziców którzy, którzy obserwują swego dziecka chorobę po szczepieniu tydzień poczeka 2 tygodnie 3 tygodnie po szczepieniu było oczywiste, że to mój może mieć związek ze szczepieniem jest ważna odpowiedział notą w to uwierzyli nie bójmy się szczepię bardzo serdecznie dziękuję wojny za tę rozmowę prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych Uniwersytet medyczny w Warszawie i konsultant Lux Medu był państwa i moim gościem zapraszam teraz na informacje po nich w imieniu Macieja głogowskiego na raport gospodarczy program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA