REKLAMA

"Rada Koordynacyjna na Białorusi została sparaliżowana. Na wolności zostały tylko dwie osoby, protesty w zakładach pracy wygasają"

Połączenie
Data emisji:
2020-09-07 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:25 min.
Udostępnij:

O sytuacji na Białorusi rozmawiają goście Jakuba Janiszewskiego: Rozwiń »
Andrzej Poczobut - dziennikarz polonijny na Białorusi
oraz Piotr Andrusieczko - dziennikarz współpracujący z Gazetą Wyborczą i serwisem Outride.rs, korespondent z Ukrainy i Europy Wschodniej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Andrzej Poczobut dziennikarz polonijny na Białorusi dzień dobry dobry i Piotr Andrusieczko Dziennika, współpracując z gazetą wyborczą serwisem aut rajd korespondent Ukrainy i Europy wschodniej dzień dobry dzień dobry będziemy oczywiście mówili o tym co działo się wczoraj w Mińsku co dzieje się cały czas na Białorusi może zacznijmy od skali protestów tych protestów weekendowych ile osób było na ulice, kto Rozwiń » przede wszystkim jak liczy, bo tutaj różne źródła podają różne liczby odnośnie tego ile osób wczoraj demonstrowało w Mińsku może zaczniemy Piotra tak wczoraj było co najmniej 100 000 może nawet ponad 100 000 osób, które wyszły na ulice Mińska oczywiście wychodzą również nie tylko w Mińsku to tradycyjnie już w innych miastach, więc z mojego punktu widzenia wydaje się, że ono przede wszystkim udało się uniknąć tego czy ja sam osobiście trochę obawiałem to znaczy, że te protesty będą słabnąć, że będzie coraz mniej ludzi wychodziło, tym bardziej że zaczął też okresem szkolny, więc jak udział jeszcze mamy trochę niszczejące warunki pogodowe niż miało to miejsce na początku protestów w tym niemniej ta aktywność nie maleje Przem to jest taki jest moje odczucie i oczywiście przede wszystkim jest tutaj panie podziwu dla kreatywności to ślą samych Białorusinów, którzy każdego tygodnia wydaje się mało co można by myśleć tak naprawdę, jakby podczas tych protestów, ale pewnie nie pojawiają się nowe hasła nowe jakieś formy właśnie tych takich grup które, jakby ich udziału w tych w tych protestach, więc oczywiście to jest to jest niewątpliwy plus natomiast na problem polega na tym, że to co widzimy to jest jednak cały czas ten rosnący aparat przemocy i wczoraj było widać znowu brutalnością, ale służb, które zaczyna bardzo dużą liczbę osób podczas wczorajszych protestów dochodziło też do dostać chociażby w Grodnie nawet, ale też to chyba najbardziej mnie jak wczoraj poraziło, bo to jest jakby to kwestia, z czym co ja sobie tak łączą z tym co obserwowałem kiedyś na Ukrainie, czyli to, że pojawił się tzw. Kitowski to znaczy osoby, które są bez mundurów, które są w ogóle nieoznaczone już nawet nie tak jak on, ale po prostu są po cywilnemu, które są zamaskowane, które są spółkami po prostu biją zatrzymują protestujących Andrzej Poczobut można było zacząć konstytucję od możliwości wpływu umów w granicach 100 000 zlotym w Mińsku moim i po kilka tysięcy w poszczególnych miastach i funkcjonariuszy było bardzo panu np. gdy uniemożliwiono zebranie wszystkich, ale dlatego, że było liternictwo koncentrowały się protestujący umożliwienie ruszy tu centrum żeby, żeby spotkać razem, żeby jak właśnie ten potężny klub można było zobaczyć na ulicach miast zgodnie z milicją służby wystawiły korpus mieli silne wspomnienia, kiedy jeszcze co najmniej 50 osobom po uwolnieniu itd. także można odliczyć jedno nie pozwolono całości pracy, ale nie zważając na to, że tam 2 edycji LM w granicach 35000 co na te warunki kiedy, kiedy oni są reprezentuję bardzo bardzo bojowym gazem i mottem protestu później, kiedy trwają nowe zwiększą faktycznie nieprzerwanie od pokazu pokonał dosyć wysoką trwający od społeczeństwa białoruskiego Rosji jedyną jedynym argumentem, który w tych warunkach nadal mamy w samym koszem dotyczą przykręcanie śruby to cud się odbywa Aleksander Łukaszenko nie chce powtórzyć własnego błędu, który zrobił na początku, żeby uważać, żeby pan występuje przemoc bardzo wysoko, bo to tak samo jak w 2 tysiące dziesiątym roku protesty ustaną ludzie popadną w depresję nie był powszechny, bo on zbudował bardzo wysoko przemoc to obrazki z pierwszych 33 dni to wstyd nie było przemocy, który na Białoruś 53 musiało to było przestaną Ameryka rocznie teraz przybył do sądu porwania rodzica, który zabójstwa wtedy, kiedy kraj ważność otrzymał od kiedy powstała realna groźba, że robotnicy, bo na ulicy bojową dostanie potężne nam do tego, że tam sądzą ma już 2 obostrzenia są studenci prawdę czy kobiety Łukaszenko zrobił krok ku do tyłu no a gdy rosną tu było powoli, bo dając w tym społeczne idące pod, badając reakcję oczekujący wystarczyłyby, żeby z 1 strony motywować wychodzi pełni tę drugą stronę, żeby spowodować jak kiedyś obiekt społeczne dotyczy osób informacje o ruchu, który własną sytuację klubu no właśnie to jest to pytanie, które wydaje się to centralne znaczy jak to jest używanie przemocy w tej chwili przez służby przez sam reżimy i czy to jest rzeczywiście tak można powiedzieć, że Łukaszenka w pewnym sensie testuje swoje możliwości tego jak dalece może się posunąć Piotr Andrusieczko to tutaj zgadzam się z Andrzejem do tego z ćwiczono też się wydaje że, że mamy do czynienia rozmawia z testowaniem do tego, że faktycznie 3 pierwsze 3 dni po wyborach to była taka fala jak wobec przemocy, która nie miała granic ja jest to, że mówiąc po ja byłem na Majdanie i ale tym Niewiem co zobaczyłem wtedy w Mińsku to to oczywiście to nie zaskoczyła to skala brutalności to, że polowano po prostu na ludzi na ulicach na miejscu ponad 7000 zatrzymanych tych w tych pierwszych dniach, więc oczywiście teraz jakby mi się wydaje, że widać bardziej takie punktowe jak próbę właśnie oddziaływania protestu, jakby represjami, ale właśnie bardziej punktowo, czyli widzimy zatrzymania tak samo nie widzimy tego co było już w tych pierwszych dniach, czyli nie ma właśnie używania siły bezpośrednio przeciwko protestującym postaci granatów gazowych hukowych strzelania do nich bicia pałkami natomiast po prostu zatrzymuje się to właśnie ludzi, którzy tych aktywnych ludzi, którzy biorą udział w protestach mamy tutaj do czynienia też z z agentami, którzy śledzą właśnie za protestującymi, którzy oni wyznaczają zapewne to osoby, które mają być później zatrzymane mamy, czyli cały cały czas filmowanie fotografowanie takich właśnie osób na późniejszych po prostu już wyciąga zatrzymuje no plus do tego co jakby co dzisiaj mamy kolejny jak kolejne świadectwo tego rząd to jest jednak też akcja skierowana przeciwko tej zorganizowanej opozycji, czyli przeciwko radzie Koordynacyjnej, czyli tutaj, jakby próba faktycznej likwidacji tej działalności tej rady na terytorium Białorusi Andrzej Poczobut, czyli jest taką sytuację, że Aleksander Łukaszenko konsekwentnie pana na pomysł polityczny mam nadzieję bardzo istotne by ten protest nie pozostawił żadnych niespodziewanych ogniw organizacyjnych struktury 16 mogą zostać wykorzystane popytu ani na obalenie reżimu on do innego co dobrze albo wspólnie w więzieniach, a jego potencjalnych przywódców chcą zwrócić uwagę, że od dnia my się wiosną w czasach, kiedy pytam zachodni unijny, czyli wypełnienie dyplomacji sprzeciwiali się w komplementach pod adresem Łukaszenki, który przechodzi wewnętrzną przemianę i komu chcą obwodnicy, który konstytucyjne i in poglądu na zachód nastąpiły aresztowania takich ludzi jak kulą potknięć, a legendarny więzień polityczny, który wprost mówią, że należy organizować protesty, że należy wyprowadzać mitu ulicą tytuł został strącony przybyło drugi z rzędu łącznie pomocnicy nieruchomości, który też wniósł potrzeby i białą rozwiązanie było szóstym sytuacji właśnie w organizacji protestów w układy cywilne, w których który jest liderem białoruskiej chrześcijańskiej demokracji też znanym takim początku łącznic, czyli wysoko mówi będziemy mówić na Białorusi nie mamy nie mamy liderów politycznych czy problem problem wybieram problemy z liberalizmem w momencie, kiedy trwania licencji osłabi on właśnie mówię o tych kilku dniach szykuje się okresu tych protestów przeciw, kiedy było po prostu o to właśnie niekontrolowaną przemoc później nastąpiło Łukaszenko zrobił krok do innych osób było być w tym momencie w pismach o powstałą takiemu zrębów struktur które, które stały na czele protestu np. kredyt główną zostały największych przedstawicieli, którzy prowadzili pertraktacje z władzami gminy protestujących to był taki organizacyjny dołączył związek taki właśnie siły politycznej w wypadku, gdy pyta odbić to potrwało trochę dalej trochę więcej czasu na pewno by organizacyjnych poinformowało, ale mimo, że Łukaszenka przykręcił śrubę analitycy pali się represje Compo, czyli czy będzie on obliczany będzie przygotowanie do takiej mocnej presji, a pozostali zostali aresztowani albo ukrywają no tak tak jak wygląda to wygląda jak sytuację organizacyjną tych protestów mamy jeszcze 2 minuty w tym wejściu, więc może bardzo krótko o tym co właściwie w tej chwili o zatrzymaniu Marika znika to znaczy, bo to też taka sytuacja właśnie, która trochę przywołuję te tzw. tituszki wspomniane przez Piotra Andrusieczko mianowicie ona została zatrzymana zdaje się przez czy właśnie w pewnym sensie porwano nie do końca wiadomo przez kogo tak czy rzeczywiście to nikt nie przyznaje oznaczanie pytany Ministerstwo Spraw Wewnętrznych ani inne służby włącznie ze służby pograniczne to takie pytanie w kierunku padło czy oni coś wiedzą na temat przekroczenia ewentualnego granicy białoruskiej przez koronkową tutaj nie ma odpowiedzi NATO NATO pytanie rzeczywiście do mam jakieś niezidentyfikowane osoby, które zabrało ją centrum miasta i to w zasadzie tyle jak będą ale, toteż przypomni w pewnym sensie robiliśmy to właśnie sytuacja, kiedy wywożono chociażby stoczone ciechanowską, ale też o tylko walką owo, która w sobotę została też wywieziona praktycznie z Białorusi postawiono przed takim przed brakiem wyboru, czyli został zmuszony do opuszczenia swojego kraju często pozostaje wydaje się czekać teraz na informacje co właśnie się może stać dalej z Marią Kołesnikow 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Andrzej Poczobut dziennikarz polonijny na Białorusi Piotr Andrusieczko współpracownik gazety wyborczej serwisach frajdę z, a będziemy mówili o tym oczywiście co się dzieje na Białorusi w tej chwili o tym co dzieje działo się w Mińsku Grodnie w miniony weekend, ale też chciał, żebyśmy na moment próbowali się temu przyjrzeć takiej szerszej perspektywie nagle zmieniają się nastroje samych demonstrujących właściwie jak oni dzisiaj definiują swoje cele, bo ten cel, żeby odszedł Łukaszenka jest jasne natomiast przez to, że sytuacja przy przybiera tak bardzo przewlekły charakter można sobie zadać pytanie właściwie co co jest celem doraźnym co jest celem na dzisiaj na ile też trwa takie poczucie jakiegoś triumfu wśród demonstrujących, które wydawało się chyba dość zauważalne, zwłaszcza pod pierwszym tygodniu, kiedy najpierw był była próba dość krwawego stłumienia tych rewolucyjnych dążeń społeczeństwa białoruskiego potem jednak pewne odpuszczenie wydawało się, że demonstrujący w pewnym sensie coś wygrali ciekawi mnie dzisiaj dalej jest przekonanie może Piotr Andrusieczko dodajmy, że tak to znaczy, że w takim sensie by przede wszystkim ja ja widzę coś takiego to taką pewną wartością skargę rocznie, czyli pewnej takiej wspólnoty właśnie politycznej i szeroki już to, że właśnie oni zobaczyli, że takich jak podobnych to nie jest bardzo dużo, że właśnie stanowią bardzo dużą grupę mogą właśnie wejść ich najbardziej się jak jeszcze byłem nazwisko bardzo się podobały takie wiece, które były na terenie na obszarze różnych dzielnic czy właśnie zbiera się ludzie z sąsiednich blokowisk i wychodzili tam na taki nos stosunkowo nieduża, ale jednak jak na dany rejon Kluska dosyć jednak spore akcję protestów akcji Solidarności i wydaje mi się, że to to pozostał oczywiście cały czas, jeżeli tam słyszymy, jakby samych protestujących, kiedy pytają się ich o to, jakie są cele to właśnie to są to są też główny cel w postaci i odejścia Łukaszenki wypuszczenia wszystkich więźniów politycznych oraz przeprowadzenia nowych wyborów to się nie zmienia natomiast to co ja jest to czy już jakiś czas temu 2 tygodnie temu w zasadzie słyszałem już wtedy w Mińsku na te pytania np. właśnie o to co dalej w sensie takiej, jakby tych akcji ulicznych to znaczy, że jednak wśród niektórych tych protestujących osób pojawiało się tak jak kwestie, jakby taki większej radykalizacji to znaczy działań czy w momencie, kiedy się to bardzo od blisko podchodzili do dopaść do OMON-u czy to żołnierz wojsk wewnętrznych to niektórzy ich zatrzymywali mówili, że działacze nie podchodź za daleko odejść my nie podoba, dlatego że mogą mieć miejsce różnego rodzaju prowokacją to miasto trzeba radykalnie mówili, dlaczego mam odchodzić nie nie odchodź no bo to niech oni odejdą, więc to jest nie wydaje się, że dalej jak kwestia właśnie co co robić protestujący w sytuacji, kiedy jednak no i represji władzy, która właśnie np. zatrzymuje ich już albo w trakcie tych protestów albo po po samych protestach, więc to jest to jest kwestia dalszej organizacji takich protestów i mobilizacji też ludzi, żeby nadal wychodzi Andrzej Poczobut nocną przede wszystkim protest siła tego protestu było od niego oczekują charakterze pokazu pozwalało to zgromadzić potężne jednostki na rodzinę żony protest będzie obiektem załączenia niewykluczone biorąc pod uwagę, że to co im się na ulicach chodzi o działanie nieumundurowanych funkcjonariuszy, którzy potrafili wiadomości są funkcjonariuszami wobec tego z tym co udało się już można rozpoznać byłam do znaku funkcjonariusze, którzy atakują ludzi, którzy brutalnie biją ludzi leki albo mimo to jest to jednak bezpośrednio do sądu w odpowiedzi na GPW 1 sprawa, jeżeli funkcjonariusz LOT-u umundurowanie i reprezentuje państwo drugą sprawę, że od 5 było, ale człowiek ubrany był sposób akcję niemający oficjalnie od pełnomocnictwa wynikać jego zachowanie rząd mając pełnomocnictwo do podobnych podobnie miało dziękuję, które bezpośrednio docent byłoby emigracji protestu moim zdaniem o Aleksander Łukaszenka z 1 strony jak wino chcesz zdławić protesty lub trąby chcę żeby, żeby w stronę jakiegoś opiekę 2 posłów do tego, że Białoruś ma bardzo sprawne służby specjalne, które w, którym zespół rozpoczął ją podobne grupy, które to sobie radzą po prostu w polskich warunkach Łukaszenko cały czas zresztą w swoich przemówieniach podkreślali, że mimo różnicy rzeczy są pokojowe protesty to tu chodzi wyłącznie o to, że mamy przykrywają kupowania w sieci słowem nie planują straszne wiedzieć co mówi w planie też potwierdza właśnie tak no i zapotrzebowanie ze strony władz narody realizacji jest niewątpliwie 2 kroki jest w piwnicach co z 1 strony młodzież, która autentycznie radni właśnie takie zachowanie kończąc pan odpowie wymagania z drugiej strony nowe zapotrzebowanie własną taką ma taki, jaki obraz tropikalny mówi Łucja niewykluczone, że to właśnie strony to może może punkt no cóż etycznym żądań protestujących kokainy, o czym też głosy, że mimo to co łączy ten rok wszystkich tych ludzi o nienawiści Aleksandra Łukaszenki leżą one, że pomocnik, żeby skończyć rządu które, które wpłyną utrzymane są złamaniem, proszę bardzo, mocnych na brak szacunku i klubów te były tam powiedzielibyśmy leczymy w Polsce zdecydowanie inaczej liczą co ósmy słyszany więcej takich dzieci, ale na tym koncie jedną z protestujących na macie odpowiedź na pytanie tylko osoby Łukaszenki i jego reżim, który funkcję, którą drogą łączy wszyscy ludzie w momencie, gdyby Łukaszenka wpadł, bo to od społeczeństwa był bardzo szybko się podzieliło na grupy, którzy od jakiegoś spójnego programu politycznego, bo nie ma nie ma wspólnego oporu politycznego nie wiedzieć znaczną część nigdy nie był już ma poglądy rosyjskich sympatią patrzy na głosy teraz przyrodzenia ogląda rosyjskie media przypominają właśnie banderowcy na Białorusi tak dalej tak dalej wygrały także dobrze osobą Łukaszenki na 51 czy te wszystkie grupy protestujących jak się w ogóle miewa to coś co miało niejako przejąć taki powiedział pewien wysiłek instytucjonalizacji tego ruchu Niemcy to nie jest twierdzenie na wyrost, ale ta rada Koordynacyjna, z którą było tyle problemów to znaczy władza robiła wszystko, żeby tę radę rozmontować zastraszyć tych ludzi jak sobie to ciało radzi w ogóle może Piotr Andrusieczko to jest rzeczywiście problem to znaczy z 1 strony no faktycznie bardzo się postarała i żeby sparaliżować praktycznie działalność rady no, czego najlepszym dowodem jest to, że po prostu tych ludzi albo aresztuje albo właśnie wysyła poza granice Białorusi podkreślali chyba prezydium rady na dzień dzisiejszy pozostało tam 2 osoby chyba na wolności natomiast na to jest problem właśnie jak sama działalność tej rady, bo ja szczerze mówiąc w ostatnim tygodniu trzeba trochę ponad tydzień nie widziałem żadnych takich nie przeminie rzucili się w oczy żadne sygnały dotyczące konkretnej działalności podejmowanych działań to właśnie to chociażby jak kwestia to jakby tego co nam nazwy czy koordynowania pewnych pewnych działań następczych np. kwestia, która dla mnie wydawało się bardzo ważną jego zastępcy na początku tych protestów po po tej uchwały część, jakby tych protestów, czyli strajków, które były w zakładach w różnych miastach Białorusi wydawało się, że to dość duża siła i że to było to miejsca, gdzie rada Koordynacyjna powinna właśnie ci się współpracować z tymi komitetami strajkowym teraz tak naprawdę widzimy, że to nie udało się pierwszy zorganizować tego strajku generalnego, ale też wydaje mi się, że trochę zabrakło współpracy właśnie z tymi komitetami strajkowym, zwłaszcza tych innych winnych miastach jak Wspomożenia ich, bo no rzeczywiście ci taką też byli bardzo trudna sytuacja samego początku naciskani był bardzo duży groźby odpowiedzialności administracyjnej karnej to też były zatrzymania ludzi z groźby zwolnienia z pracy i oczywiście ta fala strajków no jak spadły nawet ja na dzień dzisiejszy nie są w stanie określić, kto jeszcze strajkuje obecnie Białoruś, ale to w ogóle są protesty w zakładach pracy to w zasadzie się skończyło od cały czas słyszę że, że jest to gdzie są grupy które, które atakują soli morskiej jest przynajmniej kilka dni temu jak kontakt z jednym z tamtejszych górników to podobno cały czas jednak kopalnia jeszcze prowadziła akcję protestu, ale trudno powiedzieć to jest akcja protestu polegająca na takim tak normalnym strajku czy po prostu oni oni protestują jakieś inne formy czy właśnie można powiedzieć, że znowu zostaje tylko ulica to jest pytanie do Andrzeja Poczobuta naczelną społecznym tu białoruskiej było bardzo o tym mówiono i zoptymalizowane, czyli po prostu no i mineralnych co by Łukaszenka musi wszelkiej formy organizacją organizacji społecznych ruchu partii w związku z nowo co ja chcę zwrócić uwagę, że strajki udało się dochować planów, gdy coś gorączkowo struktury związku zawodowego łącznie biorą sprawy trzeba sobie Górska i Grodna to był 22, więc tak, jakby po prostu udało się przetrzymać w pewnym momencie mam inne przedsiębiorstwo nie zważając na po prostu bardzo ostrą presję strajku robili to w jaki sposób postaci trwa 69 niektóre niektóre opinie panowie pracują nie zważając na to, że faktyczne w sklepie oni byli często będzie go różne zakłady pracy ostatecznie zespołu tylko 2 duże przedsiębiorstwo AKI kulminacyjna jak mocno żona powstało na sali, kiedy na fali tego artykułu optymizm tych chorych, która w, które były na Białorusi w momencie, gdy wyniki są to potrzebą przy mocno wtedy wydawało się, że władze partii silny jeśli wtedy bardzo głosu panu chętnie przyłączyło się tu do rady Koordynacyjnej on nawet i szybko rosło i wydawało się, że w stanie czytać mimo bardzo poważny instrument ma różnią się, kiedy tysiące okazało się, że władze tematem przetrzymają służby specjalne słomiane resorty siłowe pracują wszczęto postępowanie karne w stosunku do członków rady rozpoczyna się represje mają oczywiste, że rozrząd ratę mentalny straciło to jest ta sama przeciwna, dlaczego na Białorusi nie ma liderów do tego, że Unia natychmiast lądują albo będzie albo osoby pytani o ogromnych monologów w co to co widzimy tu rozrzutu mimo Łukasza podobny do tego, żeby nikogo takich automatycznych przywódców szkodę skarbu szybko zrozumieli jego przegraną wyborczą biegu na Białorusi albo, żeby wstrzymali ruch na wolności Białorusi dziękuję bardzo, Andrzej Poczobut był państwa moim gościem także Piotr Andrusieczko 1437 za chwilę informacje program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta po informacjach zaproszony na magazyn Europejski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA