REKLAMA

Instytut Obywatelski. Intelektualne zaplecze Platformy Obywatelskiej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-09-08 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:45 min.
Udostępnij:

Z Jarosławem Makowskim, radnym miasta Katowic i dyrektorem Instytutu Obywatelskiego rozmawiamy o działaniach think tanków w polskiej polityce. Wyjaśniamy czym jest Instytut Obywatelski i w jaki sposób ma zmienić oblicze Platformy Obywatelskiej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Jarosław Makowski filozof radny rady miejskiej w Katowicach Platforma Obywatelska jak rozumiem dzień dobry panie radne dzień dobry pani redaktor dzień dobry państw wkrótce czy już szef Instytutu obywatelskiego, czyli think-tanku koalicji Obywatelskiej można powiedzieć, że się zaczęła instalować był już szefem Instytutu obywatelskiego w latach 201015 po panu był Jarosław Wałęsa Bartłomiej Sienkiewicz i o Instytucie słuch zaginął chodzę sobie dziś na stronę Rozwiń » tam napis strona archiwalna treści nie są aktualizowane ostatnie wpisy stycznia 2019 roku teraz to zmartwychwstać po co, dlaczego rzeczywiście jest także historia zatoczyła koło po tej przerwie, który pani redaktor wspomniała dostałem propozycję, żeby wskrzesić dziś mogę tak powiedzieć działalność Instytutu obywatelskiego, który w ostatnich latach został zawieszony także z tego powodu, że był to okres głównie kampanijny wyborczej i rzeczywiście wtedy think-tanku się przydają mam wrażenie, że dokładnie odwrotnie wtedy powinny być absolutnie przydatnej, tym bardziej kiedy jest się w opozycji to zaplecze eksperckie analityczna jest konieczne wydaje mi się, że to był błąd, że Instytut obywatelski w pewnym sensie wygaszono ja tutaj reprezentuje dość konserwatywny pogląd, że liberałowie nie przywiązują wagi do instytucji natomiast instytucje absolutnie są kluczowe szczególnie te, które dostarczają wiedzy dostarczają analizy dostarczają ekspertyzy, ponieważ to jest narzędzie do tego, aby móc robić dobrą rzetelną politykę Borys Budka obiecał takie działania eksperckie właśnie stworzenie think-tanku wtedy, kiedy starał się o posadę szefa partii, czyli Platformy Obywatelskiej, czyli co pan teraz stworzyć dla Platformy niskim rzeczywiście teraz buduje zespół i to od czego pani redaktor zaczęła, czyli od tej aktualnej strony do trochę podnosi te porozrzucane klocki, żeby na nowo złożyć instytucję, która będzie przynosić wiedzę, która będzie dostarczać analizy, która będzie edukować, która będzie uczyć jak być dobrym przyzwoitym społeczeństwem obywatelskim, a więc będzie robić to wszystko mówię o Instytucie obywatelskim co powinien robić prawdziwy rzetelny w tym tak Platforma Obywatelska wciąż jest w punkcie wyjścia wciąż opowiada Polakom, że wkrótce opowie po co jest w polityce, jaki ma plan na rządzenie podpisze czym jest, jaka jest jako ugrupowanie od lat nie jest w stanie opowiedzieć czy stale funkcjonuje w czasie niedokonanym pan ma to zmienić ja mam pomóc to zmienić, bo ja też jestem Pokorny skromny, jeżeli mogę tak powiedzieć w tym sensie, że Instytut ma dostarczyć oprogramowanie do tego jak właśnie opowiedzieć Polskę jak zmienić czy też zbudować Polskę po pisze czym ona będzie różnić od tej wersji, którą dziś otrzymujemy i w której uczestniczymy natomiast decyzje polityczne zapadają, gdzie indziej prawda to jest już w gestii tych, którzy będą z tych treści analiz ekspertyz strategii chcieli korzystać i wie pani doskonale o tym że no by politycy muszą chcieć wziąć to co zostanie wyłożone na stół ja mam nadzieję, że Platforma też opozycja dotarła do takiego momentu, w którym nie nie bardzo ma wyjście jak tylko na chwilę zatrzymać rzeczywiście przemyśleć swoje strategie przemyśleć to jak ułożyć Polskę po pisze, a przede wszystkim zbudować to co wydaje mi się dzisiaj kluczowe to znaczy nić porozumienia też pewne minimum co, do którego się zgadzamy i które uważamy za fundament, jeżeli chcemy budować dobre praworządne państwo i dobre przyzwoite społeczeństwo obywatelskie powiedział pan przed chwilą, że politycy muszą chcieć czy wziąć to co think-tanku wypracowują to co eksperci dla nich mają, jakie analizy przygotowali wrócą takiej sytuacji na z lutego 2014 roku to było na rok trochę przed tym jak Platforma utraciła władzę wtedy Instytut obywatelski prezentował i zaprosił na tę prezentację dziennikarzy taki raport będący diagnozą społeczną tego jak zmieniliśmy się po osiemdziesiątym dziewiątym roku i u przywołam tylko 4 konkluzje wzrosło poparcie dla rozwiązań egalitarnych pro socjalnych silne nastawienie kolektywu z tym czyny potrzeba państwa opiekuńczego niskie zainteresowanie przedsiębiorczością i właśnie na bazie tych konkluzji prawo sprawiedliwość 2015 roku stworzył swój program, czyli jak rozumiem tej ekspertyzy tych badań, które państwo produkowali przed 2015 nikt w Platformie nie czytał mam nadzieję, że jednak były czytane raczej nie były wykorzystywane paniom i państwa zaskoczy my już w 2012 przygotowaliśmy takie analizy, które w skrócie można określić czy prowadzi do takiego hasła od teraz Polska teraz Polacy po tym pierwszym czterolecia w wykonaniu Platformy Obywatelskiej, które było 4 latami rozwoju głównie infrastrukturalnego my pamiętamy wtedy hasło brzmiało Polska w budowie i rzeczywiście po tym, zastoju po absorpcji środków unijnych przeżywaliśmy taki boom infrastrukturalny to też było widać w samorządach jak powstawały drogi jak powstawały mosty jak powstawały wielkie obiekty kultury jak chociażby NOSPR Katowicach czy muzeum śląskie, ale potem przyszło zmęczenie to znaczy ludzie mieli już dość betonu Stali dlatego my wtedy sformułowaliśmy to to hasłowe stwierdzenie, że teraz musimy zainwestować w ludzi ludzie nie chcieli śmieciówek prawda ludzie nie chcieli pracować za grosze chcieli poczuć, że rzeczywiście jesteśmy zieloną wyspą nie tylko, dlatego że budujemy stadiony drogi porty itd. ale także, dlatego że podnosi jakość życia i wydaje mi się, że wtedy było, jakby ten zachwyt betonem i Stali także w wykonaniu premiera Donalda Tuska był tak duży, że nie dostrzegł tego, że zmieniły oczekiwania prawda to co pani redaktor przytoczyła to był właśnie ten moment, który szybciej niestety zrozumiał PiS będąc w opozycji Platforma cały czas uważała, że rozwój właśnie infrastrukturalny, że wciąż jesteśmy z gdzieś za Zachodem musimy to nadrobić natomiast już ludzie wtedy chcieli poczuć, że jednak podnosi się także jakoś życia dzisiaj, kiedy słuchamy polityków to proszę zobaczyć wszyscy mówią o jakości życia o podnoszeniu jego komfortu i właśnie bezpieczeństwie socjalnym i my to wszystko widzieliśmy w roku 2012 trzynastym no ale politycy jeszcze wtedy jakby uważali, że to nie jest jeszcze ten moment niestety przez Palikota, a może teraz zapytam przewrotnie to jest także program wizja rządzenia państwem to wszystkie analizy ekspertyzy, których przez ostatnie kilka minut mówiliśmy są istotne, ale wybory wygrywa się nośnymi hasłami taką opowieścią, którą można zawrzeć kilku hasłach, którą można opowiedzieć kilka minut Platforma wygrywała, kiedy miała ten Fokus na modernizację, o czym mówił pan przed chwilą PiS wygrywał, gdy straszył oligarchią, która zawłaszcza państwo słynne mordu ty moja SLD wygrał z AWSA, bo oskarżał AWS o to, że to amatorzy oni prezentowali się jako rząd fachowców, którzy wreszcie zajmą się gospodarką itd. tym podobnym może o to chodzi to jest jeden z elementów nie ulega wątpliwości, że wybory wygrywa się pojawią, ale trzeba rządzić prozą natomiast moje doświadczenie samorządowe i człowieka, który mieszka na osiedlu robotniczym raczej podpowiada trzecią program dziś wybory wygrywa się na targach będąc krótko mówiąc o blisko ludźmi i ludzi i z ludźmi to jest jakby nowy w nowa forma polityki prawda, która schodzi naprawdę do tych podstawowych problemów proszę zobaczyć, że dzisiaj PiS uważa, że zagrożeniem dla jego wizji państwa są samorządy podczas gdy samorządy to akurat jest ten element polskiej transformacji i robienia polityki, który się sprawdził, które się sprawdza właśnie, dlatego że dotyka tych podstawowych fundamentalnych egzystencjalnych spraw, z którymi zmagają się ludzie idący na zarząd jest niezgodny z filozofią polityczną Jarosława Kaczyńskiego, bo ta filozofia zakłada centralizację władz tak natomiast ja uważam, że absolutnie powinien decentralizacja kraju na tym też to jest jeden z tych elementów, który będę jako dyrektor i do którego będę namawiał ludzi Platformy Obywatelskiej zarysować między platformą pisano, o ile pan PiS chce państwa scentralizowanego natomiast Platforma powinna domagać się państwa zdecentralizowane go włącznie z tym, że powinniśmy zaproponować instytucje rządowe w rozmaitych regionach naprawdę nie ma powodu, żeby wszystko znajdowało się wszystko instytucje główne znajdowały się tutaj tutaj w Warszawie może sobie pan rękę potem z Jarosławem Gowinem już proponował 2 lata temu coś takiego my proponowaliśmy to w zasadzie dużo wcześniej w pani czy ja mam doświadczenie i sejmikowi i radnego miasta Katowice doskonale wiem naprawdę im więcej władzy na dole prawda tym lepiej ona jest sprawowana co więcej jest to zgodne z zasadą pomocniczości, która również jest wpisana w pewien sposób w model którzy, który legł u pod podwórza trzeciej trzeciej RP i tego momentu, kiedy daliśmy się z komunizmem naprawdę nie ma powodu, żeby tam, gdzie sobie samorządy dają świetnie radę mam na to proszę zobaczyć pandemia dokładnie to pokazała państwo było do przypominało Titanica, który po prostu nie wiedziało, w którym kierunku ma dużo Starki symbolu ostrożny dokładnie tak Klara łódką można szybciej, ale teraz to jest jakby 1 moment drugi proszę zobaczyć kwestię związaną z 1września i powrotem dzieci do szkoły główny ciężar znowu spoczął na samorządach to dyrektorzy szkół to prezydenci burmistrzowie miast musieli sobie z tym problemem poradzić świetnie sobie prawa poradzili przeciwieństwo do ministerstwa, które wprowadzało raczej chaos i dezintegracji, jakie trendy tendencje idea powinna podchwycili teraz opozycja tak szybko na szybko uważam, że pierwszy sobie rysowaliśmy znaczy centralizacja decentralizacja drugi to jest uważam przerzucanie mostów, a nie budowanie murów, czyli próba pokazania, że naprawdę ci, którzy mieszkają na wsi ci, którzy mieszkają w wielkich miastach płyną na tej samej Łodzi trzeci to jest zarzucenie tego rowu, który jest kopany między elitą, a między elitarność, a egalitarne ością, czyli między tymi elementami, które stanowią dzisiaj główną oś sporu, który chcę się, do których chce się nas włączyć, żebyśmy sobie skakali do gardeł i być może ostatnia rzecz kluczowa to znaczy powiedzenie, że dobre przyzwoite społeczeństwo to jest takie społeczeństwo, gdzie jest równość, gdzie jest tolerancja, gdzie każdy może znaleźć miejsce dla siebie niezależnie od tego jakie wyznaje wartości, jaki światopogląd jak jest orientacji seksualnej też na koniec bardzo krótko Rafał Dutkiewicz przed chwilą obecną na antenie Radia TOK FM mówił, że Platforma straszy Skorupa w środku pusto, że ma taką niezdolność do formułowania twórczych myśli pan się z tym zgadza żywotność partii poznaje się nie po tym, jak wszystko idzie gładko, ale po tym, jak znajduje się w kryzysie nie ulega wątpliwości, że Platforma jest dziś na zakręcie za kilka miesięcy przekonamy się czy ten czy ta opinia Rafała Dutkiewicza się sprawdzi to znaczy zobaczymy na ile Platforma będzie w stanie dokonać autokorekty zarówno pod względem programowym strukturalnym, ale także personalnym i Jarosław Makowski, czyli już mogą oficjalnie powiedzieć dyrektor Instytutu obywatelskiego tak dziękuję bardzo, bardzo dziękuję za rozmowę wywiad polityczny obiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek teraz informacje o osiemnastej apotem popołudniu Radia TOK FM, na które zaproszę państwa Roch Kowalski ja słyszy się z państwem jutro o siedemnastej miłego popołudnia wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA