"Białorusini powinni mieć poczucie, że wspieramy nie tylko polityków, ale zwykłych ludzi"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM siódma 25 to jest poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszym gościem jest pan prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry pan premier Morawiecki przyjmuje dziś panią Kochanowską to jest coś więcej niż tylko symbol to jest ważne symbole, które powinno pójść realne działanie rządu szersze niż dotychczas, czyli ten plan sprzed 2 tygodni premiera Morawieckiego plan 5 punktów dla Białorusi powinien być rozszerzony Rozwiń » zaktualizowany, bo już nową sytuację bardzo byłoby dobrze, żeby pani Chrzanowska usłyszała od premiera, żeby ten sygnał spośród nas zachód przyszli do głównych stolic Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych pokazując, że to co było kilka tygodni temu wraz z niewystarczającej Polska ma nową inicjatywę bardzo potrzebne mamy tę inicjatywę proszę mamy taką inicjatywę mamy ten pomysł widzi pan słyszy jest lepiej niż było np. kilka miesięcy temu z polską polityką wschodnią zresztą mam taką tezę, że Polska polityka wschodnia powoduje, że stajemy się poważniejsze czy, jeżeli co się dzieje na Wschodzie to trochę poważnie podchodzimy do polityki, czyli powinien być w tej chwili rozszerzony plan stypendiów dla tych, którzy będą musieli wyjechać z Białorusi dobry jest pomysł by zaoferować także pomoc gospodarczą firmom białoruskim wczoraj o tym mówiła Jadwiga Emilewicz uważam, że powinno być cieszy wsparcie dla opozycji na Białorusi dla tych, którzy są na Białorusi bardzo ważny z punktu widzenia kształtowania systemu na Białoruś tam i tej transformacji białoruskich, żeby tam zostali liderzy po ciągle nie wjeżdżali na zachód, więc na ile mogą, żeby tam mogli funkcjonować bardzo ważne wsparcie humanitarne, czyli wsparcie kanałem związków zawodowych kościołów wszędzie, gdzie się da także Białorusi mieli poczucie, że wspieramy nie tylko grupa polityków, ale tak jak u nas w stanie wojennym było, że to wsparcie np. ze strony Niemiec było po prostu wsparciem dla zwykłych ludzi no oczywiście trzeba trzymać kanały kontaktu z przedstawicielami reżimu po wydaje się, że jeżeli będzie pan ten zimno to część jego funkcjonariuszy przejdzie na stronę rewolucji i powinni mieć właśnie taki taką dyskretną kompetentną wiedzę na kogo można liczyć, kto jest gotów już w tej chwili pod wpływem tego co byłoby co wyprawia Łukaszenka poprzeć rewolucje przeważyć szalę, a pana zdaniem Białorusi bliżej upadku tego ryżem reżimu czy to jest jeszcze wciąż daleka droga na pewno to co sprzyja rewolucjonistą, czyli po prostu dzisiaj narodowi białoruskiemu wypowiedzi, bo bardzo masowy protest to jest to jak długo trwają protesty to jest genialna sprawa w tej chwili, żeby już są w stanie utrzymać skalę protestu przez tak dużo czasu, czyli każdy kolejny tydzień będzie już poważnie osłabiał Łukaszenkę to w gruncie rzeczy chodzi tylko jedno, ponieważ Łukaszenka cały swój Łukaszenka cały swój los złożył w rękach Kremla, a Kreml w tej sprawie zachowuje się wbrew pozorom dwuznacznie, czyli jak, kiedy Łukaszenka słabnie widać wyraźnie, że płyną sygnały szukanie jakiegoś innego rozwiązania także być może, widząc słabość Łukaszenki inwestorzy zmuszą, że w jego przekonaniu oczywiście on, że decyduje na taki brutalny używanie siły w ostatnich dniach zaczną od Łukaszenki odchodzić niektórzy przedstawiciele reżimu i kry na Kremlu powstanie takie wrażenie, że może lepiej zdecydować się na jakiś okres przejściowy na Białorusi odpuścić Łukaszenkę i doprowadzić do doprowadzi do wyborów ja uważam, że dojdzie w tym kierunku, czyli krótko mówiąc sądzę, że skala protestów mobilizacja jest tak duża, że będziemy mieli nową sytuację za tydzień 2 tygodnie, że wszyscy zaczną już wyraźnie dostrzega także w Rosji, że Łukaszenko się dalej po prostu nie pojedzie ze względu na to, że jego poparcie społeczne jest za mało, a wykluczałby pan taki scenariusz, w którym reżim będzie bronił się jeszcze takimi rozwiązaniami w stylu stan wyjątkowy wojenne możliwe jest też szukanie takich rozwiązań przejściowo jest możliwe, że one zostaną zaakceptowane przez Kreml cały czas powtarzam jeszcze raz podkreślę sytuacja Białorusi inna niż Gruzji niższy Ukrainę Białoruś jest w sensie państwowym formalnie połączona z Rosją formalnie jest rodzajem Konfederacji nawet z Rosją, czyli każda z tych każdy z tych ruchów musi uzyskać przynajmniej milczenie po stronie rosyjskiej i mam wrażenie, że może być tak, że na Kremlu pomyślą utrzymajmy Łukaszenkę powiedzmy na takiej politycznej kroplówce jeszcze kilka miesięcy powiedzmy 1000 za wszelką cenę w tym czasie załatwić swoje kluczowe sprawy, bo Kreml wyraźnie chce skorzystać z tego co się dzieje na Białorusi, żeby wzmocnić integrację kupić się trochę film białoruski przypominam, że białoruskie firmy najczęściej są firmami wielkie państwowymi są do sprzedania dla Kremla jest bardzo ważne, żeby doszło przez przez giełdę moskiewską to są takie elementy, które Kreml będzie chciał załatwić, zanim dojdzie do normalnych wyborów dlatego, że kiedy dojdzie do wyborów to oczywiście powstanie wino element niepewności z punktu widzenia polityki Kremla, czyli to utrzymywanie Łukaszenki takie na siłę wbrew rozsądkowi wręcz może to mieć miejsca a gdyby tak było to czy Polska polityka Polska strategia działania powinna też być dostosowana do takiego scenariusza, w którym jednak na siłę Łukaszenka jest utrzymywane władzy my musimy mieć jasny jasny przekaz, że dla nas kluczowe są wybory, żeby się, że pierwsi mieli możliwość przeprowadzenia wyborów wybrania sobie reprezentacji państwowych takich jak co znowu różnica między Białorusią, a kiedyś Gruzją pamiętamy rewolucję w Gruzji czy Ukrainą pamiętam na Białorusi dzisiaj nie ma opozycji w parlamencie do Polski to nie jest tak właśnie było w innych krajach na Wschodzie, gdzie wybuchały rewolucje w oparciu o to, że ludzie chcieli wyborów, ale jednak parlament już była opozycja tylko warunki były złe nierówne tu jest inaczej tutaj jest także po prostu trzeba przeprowadzić wybory i to powinno być najważniejsze z naszego punktu widzenia powinni mieć tyle głowy pewien realizm zdawać sprawę, jaki władz Białorusi dzisiaj no ale matka Boska ktoś powiedział 40 lat temu Solidarność żądała wyjście z układu Warszawskiego też nie czy nie trzeba rozumieć, że cała taktyka ciechanowskich przyjeżdża na forum krynickiego przebywa w Karpaczu też i taktyka jest bardzo tutaj logiczna ona nie chce wchodzić bezpośrednie zwarcie z Kremlem ona unika napięcia z Kremlem z o budowaniu napięcia krewnym przez opozycję białoruską dlatego żona wie, że nie powinna podgrzewać, że trzeba włożyć nogę drzwi, a potem robić następny krok my się bardzo my powinniśmy rozumieć tę taktykę polityczną czasami mnie dziś za dużo krytyki w Polsce niektórzy oczekują, że nie opozycja białoruska nagle skupi się na walce z Rosją po pierwsze nie na nastroje w społeczeństwie nie nadchodzi taki ruch nastrój ryby współczesna bielskiego nie są dzisiaj tak na to przy po spożyciu nie jest przygotowane, a po drugie to byłaby nieefektywna taktyka, bo przyjdzie taki moment być może, kiedy przedstawiciele opozycji będą musieli też jakoś tam porozumieć się zakulisowo z przedstawicielami Putina który, który siedzi na Białorusi, który w propagandzie w mediach w każdej dziedzinie, więc może służyć komuś podobać, ale trzeba rozumieć taktykę i nie wykluczać natomiast chodzi o polską drogę bardzo prosto cały czas mobilizować za, bo to co nam służyć, czyli dług to, że protesty trwały długo na Białorusi czy ta mobilizacja nie ustaje na Zachodzie niestety będzie nam chodziło w tym sensie, że zachód czasami bywa dziecinnej koncentruje na 12 rzeczach dwa-trzy dni później zapomina, czyli tak jak na początku trzeba było budzić polityków w sierpniu na początku protestów tak teraz będzie utrzymywać uwagę, a jednocześnie tak jak powiedziałem plan wsparcia dla pozycji wsparcie dla organizacji pozarządowych mediów tam, gdzie się da duże wsparcie społeczne znacznie większe demonstracyjny wręcz uważam, że to jest moment, kiedy Polacy powinni okazać Solidarność humanitarną z Białorusinami tam sytuacja gospodarcza jest fatalna zmalały rezerwy walutowe spadły wszystkie wskaźniki gospodarcze w ostatnim pół roku szczególnie w ostatnich miesiącach będzie wyciszające dla gospodarki białoruskiej będzie naprawdę duża polach takim pozytywnym tego słowa znaczeniu duże pole do popisu dla polskiej polityki także to nasza aktywnie to jest nasza racja stanu podsumowując to są momenty, kiedy widzimy takiej właśnie teraz to co się dzieje na Białorusi, że polityka wschodnia to nie jest żadnych obić tylko, że cała cały nasz interes Narodowy najważniejszych sprawach jest tak jak było za czasów Piłsudskiego jak za czas jak myśli Giedroycia tam skupiony, bo tam się decyduje polskie bezpieczeństwo także militarne, bo stawką jest otwarty wejście Rosjan pod naszą wschodnią granicę bezpieczeństwo energetyczne bezpieczeństwo ekologiczne wspominam cały problem elektrowni w Ostrowcu wspominam problemy związane z ochroną Puszczy Białowieskiej itd. tam decyduje bezpieczeństwo mniejszości narodowych w tym ogromnej mniejszości polskiej prawdopodobnie kilkaset tysięcy osób zależy czy strzelić, ale tak bardzo duża mniejszość narodowa, więc trudno wymyślić sprawy, które dzisiaj nie dotyczy sprawy na tego jak i które ci nie dotyczy sytuacji na Białorusi także pełna powaga i tylko w ten sposób trzeba grać i oby tak właśnie była na ile pan wielokrotnie w tej naszej rozmowie mówił o Rosji co jest oczywiste na ile Rosja ma w tej chwili dodatkowo jeszcze przepraszam, że tak to nazwę skomplikowaną sytuację za sprawą tego zamachu na życie swojego opozycjonisty i to co jak zachód reaguje na na NATO co wydarzyło się z nawalnym jak powiedział tak nie pierwsza w historii przegrali to znaczy kraju znowu przegrzał i może być nieszczęście, że to się stało wolnemu dobrze rząd się rząd wraca do zdrowia i mam nadzieję, że wszystko dobrze skończy, ale wyraźnie przegrali, ponieważ wystraszył się na Kremlu tej fali, która fali protestu, która szła z Białorusi, ponieważ nakaz zdają sprawę, że to są podobne społeczeństwa, że tych łąk łącznie łączy on ma namyśli mówiąc przegrali też wyrzekł ktoś Krauze wymyślił, że rozwiąże rozwiąże problem opozycji przy okazji dziś w ciszy protestów na Białorusi rozwiąże problem opozycji w Rosji poważne są też sygnały, które już słychać m.in. w Niemczech być może jednak trzeba będzie zastanowić się jak odpowiedzieć Rosji w grę wchodzi na jakiego rodzaju wstrzymanie tej prawie ukończone i drugiej nitki Nord Streamu już mają kłopot, dlatego że już w tym momencie można powiedzieć reputacja Rosji tak z trudem odbudowywano znów w ostatnich latach przez dyplomację rosyjską ostro imperialną dyplomację dzisiaj ma kłopot, dlatego że pewnych, a tutaj mamy jakąś rolę teraz do odegrania jako Polska w sprawach wschodnich efektywnie działamy wtedy, kiedy nasze inicjatywy przeprowadzamy przez instytucje unijne i zachęcamy do nich naszych partnerów, czyli taka metoda ex Libris partnerstwo wschodnie powinniśmy całościowo zaproponować nową politykę wobec Rosji nie jest nie polega zaczyna się już na to, żeby głośniej krzyknąć tylko, żeby może powiedzieć ja mam wrażenie dzisiaj powinien być nowy plan polityki wobec Rosji w kontekście tego co się dzieje na Białorusi pokazanie roli Rosji Białorusi nie jest konstruktywna to jest rola w wprowadzenia przez Rosję do mediów do propagandy do wojska do służb na Białorusi, gdzie się da po prostu inkorporowanie Białorusi wciągani do Rosji bardziej powinniśmy pokazać tę negatywną rolę negatywną rolę w sprawie w sprawie wolnego brak szczerości władz rosyjskich niechęć do tego, żeby realnie wyjaśnić przypominać podobne sytuacje z przeszłości i na tym tle zbudować jakąś propozycję na nowej polityki Europejskiej czy zachodniej wobec tylko ktoś słucha, jeżeli dobrze zrobimy to posłucha czasami u nas jest taka tendencja, żeby głośniej pokrzyczy w mediach czy w mediach społecznościowych, a oni osiągnąć dobre, a dobry klimat jednak polega na tym, że po cichu przygotować plan rozmowy z Niemcami Francuzami Amerykanami produkt sam się sprawdza to, o czym tyle razy mówiliśmy o tym, o czym tyle razy chwalił się rząd tym tras początek pozytywnymi motywował to pokażcie te relacje z Trumpem panować dzisiaj trampa, że sprawa tak dotyczy naszego bezpieczeństwa, czyli sytuacja trochę winna zainteresować tak państwa Paweł Kowal wątkiem prezydenta trampa kończymy pan prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej był gościem poranka Radia TOK Zwiń «

"Białorusini powinni mieć poczucie, że wspieramy nie tylko polityków, ale zwykłych ludzi"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Gdzie jest mój dom: Elmira i Ernest o Tatarach krymskich i ich ojczyźnie

"Pracujemy więcej, a mamy mniej i coraz ciężej jest znaleźć dodatkowe źródło dochodów"

Czy Polsce grozi kryzys bankowy? A. Wojtyna: "MF, KNF i NBP powinni powiedzieć nam, jak i czy są do tego przygotowani"

Pułapka polaryzacyjna - Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin, Zbigniew Parafianowicz

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL