REKLAMA

Kadry rządzą wszystkim?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-09-09 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM radiu TOK FM trwa poranek Maciej Głogowski dzień dobry czas na rozmowę z naszymi komentatorami pani Zuzanna dobry Dąbrowska Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobry pan Łukasz Lipiński tygodnik polityka dzień dobry czy dobre Adam Bodnar dzisiaj kończy swoją kadencję Rzecznika Praw Obywatelskich rzecznikiem będzie wciąż, dopóki nie nastąpi wybór następcy odbywa się on w sejmie za zgodą Senatu no, chyba że Prawo i Sprawiedliwość przyjmę jakąś ustawę Rozwiń » np. pełniący obowiązki rzecznika postanowi i postanowił tę konstytucję jako obejście najtrudniejsza to była kadencja rzecznika pani redaktor myślę, że najtrudniejsza, dlatego że zmuszająca rzecznika do reakcji, które mogło być uznawane za polityczne bardzo łatwo można było jakąś polityczną rynna wpaść, a tym bardziej, że ten konflikt, który mamy w Polsce przez ostatni 5 lat tak wielkim stopniu dotyczą właśnie praworządności wymiaru sprawiedliwości praw człowieka i siłą rzeczy interwencji rzecznika, a były i mogą być odczytywane politycznie mimo to, a ten rzecznik na szczęście na w sposób niezwykle takiej subtelnej godny niezłej baletnice nie wpadł tereny te dziury te pułapki i mimo oskarżeń ze strony Prawa i Sprawiedliwości głównie czy też solidarnej Polski czy załoga obozu zjednoczonej prawicy z niesamowitym wyczuciem realizował swoje swoje interwencji i cały koncept obrony praw człowieka w kraju, który znajduje się na dużo mówić na granice, a na granicy funkcjonowania tego nowoczesnego współczesnego systemu, a praw człowiek mówiła pani redaktor Zuzanna Dąbrowska redaktor Łukasz Lipiński, ale to co prawo i sprawiedliwości nie ma pomysłu czy niema możliwości by wybrać następca Adama Bodnara ja myślę, że wracają to data ma poddano nie wiem czy miał najgorzej przypomnę, że bywało to zaczynała się w PRL zaczynała jeszcze w głębokim PRL-u w latach osiemdziesiątych i jak musiała wziąć głęboki, ale PRM no czy relatywnie ta to 80 mimo wszystko to też nie był najciekawszy, czas więc ona musi też by wykuwać całą opozycję sposób działania są też była, ale to historyczna dygresja jeśli chodzi o wyborze nowego rzecznika myślę, że PiS w tej chwili uznał, że ma ważniejsze rzeczy na głowie po prostu oni w tej chwili niż prawa obywatelskie niż prawa obywatelskie już na pewno, bo dotychczasowa działalność zjednoczonej prawicy pokazywała, że akurat nie jest priorytetem na wprost przeciwnie, więc uznała, że teraz to panowie panie mają ważniejsze rzeczy na głowie teraz trzeba podzielić resortami posadami spółkami całą resztą, a ten rzecznik to tak naprawdę potem jak przejść Trybunał Konstytucyjny tak w zasadzie bezzębne, więc nowe Śmiałego jak przyjdzie na to czas jeszcze się zastanowimy czy zrobimy jakąś ustawę wchodzącą konstytucję czy może spróbujemy się dogadać np. z PSL-em prawda różne pomysły chodzą polityczną po politycznym rynku po prostu uznano, że teraz w tym momencie są polityczna frukta, które są atrakcyjniejsze większa bardziej słodkie czerwone niż posadę Rzecznika Praw Obywatelskich nic w tym o prawach obywatelskich tylko w polityce to Niewiem przez wielkie czy właśnie małe PE Adam Bodnar kończący dziś swą kadencję, ale wciąż będzie wypełniał obowiązki będzie gościem jutro Radia TOK FM audycję mikrofon to czasem po dwudziestej, więc już teraz zapraszam do wysłuchania tej audycji no tak, a pracę ma 6 i Zdzisław róż znikła jak teraz do Wawra, a dziękuję, które się nie dokonują ja myślę, że trudności nie polega na tym, że prawa obywatelskie nie są ważne dla PiS skądinąd pewnie najważniejsze rzeczywiście nie są, ale jest inna trudność polityczna, a to jest spór z ze Zbigniewem Ziobrą spór wewnętrzny w obozie władzy, ponieważ oczywiście to środowisko bardzo chciałoby objąć ten urząd wtedy mieliby chyba stuprocentową kontrolę razem z reformą, a kolejnym etapem reformy sądownictwa no ale tutaj Prawo i Sprawiedliwość nie jest pewne czy dziś na to zgodzić raczej Jarosław Kaczyński nie chciał wydawać wszystkich instrumentów do ręki ministra sprawiedliwości i prokuratorowi generalnemu i zdaje sobie sprawę, że jeszcze oddanie tej tej funkcji to nasz zakrawało na jakąś hegemonię Zbigniewa Ziobry w tej w tych sprawach związanych ze spraw ze sprawiedliwością, a z kolei każdy inny kandydat czy kandydatka siłą rzeczy musiałby się, chociaż w pewnym malutki stopniu konflikt z Ziobrą wpisywać, więc to jest trudności strategiczna tego, skąd i kim ma być ta osoba tego PiS nie rozwiązało uważam, że najlepiej pojętym interesie obywateli państwa powinniśmy zadbać o to, aby instytucja Rzecznika Praw Obywatelskich pozostała niezależna na przykładzie najnowszych wydarzeń za naszą wschodnią granicą widzimy jak bardzo potrzebna jest możliwość rzeczywistej ochrony praw człowieka napisał Adam Bodnar w swoim oświadczeniu na koniec kadencji, które zostało wczoraj opublikowane, a co z tą rekonstrukcją tą rekonstrukcją rządu Prawa i Sprawiedliwości, a ona taka od dawna zapowiadana szeroko komentowana, ale wciąż niezrealizowana kiedyś narzekano na to jak poprzednie rządy przyciągały temat rekonstrukcji czy ta rekonstrukcja zapowiedziana, ale wciąż wyczekiwana to temat zastępczy czy rzeczywiście jest realny problem czy realny problem ma pan prezes Kaczyński by tę rekonstrukcję przeprowadzić pani redaktor Dąbrowska nam już przecież dramat wczoraj wykładnie tego co się dzieje z rekonstrukcją sam pan prezes jej udzielił mówiąc to jest temat skomplikowany jak chwilowo powinniśmy zająć się zwierzętami szczególnie futerkowe mi czym zresztą bardzo mu, a kibicuje i bardzo musi wciąż wierzy pani, ale tym razem da radę tak myślę, że myślę, że także Jarosław Kaczyński, robiąc tę konferencję czyli jakby wychodząc przed, a inicjatywa konkretną inicjatywę legislacyjną, ale sprawę przesądził oczywiście będzie bardzo trudne szczególnie w środowisku wiejskim szczególnie jeśli chodzi o psie łańcuchy, ale ja się oczywiście bardzo z tego ciesze dobrze by było jeszcze żeby, żeby była jakaś pomoc dla tych mieszkańców wsi, którzy mają problemy finansowe po prostu ciężko im ma zbudować wybieg dla psa, ale to już Marze głośno Marze ma wracając do do rekonstrukcji rzeczywiście oczy prezes ma rację to jest sprawa skomplikowana tylko zadziwiające jest to, że kiedy PiS ogłaszał, że do tej rekonstrukcji przystępuje to od to co nie zdawała sobie wtedy PiS z tego sprawę, że to, że to jest skomplikowane nie oczywiście taki tu dochodzimy do sprawy tematu zastępczego, a wszystkim można powiedzieć, że jest tematem zastępczym i w moim rozumieniu polityki rzeczywiście te przepychanki ministerstwa byłyby tematem zastępczym takim odświeżeniem liftingiem po po serii wyborczej, gdyby nie 1 element tym elementem jest walka wewnętrzna jest to jaki kierunek będzie miał obóz władzy parę konstrukcji krótko mówiąc, kto właśnie w piórka, kto będzie miał większy wpływ aktom mniejsze i Jarosławowi Kaczyńskiemu uda się utrzymać taką supremacji PiS nad partnerami, jaka jest obecnie być może nawet ją pogłębić uda się czy nie Łukasz Lipiński nam się, że na koniec dnia to się uda, ale rzeczywiście rzeczywiście to jest dużo trudniejsza operacja na takiego podstawowego względu, że jak wiemy PiS nie ma samodzielnej większości w sejmie prostemu co się mówi tylko zawdzięczają koalicjantom sugestywne koalicjanci nie mają jakiejkolwiek samodzielnej pozycji politycznej jest straszenie pójściem na wcześniejsze wybory miał charakterystyk terytorialne i nie miał specjalnego znaczenia dla mnie konstrukcja nie jest żadnym tematem zastępczym w ogóle tego w ten sposób nie porusza, bo w tym systemie przy tym obozie władzy, jaki mamy rekonstrukcja dotyka klub tego obozu to jest owoc, której oparte w pełni na partyjnej Polic politycznej lojalności przede wszystkim realizuje kolejną taką zasadę, że kadra rządzą wszystko w związku z tym kto, gdzie będzie kto, gdzie dostanie jakąś posadę, jaką będzie miał pozycję to jest taka część stref żona czy sem dostanie zostanie, jaką posadę to jest klub polityki tego obozu myślę, że większość większość tych polityków co zresztą widać ich wypowiedzi tego rodzaju polityka na najbardziej zajmuje, tym bardziej że jak rozmawiałem już nad po wyborach parlamentarnych z ludźmi obozu PiS-u czy z jakichś stanowisk rządowych czy czy też ze spółek skarbu państwa oni byli w takim nastroju, że to już ostatnia nasza kadencja w związku z tym jak ostatnio nasza kadencja to jest taki moment, kiedy ta, kiedy te owoce wzrostu należy spożyć jak to było za PRL-u, żeby prawda lud mógł spożywać szampana ustami swoich przedstawicieli no dobrze długo jeszcze to ten to ta konstrukcja będzie nam towarzyszyło różna długo radykalnie paradoksalnie Łukasz Lipiński ocenia paradoksalnie z punktu widzenia chociażby samorządów mediów sędziów tych wszystkich tych wszystkich obywateli naszego kraju którzy, które mają się stać podmiotami tej zapowiadanej wielkiej ofensywy PiS, które ma nastąpić tuż po rekonstrukcji w zasadzie jak sobie życzył, żeby ta rekonstrukcja ten serial się nigdy nigdy nie kończył, bo te zagrożenia, które może tak, o których mowa są bardzo poważny atak na rzeczywiście dotykają bardzo istotnych elementów życia politycznego społecznego może niech odniesie tak rekonstruują do końca pani redaktor też mówi długo no mówiłam długo, ale nie jest takim pozytywnym przesłaniem ja się obawiam, że to będzie długotrwały, dlatego że funkcjonowanie rządu ministerstw w atmosferze tymczasowości i słabych szefów, dlatego że każdy, kto może być zrekonstruowany jest szefem słabym, a ponieważ decyzji nie ma to właściwie każdy oprócz pana premiera Mateusza Morawieckiego może być zrekonstruowane w takiej atmosferze dzieją się bardzo dziwne rzeczy w resortach, a udają się niesamowite interesy w tej takiej klasycznie mętnej wodzie wszystko gorzej działa pewne pomysły chowa się do szuflad do biurek bardzo głęboko inne nagle się pojawiają nie wiadomo, kto jest ich autorem i nie jestem pewna czy Jarosław Kaczyński jednoosobowo atak przecież rządzi całym obozem zjednoczonej prawicy będzie w stanie nad tym zapanować jest takie pole do różnych inicjatyw ministerialnych wice ministerialnych urzędniczek, że aż się boję pomyśleć o tym czym się skończy wrócimy jednak mimo tych obaw wrócimy do tej rozmowy poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK samo ósma 43 Maciej Głogowski dzień dobry pani Zuzanna Dąbrowska rzecz z Rzeczpospolitej pan Łukasz Lipiński tygodnika polityka są naszymi gośćmi w poprzedniej części rozmowy mówiliśmy m.in. rekonstrukcji rządu Prawa i Sprawiedliwości, która jeszcze się nie dokonała państwo wspominali także, że może ważniejsze od tej rekonstrukcji będzie to co ten zrekonstruowany rząd koalicja na nowo nam zaprezentują to jest kuszące by o tym za chwilę porozmawiać, jakie to projekty mogą pojawić jeszcze w najbliższym czasie, ale wcześniej bez wyborów bez wyborów parlamentarnych Szymon Hołownia ma już posłankę w sejmie być może to jest pytanie czy będzie miał posłanek posłów więcej Pani Poseł Hanna Gill-Piątek z klubu lewicy do Szymona Hołowni w ten sposób jest ta sejmowa reprezentacja będzie coś więcej czy na tym koniec pani Zuzanna Dąbrowska myślę, że chciał się m.in. no właśnie myślę, że tak, chociaż nie idzie to łatwo, bo oczywiście, gdyby Szymon Hołownia miał już udanych kolejnych posłów to lepiej ogłaszać powstanie koła niż indywidualne przejście posłanki, więc łatwo nie jest, a myślę, że ma, skąd czerpać, dlatego że reszta ugrupowań opozycyjnych znajduje się w kryzysie kryzysie jest lewica ciała i począwszy od razem, gdzie też jest chyba 1 posłanka, która ewentualnie być może rozmawia tu żonę Hołownia podczas posłanka razem z tego co wiem pani Jasek Popiołek, ale nikt nie postawię tutaj wszystkich schowanych w komórce dolarów, że cokolwiek z tego wyniknie natomiast takie osoby są także wyjaśnienie wciąż takie osoby są nawet SLD, ale takie osoby są też koalicji Obywatelskiej wystarczy popatrzeć na program dotychczasowe głosowanie w sejmie głosowania w sejmie zielonych tutaj jest to wstrzyma szerokie pole dla Szymona Hołowni nie sądzę, żeby miał, czego szukać koalicji polskiego, kto wie być może też ktoś się skusi oczywiście każdy kolejny transfer będzie będzie bardzo mocnym argumentem na posłów, którzy szukają swojego miejsca są niezadowoleni z układu, w którym w, którym są aktualnie jak to zostanie ocenione przez wyborców to zawsze jest zawsze jest pytanie w przypadku Pani Poseł Gil piątek na sprawa jest dyskusyjna przede wszystkim ze względu ma na światopogląd ona tego o nie broni to znacznie umów nie znalazła dobrej odpowiedzi, a dla wyborców jeśli chodzi o przejście takie światopoglądowe dosyć dosyć drastyczne inni posłowie być może nie będą mieć aż takich problemów z tłumaczeniem z tłumaczeniem swoich motywacji zobaczył na mówiła pani Zuzanna Dąbrowska pan redaktor Lipiński no właśnie to lepiej dla Szymona Hołowni i że będzie miał na razie jednoosobowo, ale być może bardzo liczebną reprezentację w sejmie w oczekiwaniu na wybory, które planowo są w 2023 roku ja mieszkam rozumiem argumentację Szymona Hołowni czy jego sztabu czy jego otoczenia teraz w zasadzie już nie jest także do wyborów zostało dużo czasu warto być warto być w sejmie, bo tam się dzieje polityka, niemniej jednak uważam, że są dużo silniejsze argumenty przemawiające za tym, że to jest w ogóle fatalne posunięcie to zbieranie posłów z innych ugrupowań jest dla Szymona Hołowni strategią od negatywnych skutkach czy po pierwsze mamy liczne dowody z przeszłości, że wyborcy nie szanują takich ludzi którzy, którzy przychodzą którzy, którzy właśnie przychodzą na takie spod ochrony przychodzą z partii do partii w trakcie w trakcie kadencji to wielokrotnie miało wielokrotnie miało miejsce wielokrotnie powoływano wewnątrz parlamentu różnego rodzaju zgrupowaniach nadzieję, że się także pracę wyborczą i to, że i da się źle źle kończyło się, że dla tych dla tych posłów to być może zbiorą się takie osoby, które zobaczą swoich ugrupowań nie mają perspektyw, ale zbieranie ten drugi argument zbieranie tego rodzaju drużyny osób, które odpadły z innych ugrupowań z różnych powodów najczęściej nie z powodu swojej merytorycznej jakości to też wspólnie na jakość reprezentacji Szymona Hołowni będzie szło wszystko na jego koszt cokolwiek czy posłowie będą robili i wreszcie trzeci argument znaczy to wszystkie nowe ugrupowania polityczne w Polsce zyskiwały poparcie dzięki temu są tak słynna argumentowali, bo wyście już rządzi prawda wyście już byli w sejmie itd. itd. w przypadku Szymona Hołowni, jeżeli stworzy swoje ugrupowanie czy swoje koło parlamentarne, kiedy zapowiadał klub teraz mowa jest jest o Okole on w ten sposób, jakby bierze współodpowiedzialność za to kadencję tak to znaczy, że jego posłów będzie można rozliczać aktywności bądź też jej braku w związku z tym tak silne argumenty, które w, który do tego bardzo istotną rolę w Kompanii Szymona Hołowni czy też świeży tego kandydata będzie to świeżością coraz bardziej drugą cytując, ale jak czekać 3 lata to jest bardzo bardzo też bardzo dobra kościoła rządowym pytanie natomiast ważne i teraźniejszość dobra odpowiedź taka zgoda natomiast były były przy były przykłady to prawda, że nikt nie miał aż 33 lat czekania myślę oczywiście 33 lata to to potrwa uważam, że są inne inne sposoby sposobie pokazywania aktywności, nawet jeżeli zresztą, nawet jeżeli Szymon Hołownia będzie miał swoje koło przez około nawet nie będzie miało miało możliwości zgłaszania projektów ustaw w związku z tym, bo to będzie będzie tego za mało w związku z tym skuteczność tego koła, żeby pan takiej obecności parlamentarnej uważam, że będzie bardzo ograniczone jest lepiej jest pokazywać się aktywnością poza parlamentem zgłaszać inicjatywy komentować przyciągać nowych ludzi budować struktury cała masa różnych działań można wykonywać poza tą obecnością sejmową moim zdaniem na koniec dnia będzie większy od obciążenia dla Szymona Hołowni niż czeskie jeszcze pani redaktor Dąbrowska i atak surowa nie oceniam sama próba stworzenia koła uważam, że Hołowni jest taką potrzebna bardzo dużo zależy od jakości posłów, którzy przyjdą, a Hanna Gill-Piątek jest dobrą posłanką chodzi mi merytoryczne i pracowitość, jeżeli następni byliby równie dobrymi posłami to i około byłoby lepsze torze jest w szkole osób za mało, żeby zgłaszać projekty to nie znaczy, że nie można zbierać podpisów i można zgłaszać takie inicjatywy, które są nieodparte, których nie będą mogli inni posłowie opozycyjni po prostu nie podpisać, więc tutaj pole do działania jest dosyć szerokie, a właśnie te 3 lata przekonują mnie, że formację można próbować tego zrobić jest to oczywiście trudna, ale nie jest to niemożliwe pytanie tak naprawdę, jaka będzie odpowiedź reszty opozycji, bo przecież wiadomo, że nowe by te są silne słabością tych, które już istnieją, gdzie jest odpowiedź Platformy Obywatelskiej przecież ta przecież tam nawet nie wiadomo, kto będzie szefem klubu parlamentarnego właśnie jako program jest tutaj jest to bardzo proszę no właśnie chciałem powiedzieć, że odpowiedź Platformy jest ono najpierw musimy wybrać swojego przewodniczącego klubu na to jeszcze musimy pamiętać właśnie to jakby pokazuje że, że Hołownia może się w sejmie rozpychać Łukasz Lipiński mówił tak bardzo zimno od tych, którzy ma na niego przejść że, że to są, jakby posłowie, którzy odpadli niekoniecznie to mogą być posłowie, którzy po prostu mają dosyć sytuacji, w której się, znajdując przyczyn politycznych więc, o ile rzeczywiście wyborcy bardzo bardzo wnikliwie surowo oceniają takie motywacje to jeśli one przez 3 lata się sprawdzą to być może im wybaczą to będziemy przyglądać się tak przy okazji mówiliśmy tutaj o przejściu Pani Poseł i piątek do ruchu Szymona Hołowni jest na razie jedyną posłanką, która będzie Szymona Hołowni w sejmie reprezentować koło przypomnę 3 posłów by mieć wkoło klub no to już 15, a więc poważna reprezentacja premier Morawiecki chciałbym zaadresować zaproszenie dla opozycji na przyszły tydzień, że po to, żeby znowu porozmawiać o Białorusi o obecnym stanie wydarzeń powiedział dziś to dobrze chyba to nie jest to ostatnie pytanie myślę, że zgodzimy się, że to to dobrze czy państwo pani redaktor pan redaktor oczywiście strategie polską właśnie nakierowaną na budowanie pozycji w sprawach Białorusi Łukasz Lipiński temat chyba dla nas kluczowe w tej chwili tak bardzo istotny temat czy rzeczywiście na maksa na pewno są takie komentarze potem pierwsze spotkanie z opozycją, że ważne jest, żeby nie brońcie inicjatywa jednorazowa, więc bardzo się cieszę, że premier kontynuuje działania tak zapowiedział też w państwowym radiu Polska jest krajem który, który w ostatnim czasie oddał pozycję tego kraju kluczowego dla polityki wschodniej Unii Europejskiej z kilku powodów po pierwsze, dlatego, że Polska pozycja w unii Europejskiej znacząco się pogorszyła wciągu ostatnich 5 lat po drugie, to, dlatego że w Polsce nie ma specjalnie nie było jasnego pomysłu na to polityka też, jakie jakiegoś jasnego podmiotów, które to polityka będzie prowadził, bo polityka zagraniczna została podzielona między kilka instytucji między prezydenta premiera niektóre resorty nad prowadzą politykę zagraniczną z tego wszystkiego na występ w tym wszystkim MSZ stał się instytucją dużo mniej znaczące niż wcześniej jeśli jeśli będzie takie będzie znaczy, jeżeli to Kancelaria premiera przejmie tę politykę politykę zagraniczną szczególnie unijną szczególnie wokół wobec Wschodu to akurat tajską i będzie to polityka próbował wprowadzić w porozumieniu z opozycją to byłaby jak naj jak najlepsza wiadomość tak jak mówiono kluczowe dla tej wiadomości jest to na ile będziemy w stanie zaangażować w to polityka naszych europejskich partnerów, bo na takim samodzielnym także wbrew temu co uważają niektórzy takim samodzielnym rozgrywającym w polityce wschodniej, bo nie jesteśmy chyba być nie może, bo nie mamy wystarczających zasobów pani redaktor Dąbrowska dzisiaj w Rzeczpospolitej Roman Kuźniar nazywa naszą politykę zagraniczną prowadzoną przez resort spraw zagranicznych resztówkę to jest bardzo złośliwa, ale bardzo trafna nazwa, czyli to wszystko co pozostało po tym, jak to, o czym mówił przed chwilą Łukasz Lipiński zostały podzielone pewne sprawy między kancelarią prezydenta i premiera, ale zobaczymy nie słyszałam zbyt mocnego głosu nowego ministra spraw zagranicznych na pierwszym planie jest premier i w tej sytuacji bardzo groźnej skomplikowane wymagające interwencji to dobrze i drugie dobrze oczywiście, że próbuje to robić razem z opozycją, ale na trzecim miejscu jest jednak znak zapytania to jest to co teraz się dzieje pewną taktyką sposobem postępowania ale jaka jest propozycja, jaka będzie długoterminowa krótkoterminowa prawdziwa strategia tego nie wiadomo tu świetnie że, że pan premier wręczył klucze od chwili domu, w którym w, którym może być przedstawicielstwo tej niezależnej wolnej Białorusi, ale to są świetne, niemniej tylko gesty nie wiem, jaka może być jak będzie prawdziwa propozycja polskiej prawdziwe działania na rzecz, czego będziemy dokładnie konkretnie lobbować w unii Europejskiej, dlatego że sytuacja na Białorusi cały czas jest dynamiczna i to też będzie trudne do zbudowania trzeba tę lekcję odrobić bardzo dziękuję i także za tę ostatnią część naszej rozmowy pani Zuzanna Dąbrowska z Rzeczpospolitej pan Łukasz Lipiński tygodnika polityka byli gośćmi komentatorskiej części poranka Radia TOK FM kończymy środowe wydanie poranka audycję przygotował Maciej Jarząb realizował Lidia Prądzyńska bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA