REKLAMA

"Matka Polka" - Anne Applebaum o pracy zagranicznej dziennikarki w Polsce okresu przełomu

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-09-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:51 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta jest Anne Applebaum - dziennikarka, laureatka Nagrody Pulitzera, była publicystka "The Washington Post". Niedawno ukazała się książka "Matka Polka" - wywiad-rzeka z Anne Applebaum. Radio TOK FM jest patronem medialnym publikacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa gościem dzisiejszego programu jest on apel dom dziennikarka pisarka laureatka nagrody Pulitzera publicystka Deus ex post dzień dobry dzień, aby spotykamy się z okazji ukazania się w zeszłym tygodniu na polskim rynku książki matka Polka to jest biograficzna rozmowa, którą przeprowadził z panią Paweł Potoroczyn i ja wiem, że to pytanie w książce padło, ale chciałbym zadać pani jeszcze raz kim pani się dzisiaj bardziej czuje, Rozwiń » które określenie jest pani bliższe dziennikarka badaczka pisarka publicystka Janie widzę, że jest jakiś różnice między rozstrzygnięć i określić zmiany, więc dziś wydaje, że dziennikarze albo Story albo badaczka robią wszystko robimy wszystko to samo Sony próbujemy dowiedzieć informacji, a potem o tym pisać potem zrozumieć, o co chodzi ten nie mam problem, czyli różnic czuwali nie pytam o to, dlatego że gdy przyjechała pani do Warszawy osiemdziesiątym ósmy roku i zaczęła pracować jako korespondentka The Economist miałem wtedy liceum i wtedy wydaje, że dziennikarz to była potęga to był zupełnie inny zawód niż teraz po tych 30 paru latach mogą co może panu punkt widzenia wtedy tak wyglądało, bo wtedy dziennikarze szczególnie Zachodu no Global, ale nic tylko widz zachodni dziennikarze i i opozycyjny podzielni wtedy dziennikarzy mieli bardzo duży wpływ i byli bardzo ważny, bo oni byli jedyni Lubo Pragi informacji spoczęło, więc ludzie wiedzieli, że nie możemy ufać to co wtedy możemy upaść naszych liderów, więc musi być jakich innych źródeł, a ich autorytetu i szukali tu m.in. wśród dziennikarzy i i nic nic nic się z niego teraz żyjemy w zupełnie innej sytuacji innym społeczeństwie, gdzie w informacji mamy odwrotnie, a także mamy za dużo informacji mamy misja mówicie ilość informacji cały czas mamy nowe wiadomości nie wiemy, skąd to jest i prób miejsc jest absolutnie drogie, że musimy wśród tych mnóstwo piszący dziennikarze publicysty blogerzy innych musimy spróbować znaleźć coś prawdziwego co jest to jest inny inny dziennikarz został też innych wobec nich niż było wtedy przyjechała pani do kraju, w którym system totalitarny już chciał, ale oczywiście miał jeszcze swoje zęby była pani jedną z najmłodszych korespondentem akredytowanych w Polsce nie bała się pani za mówi Jan sporu o powrocie jak jak jak rozmawialiśmy zrobiliśmy rozmowy, który po będą bardzo książę od też mi o tym gdy, a ja muszę powiedzieć nie teraz zastanawiam, dlaczego nie i nie nie ma co tylko odpowiednio w książce mówi pani że, że w Polsce nie było przemocy już wtedy to rzeczywiście prawda, ale na zachodnich dziennikarzy no czekały różne pułapki zastawiane przede wszystkim przez służby specjalne peerelowskie dziennikarz był zachodni dziennikarz zachodni korespondent był chyba takim podstawowym celem no oczy, a nie wiem może może po prostu, dlatego że byłem młodszy młody i mniejsze wydawało żenię jest mi nie dotyczy realne, bo tak jak młodzi ludzie mają dzielnice i mieć miejsce bywało, że że, żeby się, żeby syn będzie kolejno może może prasowa jest poproszenie, żeby zrozumieć ale, ale był też w Polsce wtedy szyi uszu wśród służb dziennikarzy też takie domniemanie, że nie robimy coś ważnego tak jak mówił wcześniej, że to jest warto, że może być jakieś ryzyko, ale warto warto ryzykować, bo mamy możliwości by opisać co z prawdziwego widzimy coś ważnego i może też dlatego co tu też nie pomogło wasze, bo właściwie znalazła się pani w miejscu dla dziennikarza najistotniejszym w tamtym czasie to właśnie tutaj w Polsce zaczął walić komunizm niedługo później pojechała pani do Berlina, żeby na własne oczy zobaczyć upadek muru berlińskiego to przypadek, że pani trafiła do Warszawy czy to był pani rozmyśla plan nieco nie był przypadek to znaczy ja wcześniej studiowałem język rosyjskie Uniwersytecie w istocie studiująca w Leningradzie co też opisane tysiące i przyjechał jakiś cham cieszy nas do Polski byłem spodziewałem się, że Polska będzie tak mało Rosji do coś podobnego, bo taki mieliśmy wtedy domniemanie, że tak mówi mówiliśmy, że oczekuje ciągle jest to cena to były mu, więc oznacza, że Syberię z 13500 Syberii jest z biur są ciepłe czarnej przed przykrymi przepraszam to znaczy, że Syberii zaczyna w Berlinie i oczywiście to była nieprawda jak pierwszy raz przyjechał do Polski zrozumiałam że, który jest jednak kraje europejskie tutaj było otwarcie opozycję nie było wtedy w Rosji było mnóstwo ludzi kreatywnych ciekawych i to mnie ciągnęło no i ten ten ten atmosferę w Warszawie i kultury Polski dla mnie był bardzo atrakcyjny ciekawy, więc nie był przypadek przyjechał specjalny do Warszawy pomyślałem, że widział pytam, że używa się można mieszkać to jest możliwe i myślę, że prowadzi ciekawe co ciekawe właśnie w Warszawie także poznała pani swego męża Radka Sikorskiego ale, ale ciekawe było to, że oboje wówczas byliście dziennikarzami prasy zachodniej tak tak on on był on był wtedy, bo oni on wyjechał z Polski w czasie przez stan wojenny i gdy wrócił właśnie dopiero po osiemdziesiątym dziewiątym roku właśnie jako korespondent oni jeszcze nie dziennikarze dla brytyjskiej prasy tak rzeczywiście oboje byliśmy korespondenci jak się poznaliście no to jest długa historia no tak naprawdę przez znajomych znajomego on miał mój numer telefonu ale, ale tak naprawdę się poznaliśmy właśnie na ten pod Berlinem, bo gra jechaliśmy samochodem Warszawę Berlin i Inter był moment, kiedy dużo czasu lub byliśmy razem i no właśnie upadek muru prawda no może to jest trochę przesady, ale umówmy się, że mniej więcej oprócz musi podać wcześniej ale, ale upadek muru, bo tak był to, bo ważny moment chyba dla nas boję ciekaw jestem czy ma pani także mieszkając tyle lat w Polsce tęskni pani za za Ameryką to znaczy ma pani takie rozdwojenie że, że to są 2 pani miejsca Polska i Ameryka tak oczywiście one żyjemy w tej chwili no i usług do pandemii wyborczymi będąc żyliśmy w takim świecie, gdzie w taki radykalny projekt wyboru chcę, żeby mieć kiedyś w obu mieszka z Niemiec wyjechać do Amerykę apotem nigdy nie wrócić do pani pani dla odwrotną drogę i to były czasy, kiedy naprawdę wyjeżdżało się w pewną niewiadomą tak tak, ale ksiądz mówi posiadają mianowicie, że w tej chwili jest możliwe spędzić czas i tu i tam i rozmawiać przez skończy się czy telefon bardzo często jest strona 5 jeśli czuje bardzo długi i ważny związek ze stawami nikt mi wyjaśnić jak do odrzuciła mini racami itd. więc dziś wydaje że, że w innych nowych czasach tak drastyczny wybór nie musi mieć jakiś drastyczny wybór między między miejscami ciekaw jestem jak wyglądała pani praca w tych czasach heroicznych, czyli na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych no młodszym słuchaczom trzeba uświadomić, że tamte czasy bez bubla bez internetu i właściwie telefon w Polsce był urządzeniem tak nowoczesnym, że władza bała się, że przy pomocy nie można obalić system jak pani jako nie kontaktowała z The Economist od znaczeń celu Sony był także na początku jak tu w Warszawie tutaj coś zmieniło, aby zadzwonić za granicę trzeba było zadzwonić do operator nie zamówić rozmowę czy jak rozmawiać tak pamięta i oni potem powiedzieli NATO będzie za 15 minut na godzinę, bo nie będą czy rządowe z dnia, tak więc trzeba było to zdjęcia zamówić rozmowę agent i alei używaliśmy ośrodek kultury chyba już wcześniej mianowicie cele te leki takie jest taki lex, który nurkował ta tak jak tak jak i był pani turyści działo to było centrum prasowe kilka imprez w Warszawie można trzeba tam jeść dyktować do pani na leczenie i one właśnie napisało na cele się artykułu czy wiadomości czy czy trzynasty już coś nie obraz oraz komunikacji to jest niewoli nie wyobrażalne co ja jak widział nawet myśli nad Lexus od 30 lat, ale ale, ale myślę, gdy on jest niemal jest jeszcze do używane wróciły do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Anne Applebaum dziennikarka pisarka laureatka nagrody Pulitzera za książkę Gułag i publicystka The Washington Post jest państwa moi goście, a teraz na poważne, a apel by pisarka dziennikarka laureatka nagrody Pulitzera i publicystka było tempo jest gościem programu rozmawiamy o książce matka Polka, która jest takim dużym biograficznym epickim wywiadem z Anne Applebaum, który przeprowadził Paweł Potoroczyn matka Polka to taki żart trochę za swoje trochę żart co jest, bo tytuł byliśmy mój mąż ma specyficzne poczucie humoru to prawda ale schowek, ale co mi poza mianowicie wiem, że jest ich 4 oczy wokół TEN-T słowo matka porzuca i tym z Gliwic Center, gdzie złamać go odwoływać i bo bo, bo dla tysięcy matkę i turystyki jestem Polką i precyzuje też nie mogę ich aspiracji do skrytego tytuł absolutnie bez w ogóle bardzo bardzo dobre przełamanie tego stereotypu, bo jest pani autorką intelektualistką pisarką cenioną na świecie, więc bardzo dobrze żeby, żeby ten stereotyp przełamywać ja chciałem jeszcze wrócić do tych tego przełomu polskiego do czasu, gdy jeszcze pani nie była matką, aby pani zachodnią korespondentką pani wspomina np. te mityczne konferencje prasowe rzecznika rządu Jerzego Urbana była pani jedną z bohaterek tych konferencji Nora tak było, bo tylko o on atakował dość długo i był, bo pisałem artykuł, który im się nie spróbowało to było o o Mieczysław Wachowski, który zawsze będę bardzo już nie, która powszechnie znane to było ostatnie premie premier elastyczność komitet PRL-u właśnie i o, ale wtedy byłoby to zrozumieliśmy jako znak no dobrego prace dołożyli Urban i atakuje to zaś zrobił coś dobrego coś wyjątkowego do atmosfery konferencji było to było dziwne, bo z 1 strony mniej przyjemne, bo on oni taki sposób odpad o różnych rzeczy kłami jest to, że kłamał o i wszyscy o tym wiedzieli i widzieliśmy, że to jest pewien teatr, że mamy już jeździć jesteśmy nagrane i centrum jest oczywiście prawdziwe dziennikarstwo, ale ludzi w tym uczestniczyli, bo chcieli coś powiedzieć od rządu to było dziwne liczyła 1 powiedziała zaczęły się niedługo później obrady okrągłego stołu przy, których także pracowała pani jako jako korespondentka to była trudna praca w ogóle spodziewa się pani że, że to jest wydarzenie, które okaże się punktem zwrotnym w historii nie jak mogę powiedzieć, że myślałam, że będą, ale oczywiście ono było zrozumiane nawet wtedy jako duże i ważne zmiany co nie było tak, że ludzi zlekceważyli tego fakt, że były formalnie rozmowy między komunistami opozycją to co było rewolucyjny zmiana przez dno, ale nie widzieliśmy do tego doprowadzi do na początku nie było oczywiste np. że bez opłat będą one wybory i na tym bardzo długo nic nie wiadomo czy to jest jakiś gra czy władze tylko nie chcę, żeby utrzymywać dla siebie władze i dalej i nic nie było oczywiste może inaczej powiem, że nie było Mido nie widzieliśmy, że to jest tym momencie oni już przygotowali się od oddać władzę i ale jednak było w dalszym ciągu co wydarzenie to porozumienie przy okrągłym stole dzieli Polaków ciekaw jestem co myśli pani o tym po 30 latach jak ja i chcieliby nawet ja teraz inaczej, choć na to minister i inaczej też patrzy na ten cały początek lat dziewięćdziesiątych i to zresztą było co mieliśmy w Polsce to było prawdziwe rewolucję, ale bez przemocy ukryte w normalnych bawił się i zawsze jak ta część historii jak jak są rewolucji, gdzie co, gdzie są i gdzie i PiS kultury to efekt negocjacji i zawsze są ludzi z obu stron, których są niezadowoleni, ponieważ znającego nasz Śląski prawda was przykład hiszpański liście absolutnie hiszpańskie dziś dzisiaj mamy to samo w Kolumbii jakieś negocjacje między, który albo, który kończy wojnę domową albo, które kończą się kończy reżim autorytarny po ludzi, których jakich negocjacji, który to znaczy, że ci byłych liderzy nimi niż dzienniczek tytułu budowany dom albo nie wszyscy pójdą do więzieniu wtedy zawsze poczucie braku noże, że jednak dokończone rewolucję, ale jak też zobaczyć na rezultaty Czech czy gości bawiły się w tej jak są negocjacje zawsze są, lecz się w przyszłości, bo nie ma pani panią, bo boi, bo zawsze ten teren część społeczeństwa, który przegra no bo był trzeci Polaków, który w, który poparli reżim albo mieli jakiś poczucie bezczynności w tym reżimu oni nigdy nie mieli poczucie przez lata będzie się także oni są przydzielane oni czy był możliwy integrować do nowego ładu nowy system dróg i oczywiście tam są plusy minus tego tak takiego zmiana takiego umiarkowanego mego pionowego zmiana ale, ale dłuższy czas uznać jako otrzyma nowe perspektywy 30 lat to inflację no bo bo bywa inaczej masz prostych ludzi, które są zniszczone nie wiem zamordowana w więzieniach i pewnie masz dużą grupą ludzi, których są absolutnie wściekły o tych zmianach i są potem od grup i posunięć o odwrocie mianowicie takiej integracji i stworzenie systemu, gdzie nie ma, gdy przegrany no no bo mają jakiś ministra i co akurat w i w końcu inflację stała się pani specjalistką właściwie od badaczka w ogóle sowieckiego aparatu terroru pamięta pani ten moment, gdy dowiedziała się pani, że za dostała pani Pulitzera, czyli najwyższą nagrodę, jaką da sobie wyobrazić w naszej profesji tak to jest zdobył nagrodę dla mojej książki tam są różne nagrody Pulitzera dla dziennikarstwo tak dalej, ale też nie dostał dla książki guam, której był historii właśnie łagrów sowieckich i i ja się dowiedziałam od kolegi znaczy miał się nie dowiedzie, więc oni wiatr co wcześniej jakieś 3 dni awansu, bo ktoś zna ktoś na komitet France jest coś takiego ta informacja, bo właśnie wyciekła właściwych wyciekła mnie jak dom i ja, ale dziwią co znaczy, że do końca wierzyłem, więc nie powiedział Niko obok przy bał, że może być kra, więc lepiej o tym mówić przy tych udziałów mężowi ale, ale oprócz tego nie mówiono mi o 3 bałem, że może źle usłyszałem mam coraz o, ale dowiedział się pani tego w Polsce nie wtedy akurat rutynowo żony przez kilka mieszkaliśmy w stanach na początku lat od mniej więcej 2001 do 80 rok z mężem mieszka w ustawach on pracował wtedy dla tymczasem amerykańskimi jak ten projekt Instytut ja właśnie wtedy zaczął pracować właśnie InPost, który zresztą już nie pracuje dla nich, ale to jest zdrowia no właśnie, ale wypożyczyliśmy Stanach udało się to po była pani kolumny jest ekonomistą jest proszę państwa taka najwyższa szarża jeśli chodzi o dziennikarzy ja jak nie zmienia biegów nie jest najwyższe noty pisałem tam na początku było na i tzw dziurę burd, a potem było kolędnicy zapisałem raz bardzo często 2× w tygodniu takich, którzy swoje Toni w Polskim w Polskim dziennikarstwo teraz akurat pracuje dla jego majątek 9 miesięcy zmienił pracę poniżej 17, a czy coś takiego to jest miesięcznych, ale tu też ma jest tam też publikuje te de codzienne i tom tom jest prostu inny styl trochę są dłuższe artykuły i myślałam, że trudno nie ciasna na zmiany w pani pytam o to, bo to bardzo ciekawa historia 17 lat temu udało się ten post to była jedna z największych gazet na ziemi ja wtedy pracował w Gazecie wyborczej i można powiedzieć to proporcją Garde, że przeszliśmy bardzo podobną drogę to znaczy Gazeta wyborcza ogłosi ten post to znaczy wielkich dzienników trasa okazała się w permanentnym kryzysie właściwie wszędzie na ziemi to się stało 8, bo pani brak jest ja nie, licząc oczywiście znów zmieni, bo zmieniłoby zbyt mocno model biznesowy kompletnie i mimo różnych klubów nie wszyscy znaleźli metodę, żeby zarabiać tyle co kiedyś było może dorabiać jako jako jako dziennego jak jako GZE właśnie z praktyki nie prosperuje i nie tylko przeto, że właściciel w tej chwili jest ich przed ich czasie właściciele będą one, ale oni cieszy im się udało ostatnie kilka lat rozszerzyć subskrypcji i oni rzeczywiście, żeby już robią mają sporo ze znaczenia nie ja nie mam poczucia etyki właśnie ojciec krytycznie obrotni on jest dobrej formie i że on nawet z porównaniem do New York Times do innych miast amerykańskich ma reputację jako solidne jako gazety, której można ufać więc, więc mieć wrażenie, że nie ma już, że kryzys, jeżeli chodzi o naszych Stanach naszych narodowych skazę na leśną jest projekt i realnym już nie kryzysu minęło problem Stana w tej chwili jest z lokalnymi gazetami oni na pewno układają to jest bardzo ważne, bo to duży kraj w politykę lokale jest bardzo ważna jak nie ma nikogo, żeby to opisać i wtedy te wszystkie próby na torze i rządy w 2 dla różnych światy, że to już upada wiele godzin Kolarstwo to jest kryzys w tej chwili jest właśnie tam niż mniejsze góry zajmuje się pani głównie jako badaczka właśnie terrorem sowiecki mówiliśmy o książce Gułag nagrodzonej Pulitzerem niedawno pani książka czerwony głód opowiada o o wielkim głodzie na Ukrainie to są to są rzeczy tak tragiczne, że aż niewyobrażalne a, sądząc po pani książkach musiała pani w tym siedzieć niezwykle niezwykle długo czy czasem nabiera się jakieś takiej odporności na na na potworną po prostu no i w związku co jest także, że do wyjścia jak pracuje nad nowymi książkami uważam taką odporność mówi, że patrzy na to kliniczny spróbuje znaleźć informacji to jest zawsze dużo organizacji przeczy książka rozmowy ale, ale rzeczywiście są zawsze moment, kiedy ostatnio coś czyta i okrutne to wszystko tak współczuję jakimś kobietą, której dzieło 70 lat temu, a i tak mi ja jej los, że rzecz, że dziennie mogę pracować dalej, ale próbuje próbuje mieć tak po Opolu i m.in. punkt, gdzie próbuje o tym w tym z tym obecnie w tym krótkim rzeczownik siedzieć, bo ten będzie mogło również są dla podmiotu przed laty dzieci, które ma z głodu albo aby tych ludzi, których byli władza to znamienne, bo 5 co od 1 robi pisze o tym bardzo dziękuję za tę rozmowę, a apel by pisarka dziennikarka nagle laureatka nagrody Pulitzera i była publicystka The Washington Post była państwa i moim gościem ja jeszcze raz gorąco zachęcam państwa do przeczytania książki matka Polka on apel ba w rozmowie z Pawłem Batory czy Apator czynem Radia TOK FM jest patronem medialnym tej książki bardzo dziękuję zapraszam teraz państwa na informacje, a po informacjach na raport gospodarczy program przygotował wartą pograniczne raz realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA