REKLAMA

Debata: teorie spiskowe czy nauka – w co łatwiej nam uwierzyć? [Millenium Docs Against Gravity]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-04 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 01:29 min.
Udostępnij:

Zapraszamy do wysłuchania debaty "Teorie spiskowe czy nauka – w co łatwiej nam uwierzyć?", która odbyła się w ramach 17. Festiwalu Filmowego Millenium Docs Against Gravity i została poprowadzona przez Agnieszkę Lichnerowicz z Radia TOK FM. Rozwiń »
Debata odbyła się po filmie "Wierzmy w dinozaury", który opowiada o prężnie działającym ruchu kreacjonistów w Stanach Zjednoczonych, którzy wierzą, że ludzie żyli w tym samym czasie, co dinozaury, a "gotowy" świat powstał w jednej chwili kilka tysięcy lat temu. Film pokazuje zarówno kreacjonistów traktujących Biblię jako źródło historyczne (38% Amerykanów) oraz ludzi, którzy próbują ich przekonać do naukowych argumentów. Nie brakuje też relacji państwa z kościołem, a także tematu granic wolności wypowiedzi oraz przyszłości nauki.

Gośćmi Agnieszki Lichnerowicz byli:
Maciej Jarkowiec – reporter, obecnie dziennikarz „Gazety Wyborczej”, wcześniej pisał z USA dla „Przekroju” i kierował działem zagranicznym „Wprost”. Autor książki "Powrócę jako Piorun. Krótka historia Dzikiego Zachodu".

dr Paweł Boguszewski – kierownik Pracowni Metod Behawioralnych w Instytucie Nenckiego. Neurobiolog, bada zachowanie oraz emocje. Studiował biologię na UW oraz w PAN, staż podoktorski odbył na Wydziale Psychologii Yale University w New Haven w Stanach Zjednoczonych.

Tomasz Stawiszyński – polski filozof, publicysta i eseista. Absolwent Instytutu Filozofii Uniwersytetu Warszawskiego związany z Radiem TOK FM, gdzie prowadzi „Godzinę filozofów”, „Kwadrans filozofa” i „Wieczór Radia TOK FM”. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
matka jak chciał teraz zwrócić wydaje mi się że, ale właśnie, że fundamentalizm religijny świeci przynajmniej tej kultury zwanej zachodnią jest bardzo jednak dla Zjednoczonych jest wyjątkowo specyficzne to znaczy tak otwarte podważanie choćby to ile w ewolucji nie znamy tego euro na taką skalę wydaje mi się i czytałem dziś przywołuję państwo możecie wrócić do takiego bardzo ciekawego tekstu, które macie tylko właśnie napisał pod prowokacyjnym tytułem najlepszego Rozwiń » organizm głupi przed amerykańską gubią można amerykański mówi kroku, ale za każdym razem tym tekstem redaktora zaś, ale ma takie poczucie, że to jest niż unikalne dla Stanów zjednoczonych, ale da anty naukowości taki populizm ma naukowe w tym jednak oświeceniowym zbudowały napięć i oświecenia państwo bardzo szczególny, oszukując na wydają się ze demonstrację przed wejściem do NASA powiedziałeś, że wszystkiemu winni są Amerykanie jak zwykle i rzeczywiście kreacjonizm Francuz bank, a przepraszam jacy będą światełko w Łodzi z małych czerwonych dobrze w każdym razie Francja rzeczywiście ma taki wybitny amerykański kontekst w tym sensie, że jest taką skrajną formą zjawiska, które w stanach jest dość powszechne efekciarstwa po prostu nigdzie indziej chyba nie ma tak wielu sekt jak w stanach każdy ma swoje podłoże historyczne mianowicie no ma też takie oparcie pierwszej poprawce, która zapewniła Amerykanom wolność słowa wolność religii i rzeczywiście, kiedy kraju zasiedlane przez przybyszów z różnych stron świata nie tylko Europy każdy przywoził swoje historie i była pełna swoboda, jakby tworzeniu coraz tonowych odłamów chrześcijaństwa, bo oczywiście najwięcej przyjezdnych byli to byli jeszcze z Europy i rzeczywiście tych grup powstało mnóstwo, jakby one poniesie on się rozmnażały kolejnych falach tzw. przebudzenie religijnych, które następowały w kolejnych stuleciach w stanach największym powodzeniem taki religijny było to z połowy z pierwszej połowy dziewiętnastego wieku, gdzie kwitły lub rozszerzyły się, bo istniały wcześniej szczątkowej formie najpopularniejsze odłamy protestanckie, jakiego chrześcijaństwa, które znane dziś zostaną też metodyści wiele innych mormoni np. on właśnie powstawały lub rozbudowywała się bardzo mocno wtedy często np. takiej struktury, które tam po kilkuset członków do np. powiedzieć kilkudziesięciu latach działalności pastorów do kilkudziesięciu do kilkudziesięciu milionów kilkunastu milionów w ciągu i na integrację oni właśnie jest jakby z kim w tym kontekście takim amerykańskim właśnie taką amerykańską sektą która, która teraz członków liczy w milionach która, których przedstawiciele zasiadają na wysokich stanowiskach w różnych agent federalny w administracji filmie pojawił się wiceprezydent maj Pence który, jakby wprost oficjalnie być może nigdy nie powiedział, że kreacja lista jest, ale z nim rozwiązanie pytany o to wprost jest jeszcze dodam, że tutaj poznaliśmy kreacjonistów i właśnie ma ten został przywołany jako taka 1 najwyżej postawiona postać polityczna która, która gdzieś tam skłania się tego typu myśleniu, ale nie zapominajmy, że np. parę kadencji temu kandydatem na prezydenta Stanów zjednoczonych z ramienia Republikanów Mitt Romney, który zmarł jeszcze się przyjrzeć religii mormońskiej to mam nadzieję, że znaczenie ma nadzieję, że wraz z góry jeśli jest wart formułka NASA, ale no to jest dość przez historyków jest dość jednoznacznie oceniane takiej perspektywy naukowych religijnych, że ten po prostu sekta, która się, które się do dużych rozmiarów rozum rozrosła założyciel religii mormońskiej był najwydajniejszy hochsztapler, który generalnie myślę sobie to wszystko dla seksu dla pieniędzy w skrócie rzecz ujmując dzisiaj normą w stanach jest 6 pół 1 000 000 i jeden z nich mało nie został prezydentem też oczywiście taki moment czy będzie mieć możliwość refleksji o też fundamentalizm wolności słowa tak czy kwestie da się taki moment to państwo sądzą kawy jak bardzo decyzja prezydenta Reagana zniesienie takiej doktryny czy zasady obiektywizmu doprowadziła też do jeszcze większego rozkwitu tych teorii, ale oczywiście będą pytała to też wydawał się ciekawe, że ten anty naukowe front ze strony fundamentalizmu fundamentalistów religijnych wsparł kapitalizm znaczy duże korporacje, które w interesach przeszkadzały np. badania naukowe mówiące o tym, że palenie tytoniu szkodzi, że te ostatnie dekady to jest również atak na naukę po prostu z tej strony Klima tak dalej to są, jakby nurty, które się przenikają one nieraz mają zbieżne interesy nieraz mają przeciwstawne interesy ten religijny biznesowy w tym takim zjawisku kwestionowania nauki rzeczywiście biznes amerykańskiej czy to naftowy czy farmaceutyczny produkcji żywności produkcji broni wielokrotnie uruchamiał przy pomocy swoich dużych pieniędzy machinę właśnie kwestionowania tego co ustaliła nauka po to, żeby utrudniać władzy wprowadzanie różnych regulacji, które ten biznes ograniczały w jakim w ten sposób rzeczywiście taki nurt jest on jakby nie jest jednoznaczne z tym religijny, bo nieraz mają niemal zawsze zbieżnych interesów ale, ale jak to jest część oczywiście tego samego zjawiska i wspomniała o właśnie koncernów tytoniowych rzeczywiście, jakby taka tak mocno po też na początku nie wierzą, że palenie szkodzi stron tak tak tak to tylko pokazuje dobrze jak ten mechanizm działa, bo rzeczywiście taka taka o tak takie zaprzeczanie przez biznes ustaleniom nauki na taką dużą skalę z użyciem dużych pieniędzy z wykorzystaniem swoich własnych opłacanej przez siebie naukowców zaczęły się właśnie przez biznes tytoniowy to jeszcze w latach sześćdziesiątych, bo 1004. roku wyszedł taki pierwszy bardzo duży raport naukowy który, jakby dawał żelazne dowody na to, że palenie szkodzi i powoduje różne nieznane choroby w tym momencie koncerny tytoniowe skrzyknęły się tworzyły swoją organizację zatrudnił swoich naukowców i przedstawili wydawało się też świetnie udokumentowany w tamtym czasie swój raport na ten temat, które jakby, który jak zaprzeczały ustaleniom wcześniejszym IT ten model potem się powielano w ostatnich dekadach on ma takie naj dalej idące z najdalej idące konsekwencje w tym co robi przemysł naftowy, bo zima bo, bo rzeczywiście korporacja Exxon już w latach osiemdziesiątych wiedziała, jaki wpływ na klimat ma nadprodukcja używanie ropy naftowej i te dane też były, jakby przy użyciu takich konkretnych mechanizmów właśnie tworzenie organizacji zatrudnienie prawników rzucanie dużo pieniędzy wchodzenie w struktury władzy po prostu zaprzeczania ustaleniom naukowym jest takie jest takie słynne wewnętrzne pismo z ex oraz lat osiemdziesiątych, które dokładnie opisuje pracownikom na wysokim szczeblu jak będzie działać tam jakby taki klub całej strategii było do, żeby tworzyć tzw. wątpliwości, że nie wszyscy naukowcy jednak mówią, że ma wpływ na klimat do naukowca chciałbym też dr wszystkiego co chcecie jest coraz bardziej bardzo różne, ale jeszcze niema świadomości jest to, że ludzie, którzy mają takie przekonania nazwanej anty naukowymi często mają bardzo dużą wiedzę to znaczy, że to założenie, że tylko przekażemy wiedzę to będą teraz rozumieć jak działa system klimatyczny albo 52, więc czy mam jakiś podatności na czym polegają mechanizmy, że niektórzy szybciej tańsze w ciągu jest to sprawa dosyć tak to wygląda sprawa jest z naszą psychiką uwzględnieniu ogólnie naturą człowieka dosyć skomplikowane zarząd na pewno są pewne czynniki, które być może mają jakiś komponent genetyczny zarząd de facto mamy jakąś skłonności genetyczne bardzo środku 4 dziedziczne grozi, że ma naturę biologiczną to znaczy, że być może w sposób naturalny ludzie są bardziej podatni na różnego rodzaju widzenia wierzenia są mniej można rolnictwa wytyczne, ale najprawdopodobniej jest niewielki odsetek dlatego o tym wspominam, ponieważ współcześni badacze wiążą właśnie zachowanie genami dość podobne każda cecha majątki komponent środowiskowych genetycznych nawet, że jest bardzo niewielki natomiast to w tym przypadku wydaje się, że najważniejsze jednak jestem Opolem środowisko to, czego się czy jakiś sposób uczymy się używać naszego umysłu i rozpocząć wątek przykładów takiego fundamentalizmu religijnego czy rzeczywiście po wykazanie, że świat dzieli się na coś niewidzialnego widzialnego i jeżeli mamy jakąś prawdę objawioną niewidzialną, którym jesteśmy w stanie zweryfikować, której jesteśmy w stanie sprawdzić natomiast znam przekazane bardzo wcześnie stanie się takim fundamentem naszego naszego jestestwa w momencie, kiedy przychodzi faktura przychodzi konkretny coś co mówi, że nie jest tak jak nam się wydawało to ten filtr nawet bardzo wcześnie spowoduje odrzucenie informacji to jest rzeczywiście coś co tutaj było widać bardzo dokładnie w tym filmie, gdzie osoby, które były wychowane w danych przekonania czy właśnie ci rację liście zgłosić wraz z liści tzw. uderzeń lotniczych, którzy uważają, że będziemy 6000 lat oni odrzucają naprawdę bardzo ważny fakt naukowe, które nie mają racji co więcej robią to nawet w przypadku, gdy są dobrze wykształceni to jest pewien fenomen tutaj odbędą nic, bo daje przykład amerykańskiego geologa będą nazwiska do bardzo obiecujące młody naukowiec, który kształcił się na bardzo rynkami, które właśnie wychodził ze środowiska pracy ministrów podejrzeń i podobno kiedy już do studia bardzo zaawansowanym już doktorat stwierdził, że tak naprawdę pomóc wziąć w nim mieli wyrzucić to co musi zgadzać z nauką zostało nic im w tym momencie powiedział, że tak naprawdę on nie ma, bo musi odrzucić nauk połączoną stwierdził, że jego przekonanie wewnętrzne takie zimy 6000 lat wszystkie dowody naukowe mówią inaczej prace naukowe, które czytał Unią czy doświadczenia, które wykonywano inaczej, ale on nie był w stanie tego odrzucić to było tak budowane jego natura, że rozpoczynał w ciąży taki jest jego przekonanie, nawet jeżeli nie podparte dowodami, że cały świat inaczej musi stać na swoich przekonań to jest, wydając taki ekstremalny przykład co, do której nacja innymi treściami powoduje z umysłem zamknięci na pewną treść, jeżeli w ten sposób można zamknąć umysł czeka wykształconego dokładnej liczby przesyłek przekonaniom to co można zrobić tak naprawdę z każdym z nas w związku z tym jest to rzeczywiście coś co no jest złożonym zjawiskiem na pewno nie jest zjawiskiem prostym i pewnego rodzaju konfliktu pomiędzy właśnie pewnego rodzaju szkoleniami, które nie mają dowodów wynikają z PiS-u z treści tak naprawdę w każdym z każdej osobie, która wie, że coś w tym rozpadać się każdy z nas właśnie, bo po wizycie oto chciałem zapytać, ponieważ częściowo też naukowego dochodzenia jest sceptycyzm świadomość, że naukowcy się mylimy Leeds będą, więc jak jak tutaj się pan nie gubi media jak te pryncypia pisze, w których ktoś ma głębokie przekonanie może pochodzić z instynktu on może, jeżeli ktoś jest bieżący być właśnie jakąś inspiracją od góry, a może właśnie instynktem rozumianym, że pobraliśmy informacje być współ świadomy sposób jeszcze nie umie opisać, a liczba się nie zgadza, bo za stan odnieść doliczone formalny, który powiedział takie proste stwierdzenie, że nie można jesteś mądry nie można 15 Astoria ktoś nie zgadza eksperymentem złe kropkę ekspert tak eksperyment wielokrotnie powtórzony w różnych warunkach z tego możemy wyciągnąć pewnego rodzaju podobnie wychodzące wyniki, czyli no wiadomo świat jest różny jesteśmy zróżnicowani szczególnie w przypadkach chociażby medyczny zawsze jest także coś działa na dużą część ludzi, ale na sporą część ludzi nie zadziała tak, bo jesteśmy zróżnicowani w związku z tym dobudowanie danego rodzaju konsensusu naukowego jest budowanie naprawdę inną piramidę z ojcami zapewne cegły wyjąć poprawić zmienić, bo metoda naukowa jest bardziej właśnie metodą dążenia do pewnych ustaleniach działa wszechświat jak działa natura niekoniecznie budowaniem różnego rodzaju różnego blok także nauka daje sobie prawo, żeby powiedzieć nie wiem muszę sprawdzić i jak najbardziej jest cały czas gotowa na to, że pewne oczywiste fakty z rodzin nie fakty to oczywiste teorie, które był uznawany przez wiele lat na szkodę wyrządzi całkowicie do naszej historii jedną z takich to co bardzo lubię właśnie wspominać jest teoria ruch płyt tektonicznych oraz naprawdę powstał 5060, czyli nie tak dawno by panowie tak, ale do tamtego okresu uważa, że tak naprawdę zmiany na ziemi to głównie są tzw. ruchy pionowe, czyli wybór upiększają może rządu natomiast nie zakłada ono się przesuwają opowieść tak i w momencie, kiedy podobno zebrano bardzo silny materiał dowodowy były takie paski magnetyczne na dnie oceanu to był pewnego rodzaju wspólne pasy gleby to były podobieństwa roślin pokazywał rzeczywiście, że to 2 pojedzie dużo bardzo intensywny niż urodą to na konferencji już dyskutowano o jaki geolog powiedział ale, ale to my musimy tak naprawdę wszystkie podręczniki one wszystko się błędu w końcu powali to tam się dzieje jest z nieprawdziwą, toteż wszyscy mam nadzieję wrócimy do też to pytanie też pojawiać taki szeregowy człowiek jest w stanie nauką śledzi czy też przyjmuje pan się religijnie np. kwestia kryzysu klimatycznego jest dla, a zwłaszcza biorąc, bo nawet wobec Andrzeja ja nie zweryfikujemy aparatem tych wszystkich wyliczeń fizycznych tak dalej 30 tak dalej to jest to jest między nim jeden z jedna z przyczyn wydaje mi odchodzenia oddał, że nauka współczesna jest bardzo skomplikowana, o ile jeszcze do nich stoją temu miesiąc temu można było takich głosów, które tutaj trochę znał tam się troszeczkę oznacza, że doświadczenie przeprowadził Odrę współczesna nauka jest no bardzo już na tyle zaawansowana, że sami we własnej dziedzinie człowiek ma określoną dziedzinę ktoś pracuje z kimś w drzwi obok tak naprawdę do końca rozumieć się dzieje w tym w tych mechanizmach no tutaj niestety to powoduje, że ludzie odrzucają od dość powoli robi troszeczkę magia nazw jest tutaj jednak są pewnego rodzaju właśnie procedury procedury polegają na tym, że niejedna publikacja nawet 5 publikacji raczej są pewnego rodzaju procesem trwającym rzeczywiście zweryfikować pewne hipotezy przeprowadzić dodatkowe eksperyment dopiero tworzy pewnego rodzaju konsensus naukowy, który oczywiście może ulec zmianie i no momencie, kiedy pan proszę popularnej widzimy nagłówki w ogólnym kanale Zielonka bezdomnych, a w środę no niestety nie leciutko powoduje, a Legią znów aspekt szczególe bardzo wybiórczo czyta tylko zależy to taki zwykły śmiertelnik to jeszcze myśli na miano bredzą bredzą, że amerykańscy naukowcy dotąd dokładamy do tego skomplikowali jeszcze właśnie problem z popularyzacją powoduje, że ludzie odchodzą pewnego rodzaju myślenia naukowego natomiast wracając do głównego tematu czy to spiskowych teorii naukowych, ale są zawsze prosty bardzo przyjemne w związku z tym taktyka taka młodziutka funduszom, które możemy spocząć mieć wszystko wyjaśnione no niestety to powoduje, że mamy coraz większe problemy właśnie zrozumieniu nauki rozumie mechanizmów nauki i Zobacz postawami Andruk to teraz tam do Tomka 13 i wszystkiego pod uwagę bardzo interesuję nadal różnymi bakteriami jak może wzrosnąć powiedział, że takie przyjemne auto jest nowa energia nie żyje w każdym razie bardzo to intryguje też się wielu aspektom owe zjawisko, które ma przyczynę społeczne i ekonomiczne i instytucjonalne jest zaufanie kwestia budowy mózgu historii bym chciał wyznawców byli szczególnie zwrócić uwagę i czy w tych swoich mniejszych lub większych dociekania właśnie potrafi też zmierzyć z takim pytają, dlaczego mamy wrażenie w każdym razie, że to skowyt Waitsa newsów i Rekowskiego jest więcej niż było o nim da się zmierzyć czy było kiedyś więcej dzisiaj, ale wnętrze mamy każda poczucie, że jest tego więcej na badania przeprowadzano badania w stanach Zjednoczonych Europie pokazują, że rośnie w ostatniej dekadzie, zwłaszcza liczba osób, które taką inną formę oraz listą wyznają Kidyba ostatnie bardzo duże badania w stanach Zjednoczonych, które znam z 2013 roku pokazują tam więcej połowa społeczeństwa, jaką formę do teorii spiskowej uznaje, ale biorąc zjawiska mówimy to znaczy fundamentalizm religijny teorie spiskowe jako pewną całość w Pekinie w ich wniosek może więc, ale biorąc jako każda zjawiska w 1 klasie występująca to wzbudziło na 1 uwagę, odwołując się do tego filmu jest dzisiejsza rozmawia im państwo zwrócą uwagę, że to jest to nie jest tak, że mamy oglądam grupa ludzi, którzy mają po prostu osobliwe przekonania Andy nauką oni oczywiście nie mają, ale nie tylko to jest cała kultura to znaczy to jest cała zbudowana społeczność silnie skonsolidowana ze swoimi hierarchia specyficznymi ze swoimi mitologia ze swoimi więźniami tam momencie taka atrakcyjna wieść o owej, a jest wykonywana i z konferencjami zjazdami z całym życiem społecznym można powiedzieć im przywołał tutaj takiego autora, który stał się niezwykle popularny po 11września 2001 roku francuski mam namyśli francuskiego socjologa znak bilansu napisał taką książkę, której nazwa zemsta Boga, a już ukazała Francji w roku 2 par 90 tym sześćdziesiątym dziewiątym i która jest próbą opisania zjawiska fundamentalizm religijny właśnie wspólny apel powiada, że są na wskroś nowoczesnym zjawiskiem to znaczy, że są wprost linię produktów nowoczesności, że mimo tego, że same siebie przedstawiają jako o odwołujące się do tradycji pilnujące źródłowego źródłowej prawdy religijnej takich jak kiedyś właśnie była a jaka jest dziś zagrożona przez przez nowoczesność to w istocie historycznie obecne zjawisko zwane są właśnie produktem nowoczesności są zjawiska na wskroś nowoczesna i są pewnego rodzaju odpowiedzią Matelski procesy, które opisuje że, charakteryzując nowoczesność na postępującą samotność na rozpad wielki znalazcy takie opowieści uzasadniający mam obraz świata fragmentaryczność obraz świata, który tu przedstawiam co produkuje współczesna nauka na wszystkie prace związane z rozwojem późnego kapitalizmu nagle pojawia się propozycja światopoglądowa, która właśnie ten cały rozpadnie świat całą niepewną uciekającą nam spodobał rzeczywistość ten cały lęk przed przed tym co niezrozumiałe nieznane ten cały chaos mamy, kiedy jesteśmy bombardowani mnóstwa informacji, które nie rozumiem to poczucie zagrożenia, które niesie funkcjonowanie w dzisiejszym świecie wszystko zostaje jak dostają nobliści zniesiona i dostaniemy bardzo konsystencji konsekwentny obraz świata, w którym każdy element jest na swoim miejscu, w którym wszystko jest bardzo spójne, którym odpowiedzi na rządową, a podstawowe pytania są znane przedstawione do do wiadomości świat, w którym społeczność jeśli są bardzo ścisłe często właśnie m.in. dlatego że budowane są na kontrze do świata które, który jest zły, a które turyści, którzy pogrążają mówi jeden z bohaterów tego filmu pogrąża się generacji jakiś różnych zjawiskach lektury, które są niezwykle dla kogoś to właśnie pilnuje takiego takiego taki Litwa i tożsamości nie nie niebezpieczne zagrażające Syrii i to spełnia już niezwykle fundamentalną funkcję psychologiczną to znaczy wśród osób, które tego typu zapotrzebowanie mają tam ma takie zapotrzebowanie wielu z nas, że każdy ma już po 3 sensu jakąś potrzebę, żeby z dnia musi obraz świata układał jakiś sposób taki spójny to to jest odpowiedź, na którą jest zbyt silna jeszcze jeśli weźmiemy do tego rozkład zaufania jest przecież, a nawet zmierzono socjologicznie brak zaufania do państwa instytucji państwa brak życia funkcjonowania wagi takich instytucji są społeczne to się rozłazi wiele takich teorii anty naukową teorii spiskowych dotyczących medycyny, że funkcjonuje, która któraś popatrzymy na współczesną medycynę torowisk uprzednio Pawia unikalną z niego taki zestaw osobno funkcjonujących organów każdy specjalista z nagonka jest dość podmiot jest całkowicie rozczłonkowane rozparcelowany nikt nie patrzy na niego taki sposób oddają zeznał jednak były lekarz sprawa organy były ze sobą połączone i nagle przychodzi ktoś poważnie opowiadanie no jeśli będzie jeśli odrzuci pana złe elementy zdjęcie, bo jeżeli, jeżeli odrzucić szczepionki, a jeżeli zaczniesz prawda ożywia się wyłącznie wyłącznie w żadnym albo słoniną są różne warianty autentyczność zalecają odpowiednią konstrukcję ziarno słoninę wyłącznie wówczas wówczas będzie zdrowy będzie funkcjonowało fantastycznie już, że wszystko będzie na swoim miejscu, więc bardzo na to z tej strony również nie tylko strony wadliwe rozumowanie od strony błędów w rozumowaniu w sposób oczywisty tam są często są, ale także stan pewnej funkcji psychologicznej społecznej, jaką pełni ostatnia uwaga właściciel takiej socjolog i socjologicznej refleksji dotyczącej teorii spiskowych drugiej połowy dwudziestego wieku bardzo wiele napisano o no właśnie tej społecznej funkcji o tym, że to jest, że to zapewne narrację przez niektórych socjologów nazwane przeciw wiedzą takiej narracji często, które przyjmowane są w społecznościach funkcjonują na marginesie, które są, które są dyskryminowane, które są jakiś słaby i słabej kondycji pytam krótko jeszcze coś pojawi, ale może, kiedy tak dużo energii spalamy na zastanawiając się co z tym robić mając wielu z nas poczucie niepokoju w związku z szerzeniem się takich różnych teorii to to jest trochę jak walka z domami to znaczy nie da się właśnie ja mam taką intuicję, że z 1 strony edukacja jest oczywiście istotna, ale z drugiej strony co pokazuje także przykład tego filmu, gdzie pojawia się osoba, która ma doktorat bio molekularnej przecież pozyskane na Uniwersytecie, który przekazuje dziedzinę wiedzy w sposób zgodny ze standardami współczesnej nauki, że to nie jest tylko włącznik zdjętego to znaczy można to wszystko widzieć, a zarazem, a zarazem popaść w tego rodzaju specyficzną specyficzną pułapkę intelektualną, jaką emocjonalną, jaką jest fundamentalizm teoria spiskowa, więc kwestia by edukowania uczenia metodologii naukowej to jest niezwykle istotna sprawa dlatego wyposażenie narzędzia pozwalają w sposób elementarny się orientować narracja, które są problematyczne, które są, które są źle skonstruowana po prostu natomiast zdarzyć jakaś psychologiczna osoba, która tu działania dla mnie przepraszam, że tutaj ministra o charakterze, choć bardzo charakterze zasadzie polityczne Otóż ma takie wrażenie nie będę posługiwał zakładam, że nie znieść, więc właśnie skomplikowanej dyskusji trudnej specyficznej żyję w kraju pod tym względem, ale ma takie wrażenie, że strona w Polsce strona nazwijmy to lewica liberalna od momentu, kiedy w 2015 roku straciła no pozycję dominującą w sferze symbolicznej zaś takich zwolnień praktycznej władzy bardzo często popada z bardzo ciekawy zaskakujący myślenie spiskowe, które wcześniej bardzo starannie piętnował swoich oponentów politycznych i dzisiaj w gazetach, które przecież same mają, więc rozdział w zdemaskowaniu narracji spiskowej przez 90 po stronie prawicowej wszystko kojarzyło, że ze zbiegami rosyjskimi możemy czytać nasze teksty, które są skonstruowane, iż taki sposób szpiegów rosyjskich dostrzega ostrzegał różnych zaskakujących miejsca i w tym sensie, a ten wzrost ranking swojej ostatniej książce nowa siedzenie pisali z nas nie jest uodpornione na myślenie spiskowe na ten rodzaj specyficznej konwencji, która poszukuje także nie ja w tym celu obowiązują one o, a także należy racjonalnie myślimy bardzo prawidłowo możemy popaść w coś takiego momencie jednak, że nasza sytuacja psychologiczna się nie przystaje przestajemy być pozycji uprzywilejowanej tracimy władzy na coś absolutnie nie, zaprzeczając temu co mówić od razu dodam jako wyczulony na rosyjskie wpływy, że oni grają w naszym wiarą tory disco Party paradoks, ale Domańska jak chce przez, że tutaj to obserwujesz dopiero obserwują stany Zjednoczone to co pan się teraz dzieje, bo to też ma taki wymiar i chyba po prostu kwestia jest też odpowiedzialności elity to znaczy bardzo wyraźnie widać, że teorie spiskowe fundamentalizm, który wszystko to już nie będziemy się rozwodzić taki inną, która mówi z krą satanistów z Hillary Clinton holi budę, który gwałci dzieci tylko traw może go zatrzymać Rosję siły i zaczyna przenikać chyba do polityki szczególnie partii Republikańskiej, że to zaczyna być częścią jakiś z agendy politycznej, a propos tego co mówić to cieszę się, że się rynkiem pojawił, bo z najkrócej rzecz ujmując jak książka jest o tym, że wcale nie jest tak źle jak przybywa i kiedy było gorzej i rzeczywiście warto jednak pamiętać w takiej perspektywie historycznej wydaje mi się te spiski również w sferze takiej wysokiej polityki one zawsze był spójrzmy na karty chociażby jak tak dawno temu jak pogrzebie głębiej to znajdziemy różne bliskiej, ale rzeczywiście ostatnich kilku dekadach spiskowe wzmożenie jest oczywistą oczywistością w stanach trudno tego nie zauważyć wydaje mi się że następuje takie zjawisko, że polityka, a ponoć nie spiskowa, jakby sama trochę generuje też bliski potem stają się ofiarą x 8 chodzi spójrzmy na to, że polityka jest jakby taką krainą spisków to wiadomo już dziś zawsze była wystarczą proste związek wspiera, ale właśnie Stanek w ostatnich dekadach nastąpiło kilka takich politycznych wydarzeń, które mogą skłaniać wielu ludzi do uwierzenia cokolwiek chociażby jeden z większych takich operacji nazwijmy ją bardzo blisko owych jak projekt pro wytworzenie, jakby dowodów na broń masową istniejącą w Iraku po to, żeby to, żeby wjechać tam z ciągami Mainz i przeprowadzić tam wojny jest dość dobrze udokumentowane, że najwyższe agencje wywiadowcze amerykańskie brały udział w swego rodzaju spisku tak, bo potrzebny był materiał potrzebny był kwity na to, żeby coś panowie doprowadzili do wojny do skutku wcześniej też oczywiście mieliśmy olbrzymią sery w poprzednich dekadach zalega, bo Iran kontra wcześniej była o Energę olbrzymia sfera, która jak na nią spojrzymy techniczny jest formułą PiS także zaangażowany sam prezydent spisy wysokiej prokura co prokuratorzy tak dalej, więc następuje taki proces który, jakby ułatwia ułatwia, jakby ułatwia tworzenie kolejnych teorii spiskowych, jakby pcha ludzi w kierunku no bo jeśli pojawiały się wychodzą na światło dzienne tak duże przerwały no to pojawia się takie przekonanie, że tak naprawdę cała władza całe państwo jest jednak większym 1 wielkim spiskiem na dzisiaj mam tego efekty w postaci prezydentury trampa, który po prostu taki swój nocą by mówić bardzo inteligentny sposób wydaje mi się po prostu wykorzystuje do i torze, bo ani nie wierzę ze tra naprawdę myślał 1015 lat temu, że Obama uraził sukę on po prostu jest bez Trion jak się robi biznes wie jak się gra na ludzkich emocjach i przeniósł to na polszczyznę polityki rzeczywiście wystartował polityczny jako taki twór polityczny to, czego przeniosło, jakby przestrzeni biznesowej do przestrzeni politycznej to była właśnie teorie spiskowe mówiące o tym że, że Barack Obama nie nie ma prawa być prezydentem USA, bo urodził się Nawa Tylkowska pytanie co dalej z tym zrobić generalny tak jak tutaj padło można edukować ale, ale w tym filmie ciekawe były też to on pokazywał taką łatkę indoktrynacji ten chłopak, który który, któremu udało się jak uciec od kreacjonizmu powiedział taką rzecz jak jak trudno jest wyjść z tego, bo musi się obrócić przeciwko swoim najbliższym przeciwko rodzinie przeciwko całemu środowisku, że to jest też decyzja nawet jeśli zaczyna mieć wątpliwości są bardzo bombardowane z każdej strony to jest, bo taka decyzja, która wymaga najzwyklejsza takiej cywilnej odwagi po prostu, bo musi musi musi stanąć przeciwko swoim, więc w momencie kiedy, kiedy pewne formy myślenia światopoglądy są coraz bardziej betonowania tak z tym mamy do czynienia w stanach coraz trudniej będzie potem rozbrajać coraz trudniej będzie rozbierać temu żeby, żeby tych ludzi powyciągać za za tych byłaby co ciekawe się, a propos właśnie tego co powiedział o wychodzeniu z tego kraju cynizmu to było trudne dla niego w zeszłym roku podróżowałem sporo po południowo amerykańskim i tam rozmawiają o o tym jak stosunki rasowe wyglądają tam dziś ludzie biali mówili dokładnie to samo co, że jak też ten rasizm tam jest tak wielu wielu pokoleniowym, jakby pułapką taką, że nawet jak chce myśleć inaczej to bardzo często ciężko jest po prostu wyjść z tego kraju dlatego trwa mamy mamy jakby efekty efekty tego zapętlenia amerykańskich ulicach dzisiaj zaraz będzie jeszcze chwila, więc państwo mieli pytania, ale dr brakowało wszystkiego jednak muszę zapytać o pandemii jak jeszcze pół roku temu wierzyłam, że to jest moment, któremu zwrócimy się ku naukowcom, bo po prostu bardzo boimy potrzeba autorytetów, ale z różnych powodów, ale również mam wrażenie, że takiego powodu kłopotów komunikacyjnych nauki też umiejętności dostarczenie podstawowych odpowiedzi mam wrażenie, że będzie jeszcze gorzej, że jeszcze spadnie wiara ma już pan już spadła o proszę o to nie wiedziałem, że z badania Unii Europejskiej to znaczy, że pokaże uważa mina oczywiście znacznie to, iż nie jest to pokazało tak naprawdę pewien mechanizm pokazało to skomplikowany splot Okaj dążyliśmy w takim przeświadczeniu, że mamy cywilizację jesteśmy prawda antybiotyki szczepionki media UKS pandemia do Chin nie generalnie mieć takie poczucie, że udało nam się tak fajnie zapanować nad tą przyrodą Łódź osiąga ZUS niestety, że biologia jest czymś dotąd najlepszy dowód na ewolucję jak Bruce zdrowy organizm z bardzo szybko i jest tak naprawdę bardzo fajny przykład jak działa nauka i że noga właśnie daje sobie pewnego rodzaju pole do, niech więc oczywiście jest także na organizm działa tak no z tego powstało oczywiście to jest blisko, że to zostało przygotowane i naukowcy wiedzieli już dawno tam gotowali swoje Garbate wirus tak, ale problem jest tak rzeczywiście prace, które wskazywały na to, że konkretnie norowirusy i to z konkretnych przesłanek biologicznych wskazujących na dosyć wysoką wadliwości dosyć szybkie, bo właśnie z dnia tego materiału genetycznego prorokowano, że najprawdopodobniej kolejna pandemia to właśnie będzie tego typu tego typu właśnie patogen no to nastąpiło, tak więc w momencie naukowcy, którzy rzeczywiście prorokowali, że byli oskarżani o to, że tak naprawdę oni już widzieli przygotowań może sam zrobić odwrotnie nikt nie słucha naukowcy naczelnik nie słucha naukowców apotem mówi, że nie, widząc natomiast sam proces, który pokazywał nam szukanie leku pokazał też, że nie jest takie proste to znaczy, że znalezienie skutecznej szczepionki opracowanie skutecznego u nas proces, który bardzo złożone możemy myśleć, bo jest nawet całe strony dokładnie okazują to znalezienie każdego każde potencjalne szczepionki to zresztą postać jak różne mechanizmy biologiczne próbujemy wykorzystać to znaczy to za szczepionki bardzo można na białka szczególnych i tak naprawdę, więc byśmy zdobywali na gorąco w związku z tym to pokazało być może pewnego rodzaju słabość tego procesu naukowego to znaczy, że on musi dowiedzieć musi zebrać informacje informacje muszą być odpowiedni sposób potwierdzone i dopiero z czasem może uzyskać konsensus dopiero to samo musi dowiedzieć na jak postępować, ale jest to proces, który rzeczywiście musi no jest jedynym, który złoży doprowadzi do zwycięstwa, chociaż będą, że w trakcie, gdy został opracowany może nie właśnie jeszcze szczepienia, ale chociażby różnego rodzaju procedury umożliwiają zwiększenie przeżycia pacjentów z narażeniem czy też takiego zdarzenia użycie właśnie specjalnych leków przeciwzapalnych odpowiednie użycie respiratora jest takie trywialne powiedział, że pacjent i tak widocznie zmniejsza śmiertelność pacjentów w tym takim najbardziej krytycznym sądzi Antoni Duda, jakby na gorącą eksperyment doświadczenia zbieraliśmy w trakcie dzięki właśnie działaniu mechanizmu nauki światowej, gdzie można się wymieniać tą informacją można porównywać zarobić na pozostawienie na bardzo duży Kuba, bo jesteśmy w stanie taki sposób tutaj zapalonych chciałbym zapytać czy to to nie jest jedna z niewielu na razie dobrych wiadomości, że rzeczywiście gniewem naukowcy są silniejsze tą pracą, którą pandemia wymusiła też były takie optymistyczne tak też tak może się wydarzyć to znaczy do owcy zawsze punktować to zależy oczywiście dziedziny nauk wielokrotnego bio medycznej tak naprawdę nie ma takiego jak Polska na łączną zagranicznego wszystko jest wspólne oraz przez publikowane na cały świat także wszystkie ważne zdanie każdy naukowiec tak naprawdę ma co wolno publikować włącznie jest w angielskim, że są dostępne dla wszystkich, więc nauka współpracuje od bardzo dawno tutaj nie ma problemu nagrodę bardziej współpracują niższy niż z nim współpracuje natomiast łączy się też wyszły troszeczkę takie ciemniejsze strony nauki nauka jest podział procesem są cały czas się dobrze jest dobrze dopracowane, a mianowicie pojawią się też sporo publikacji, które były takie można powiedzieć, że go na szybko robione do ewidencji szybko coś wydam można do końca mądrego, ale może będą licytować poselska waluta naukowców cytowania i ponieważ jest duży ferment można dużo rzeczy przygotować przedyskutować z pustym tu też troszeczkę się obnażyły pewnego rodzaju monopolistą niezbyt dobre zjawisko w nauce natomiast niestety kiedyś małych naukowców już ci naukowcy coś ją to dokładnie widzieliśmy u nas w kraju potem przychodzi ktoś, kto jest decydentem, czyli politykiem i słucha tego naukowca, gdyż to wygodnie, a zupełnie ignoruje, kiedy jest to nie tego to niestety na coś w naszym naprawdę problem ponieważ, kiedy już zaczyna się wykorzystywać tego rodzaju informacje tak naprawdę do własnych celów z tą można zrobić wszystko, bo zawsze znajdziemy kogoś uparł się nauką, ale czy za pieniądze czy podczas poza zupełnie innego powodu zresztą w filmie wraca do widać to naukowiec urzędu komisji osoba zajmująca się nauką może też mówić rzeczy niezgodne z nauką czy to dla pieniędzy to dla własnych przekonań bardzo dziękuję czy państwo macie mamy ostatnie minuty może macie jakieś pytanie na szybko to kto to może, czyli powstanie głośno mówić, żebyśmy z tymi mikrofonami powodów ekonomicznych tak nie dziękuj słychać bardzo mentalnie w skazanych za obrazy Tomka bez ulubiona gra mnóstwo prace uznał spotyka się czy dzisiaj są też można mocno ziemię w końcu oczywiście po co dla niektórych przecież z dnia leci samolot jest paliwo jest to bardzo szybko ten krótko bowiem, że generalnie nasz mózg nie został stworzony przez ewolucję w celu prawnie nauki on został stworzony oto, żebyśmy przez zjedli rozłożyli w tym zarządzie uniknęli zagrożenia i tak naprawdę to jest bardzo ułomny główny dwu lubimy sobie myślę tak wspaniała jest totalna prowizorka naprawdę to mogę działa to rząd Ciprasa jest dzisiaj pana tego rodzaju właśnie szybkie myślenie z takim pojęciem myśleniu wolnym silniejszym, żeby tzw. turystyki one powodują, że często lepiej podjąć szybką decyzję, ale błędną najczęściej w kierunku uciekł i przeżyje niż być niepewność przecież nie jeździć na rozmowach, a teraz te działania to jest taki szybko nasz rząd po będzie podawał godzinny program to nie tylko Dolina Krzemowa tak działa set wiele konstrukcji oraz szybko zająć innymi bez sensu jak słynny cytat z kolei ja, a bardzo zgoda co dzisiaj natomiast generalnie chodzi o to, że nasz mózg też został stworzony pod dyr koincydencji to znaczy złapali dowolnego układu sił, które przewiduje na przyszłość lepszy niż niepewność niepewność powoduje zły stan emocjonalny i w związku z tym, jeżeli możemy wytłumaczyć jestem chory ktoś sporo milionów chemicy ojców mamy tłumaczenie jest głupie, ale mamie można było przeczytać to potrzeba domknięcia, jaką wytłumaczenia sobie wszystkich zjawisk dookoła tak jest budowana wnoszą tak naprawdę właśnie proces naukowy polega na tym, że musimy zablokować swoje wszelkie myślenie i widzę jak bardzo ważny, bo o pewnego rodzaju intuicja pewnego rodzaju przeczuciach może tak jest może tak nie jest musi przejść się pracy, gdzie prostą podejmujemy decyzję, że sprawdzamy zjawisko, zawieszając swoje ego, zawieszając swoje chciejstwo, zamieszczając swoje intuicje, czyli oczywiście nic nas prowadzą do pewnego rodzaju wprowadzeniem pokryć, ale potem już mogli zrobić tak rzeczywiście jest takich wymian powiedział najważniejsze tutaj jest z powtórzone przez różnych naukowców wielokrotnie i w różnych warunkach dopiero wtedy, gdy napijemy to powiedz mu się świata wiem, jaki jest ostatnia szansa dla państwa, jeżeli ktoś chciałby jeszcze zrzucić albo pytać, proszę bardzo, czym może pani bez mikrofonu głośno wszystkie możliwe mówi myślę właśnie się dzisiejsze różnych, że pan nie one, choć mówi i dodatku tymczasowo większości natomiast nie mówimy właśnie co wiemy, czego się świetnie my wszyscy wiedzieli, że jest się w porę co ciągnie się rozwija jest przedłużenie zgodnie z, zasłaniając się nie myślę o 3 ani zamknie jednoczenie ma, więc jedynie nasze w naszym ważne wszystko przebiega historia służy właśnie wiedząc jak jako widz nie musi mówić nie dzisiaj opisać można jednak możliwe zamknięcie należy zapytać, kto za tym stoi bank może być moje dziś już 30 można zabrać życia w mieście właśnie fundamentalne pytania bardzo dała, więc to kwestia jak niezawodność NATO wydania albo musiało być bardzo długa musielibyśmy się przyglądać uważnie całej skomplikowanej rzeczywistości społeczno-ekonomicznej kulturowe, które żyje się, że to jest bardzo istotne tutaj pan powiedział, że Żeromskiemu nie jest stworzony do tego przez ewolucję ustawa ma do tego budować adekwatny obraz rzeczywistości te usługi głównie nauka tylko tylko, że spełnia bardzo wiele rozmaitych funkcjonować jestem zupełnie nie mają nic wspólnego pewnie trochę pochodna tego z sytuacją, której pani mówi, bo cało z rozmaitych potrzeb za uspokaja nam różne instytucją osobą ta rzeczywistość takim kształcie ona jest, a niekoniecznie były zaspokajane byśmy faktycznie żyli z takim idealnym świecie, w którym ta edukacja byłaby tak gruntowa tak głęboka wszystkich obejmowała trochę w stronę, ale się wydaje, że jest coś takiego niebywale uwodzicielskiego w tym sposobie myślenia, które dają teorię spiskową rozmaite religii na narrację z takiego co wchodzi głęboko ludzi rozmaitej niepewności, na którą jesteśmy skazani jesteśmy ludźmi właśnie ograniczonymi aparatami poznawczymi zwołujemy i i w tym sensie w domach nie myślenia bliską Agorze właśnie pewna, że to jest proces, który zaczyna moim zdaniem działań w ubiegły w sposób autonomiczny w momencie, kiedy kiedyś złapie trochę ten rodzaj myślenia o już sam zaczyna produkować kolejna kolejne swoje swoje warianty wersję i formy i w jakim sensie stają się więźniami tak dlatego ludzie z tego wychodzą mają poczucie dotyczące wychodzenia z niezwykle skomplikowane trudne złożą już tak ostatnie zdanie mogę panie, bo chcieliśmy kończyć już na w kuluary za musimy zgodzić, ale bardzo dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA