REKLAMA

Rodzi się nowy system ekonomiczny. Po feudalizmie i kapitalizmie przemysłowym, czas na...

Światopodgląd
Data emisji:
2020-09-09 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:32 min.
Udostępnij:

Zapraszamy do zapoznania się ze światem nowych technologii, który już jest wokół nas. Czy pracujemy dla cyfrowych korporacji stawiając "lajka" na Facebooku? Jaka jest rola internetowej reklamy w kapitalizmie cyfrowym? Jak cenne są dane kopiowane i przekazywane przez sieć? Na te i wiele innych pytań odpowiada autor książki "Kapitalizm sieci" Jak Zygmuntowski związany z Fundacją Instrat i Akademią Leona Koźmińskiego..

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który dziś zaczniemy i poświęcimy temu dużą część dzisiejszego programu wielkiej rewolucji albo nie wiem rewolucji zaraz sobie wyjaśnimy, której myślę wielu z nas już od wielu lat jest niż świadomymi świadkami, czyli wielkiej zmiany systemu gospodarczego, w którym żyjemy my, ale w dużej mierze żyje cały świat zaraz szczegóły będą, a będzie zdradzał państwo Jan Rozwiń » zygmuntowski dzień dobry, które są w naszym studiu pan chemiczny tutaj Radia TOK FM dzień dobry dzień dobry czy wszystkich Jan zygmuntowski znany państwu występuje również na antenie TOK FM z tego, że jest członkiem fundacji i strat też jest związany z Akademią Leona Koźmińskiego, ale dziś inspiracją i podstawą do naszej rozmowy jest nowa książka Jana Gutowskiego kapitalizm sieci, które wydało wydawnictwo rozruch i to właśnie tam wydają się w sposób niezwykle interesujące Jan zbiera teorię praktykę opisy i analizy, bo tego jest podstawy teoretycznej też jest bardzo dużo, ale chyba jestem coraz mniej obecna tutaj w Polsce na temat tego nowego systemu pisze Jan i od tego zacznę tak nowy system ekonomiczny kapitalizm kognitywne będziemy się z tym słowem jakoś układać, więc ten nowy system ekonomiczny wywoła przeobrażenie porównywalne jedynie z przejściem między systemem feudalnym, a kapitalizmem przemysłowym zmienia się sposób organizacji pracy i produkcji, zanim przekształcają się relacje społeczne co skutkuje skutkuje zmianą w skali całej cywilizacji czy to nie przesada czy to rzeczywiście jest tak wielka zmiana, jaka miała miejsce no punkty kilkaset latem wydaje mi się, że to nie jest przesada, że pora zacząć nazywać rzeczy po imieniu pora zacząć zwracać uwagę na te trendy niejako drobiazgi to znaczy to, że sprzedajemy produkty na cyfrowym bazarku jest sprzedawanie produktów na naszym bazarku tylko przez internet tak mogło wydawać się jeszcze 2030 lat temu, kiedy rzeczywiście te pierwsze rozwiązania internetowe które, którym hołdowali techno optymiści, gdzie powstawały pierwsze takie różne fora internetowe to wszystko raczkowało było tylko takim przeniesieniem 11 to co mieliśmy nowe warunki jednak to same warunki zaczęły się fundamentalnie zmieniać, jeżeli mamy do czynienia z korporacjami takimi jak właśnie Google Facebook Amazon, czyli tymi, które odniosły największy sukces, czyli są niejako takimi pionierami tego jak będzie wyglądał przyszły świat to widzimy, że niejako ekspansja tych o tych organizmów tych struktur w kompetencje państw w nasze życie prywatne między sektorami od organizacji informacji przez zdrowie przez transport widzimy, że wszystkie te relacje już nie tylko się cyfryzacją w rozumieniu dokładamy do tego mapka na telefon, ale cyfry czują się w rozumieniu powstają nowe warstwy rzeczywistości, które kompletnie nie nią zarządzają zmienia się też przez to pewną podmiotowość władza przepływu kapitału dodaje się znaleźć fundamentalne to wg tutaj przywoływanych przez ciebie też badaczy ciebie rozwiąże w ogóle musimy nauczyć się zacząć uczyć nowego słownika ekonomicznego przyswajać nowe znaczenia pewnych kategorii tu pojawiają się właśnie oprócz tego kapitalizmu kognitywne takie hasła jak cyfrowy terroryzm ognista Rijad aktywa niematerialne i towarów i informacji rent Jerzy sieci praca informacyjna te cyfrowe cyfrowe Platformy wielostronne to jest za era to znaczy kiedyś wiadomo kapitał władz za posiadanie oparte były na ziemi potem mieliśmy rewolucję przemysłową i z tym ostatnim odcinkiem usługowym właśnie, gdzie przede wszystkim kapitał inwestycje rozbudowa tych produkcyjnych instrumentów była kluczowa co teraz jest albo zaczyna tutaj w największym stopniu posłużyłby się to samo robi w książce teorią Carla polskiego, które analizował właśnie to przejście z feudalizmu do do kapitalizmu przemysłowego mówiąc o tym, że rozciągnęła się te systemy ten ta ta rzeczywistość kapitalistyczna wciągnęła pewne obszary w swoją strukturę swoje funkcjonowanie stworzyła np. fikcyjne towary pracy, ponieważ wcześniej praca nie była tak swobodnie wymieniana była związana z ziemią nie można było po prostu kupować na wolnym rynku, ale też zamieniła w ziemię, która była wspólna, która należała po prostu była było wspólne pastwisko, na którym np. rolnicy mogli razem karmić swoje krowy nagle ogrodziła usunę grodzenie terenu i stwierdziła to jednak jest jakaś własność prywatna i nie wolno mieć swobodnego wstępu w ten sposób powstał ten kapitał ziemi i dziś czy w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat tak naprawdę, ale w wraz z powstaniem technologii cyfrowych to radykalnie przyspieszyło mieliśmy do czynienia z takim właśnie Towarowej 2 jeszcze kategorii z 1 strony Towarowej pracy niematerialnej, czyli naszego myślenia, którego efektem są dane i właśnie auto robienia tych danych jako efekt tego efektu zamienia ich towar produkt informacyjny produkt własności intelektualnej np. z losowo bazy danych, którą korporacja trzyma, mimo że w stanie naturalnym przecież informacje replikuje się za darmo jeśli coś opowiem teraz kobiecie wszystkim słuchaczom słuchaczką to jak nic nie straciłem na tym, że to powiedziałem, ale z punktu widzenia systemu rynkowego tracimy, bo tylko na tym, że ja zagrody dostęp będę pobierał pieniądze za wpuszczanie kogoś tylko za to za to jest wstanie akumulować kapitał, więc sztucznie się grodzi no i wszystko to jest właściwie możliwe dzięki dzięki takiemu dostępowi ten dostęp jest możliwy przez Platformy, czyli takie sieciowe struktury, tak więc ten, kto kontroluje to swoistą cyfrową ziemię ten cyfrowy dostęp przez sieć ten będzie wyznaczał ty masz dostęp nie ma dostępu tutaj pobiorą środki tych firm nie wpuszcza na swój na do swojej Platformy mogłyby zagrozić, a te wpuszcza, bo są dla mnie korzystne w ten sposób powstają właśnie rent Jerzy sieci, którzy już tylko z tego, że siedzą i okupują te bramki tak są tymi jak to jest nazywane grudki parami strażnikami dostępu to no to oni oni jakby już nie nawet nieproduktywny tak nie inwestując, ale po prostu siedzący, kontrolując zyskują przejdziemy do tego jeszcze, ale z takich wstępnych informacji w zasadzie, gdy za 102030 czy 50 lat będą podręczniki ekonomii i będą próbowały opisać ten moment przejścia to prawie mogą wskazać datę roczną to znaczy takim momentem było pewnie 2008 może dziewiąty rok rozumiem, że symptomami tej tej zmiany po pierwsze jest to, że najwyżej wyceniane firmy na świecie to są właśnie te firmy, które robią z danych, a po drugie, że w ostatnich latach większości tych krajów najlepiej rozwiniętych zachodnich stopa inwestycji kapitał materialny jest mniej więcej jest stała stoi natomiast Dynamo jeśli nie opada natomiast bardzo dobrze rosną inwestycje w kapitał niematerialny, że to tutaj teraz się zarabia najbardziej absurdalnym masz absolutnie rację najbardziej absurdalnym przejawem tego jest choćby fakt banki internetowe jako wpłynęła na inwestycje w 2000 roku mieliśmy taki pierwszy kryzys na amerykańskiej giełdzie Nasdaq, gdzie były obecne takie właśnie pierwsze strony internetowe pierwszaki z Platformy, które szukały trochę na siebie pomysłu i inwestorzy strasznie przeszacował ich wartość i wszyscy, kiedy bańka internetowa wybuchła sporo firm upadło wszyscy byli zdania że, a może oczywiście te Platformy ten internet jest tylko taka zabawa coś tam się dzieje, ale tutaj przemysł jest najważniejsza itd. tylko jeśli prześledzimy trendy i inwestycji właśnie aktywa niematerialne, o których wspomniała to one nie uległy żadnej zmianie by podczas bańki internetowej i każdy kolejny kryzys w w tak myśl trochę takiej doktryny szoku Naomi Klein każdy kolejny kryzys tylko potęgowało to odejście od aktyw fizycznych i wyrzucanie tego przemysłu gdzieś daleko do krajów mniej rozwiniętych krajów biedniejszych, a jeszcze większe skupienie tego centrum na właśnie tworzenie nowych technologicznych aparatów nowych sieci, które można zdominować cały klub rozmawiamy z Janem Zygmunta z kim o kapitalizmie sieci to jest tytuł jego nowej książki no książki, która zbiera wiedzę i analizę na temat teza jest taka wielkiej transformacji, które jesteśmy uczestnikami pytanie jak bardzo byśmy świadomie, ale jesteśmy świadomi to kto wygra, kto przegra o tym wszystkim za kilka minut po teraz czas na informacje światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Jan zygmuntowski w kontekście naszej rozmowy przede wszystkim autor wydanej właśnie książki książki kapitalizm sieci, której główna teza jest taka, że wolno jesteśmy świadkami historii historycznej transformacji naszej gospodarki kiedyś kiedyś dawno temu to ziemia w ziemi kumulował się władza kapitału potem przyszedł czas fabryk kredytów, a potem już wszystkich tych instrumentów finansowych, a teraz przechodzimy w erę gospodarki informacyjnej tak bym, korzystając z jednego z haseł, które znajdziecie państwo w tej książce nazwała ten czas teorią, którego opisuje jest Torre kapitalizmu kognitywne go kawałek tory i poproszę pana Gutowskiego to na powszechniejsze przełożył system kapitalizmu kognitywne go fundowany jest na przekształcenie informacji towar fikcyjny oraz wkraczaniu rynku coraz to nowsze wymiar pracy informacyjnej w reżimie kat kapitalizmu kognitywne go największą stopą zysku charakteryzuje się nie praca czy fizyczne środki produkcji np. maszyny, ale instrumenty wydobycia i przechwytów wartości powstającej przez prace niematerialne każdego rodzaju wytwarzającą informacje i wiedzy wykonywaną coraz częściej sieciowych modelach organizacji pracy z pewnością jest ten wątek, który też też jeszcze przed cytatem wspomniała tego przejścia to znaczy tego, że po czasie fabryk nastąpił takich stricte stricte przemysłowego kapitalizmu mierzenia tego, który kraj jest lepszy, bo który kraj więcej wystąpił surówki, który kraj więcej wylał asfaltu i budową mostów nastąpił czas takiej finanse realizacja gospodarki i wtedy kapitał szczególnie przez neoliberalny model gospodarczy ogromne ilości kapitału znalazły się np. w posiadaniu funduszy emerytalnych funduszy inwestycyjnych najbogatszych i ten kapitał musiał być lokowane cały czas miejsca, gdzie będzie najwyższa stopa zwrotu i szybko okazało się, że niekoniecznie same produkty finansowe są najlepszym najlepszym miejscem do inwestowania, ale właśnie firmy technologiczne te, które tworzą nowe takie aparaty, czyli dajmy na to Platformy aplikacje na Facebook czy nasz Amazon czy na górę czy Netflix to są właśnie takie aparaty jak Kolumb odkrywają nowe ziemie, na których można zarobić tak nowe ziemie to po prostu nasza codzienna rzeczywistość jeśli mieliśmy do tej pory rzeczywistość metra autobusu taksówek to zadaniem tego nowego Kolumba jest wejść na terytorium właśnie stwierdzić, że wszystko co tu działa nie jest Innowacyjna my mamy lepszy sprzęt mieści głupi Indianie i natychmiast zacząć niszczyć infrastrukturę nie płacić podatków wykorzystywać drogi, które są z nich budowane omijać wszystkie prawa pracownicze, które w ogóle gwarantują, że ludzie są w stanie godnie żyć i zatrudniać jak najtaniej tych kierowców itd. tak dalej wypierać po raz kolejny tych, którzy są już w tym ekosystemie, który być może nie jest Super innowacyjny, ale nie wybierać ich nie przecież innowacją, a wybierać w tym, że się działa no wbrew podstawowym zasadom takiego życia społeczny nadzór nad czym się zarabia zarabia się ostatecznie oczywiście na to, że po prostu nikt nie będzie korzystał z żadnej żadnych innych usług tylko będzie korzystał tylko łącznie z tej 1 usługi, więc ostatecznie zarabia się na tych na najprostszych usługach na prostych produktach, ale co wytwarza jednak tu jest innowacja czy jak jak jak rozumiem innowację czy nowym podbojem jest są informacje i wiedza, czyli to co wytwarzamy pojedyncze jak piszesz w sieci wszystkie nasze Inter akcje nasze rozumienie świata nasze pomysły przekazujemy tym algorytmom one się uczą i tak zyskują przewagę konkurencyjną nad innymi i tu jest właśnie to ten to ciekawy rozdźwięk z 1 strony przecież ostatecznie ktoś na ziemi wykonuje jakąś usługę albo tworzy jakiś produkt, ale ta ocena kapitału finansowego, który zaczął się lokować właśnie pompując wyceny spółek technologicznych i też ich ekspansja sugeruje, że właśnie to same dane same w sobie i to sama w sobie ta struktura sieci to ilu ilu mam użytkowników w mojej sieci przez sąd efekty sieciowe, które wypierają wszystkie rozwiązania, które są po prostu mniejsze to właśnie znajduje zainteresowania kapitału to tutaj są ogromne zyski jeśli spojrzymy np. na realne koszty działania takiego nie małego sklepu, który sobie sprzedaje coś Polskę przez Amazona tak czy czy jakąkolwiek inną Platformę to jeśli spojrzymy na jego realne koszty jego udział w zyskach jeśli spojrzymy na realne koszty Amazona jego udział w zyskach okazuje się, że to on właśnie potężne marże jeśli popatrzymy na marże operacyjne tych największych platform to one zaczynają się na poziomie 20%, a kończą się na poziomie po 100 kilkadziesiąt albo więcej procent airbnb tam 6070 Facebook 40 takie marże są nieosiągalne starych sposobach prowadzenia biznesu w artykułach spożywczych takich szybko obracali ich dobra to po kilka procent marże operacyjne w przemyśle kilkanaście procent tu okazuje się, że jeśli jestem tą platformą oczywiście jakąś pod zleca tak musimy jakich pracowników, którzy coś zrobią, ale tak naprawdę to nie od pracownicy będą musieli do mnie przyjść, bo to ja będę ostatecznie jedynym ogromnym pracodawcą tzw. w danym miejscu, a cała rywalizacja toczy się o to czy to ja mam najwięcej danych i czy to ja mam największą sieć właśnie co teraz jest złotem tym to bawełną com rok właśnie to jest to jest to jest trochę ten problem że, że ropa bawełna to są dobra, które o, których możemy mu ktoś rzeczywiście musi wydobyć albo ktoś musi wyprodukować jest ograniczona ilość informacja nie podlega takim ograniczeniom w swoim naturalnym stanie informacja jest takim typowym dobrem publicznym niektórzy kłócą się czy nie jest dobrem wspólnym tak tutaj z takim wspólnym zasobem różnica byłaby taka, że dobro publiczne rzeczywiście jego replikację absolutnie bez strat na ja mogę dowolną daną skopiować jeszcze raz 1000× i nikt na tym nie traci to jest bezkosztowe no jeśli to by było dobro taki wspólny zasób to znaczy, że trzeba zarządzać nim wspólnie, ale jednak musi jakiś mechanizm odtwarzania go, bo ktoś wytwarza tak byśmy zasób tych ryb jeśli będziemy łowić w nieskończoność ryby każdy będzie łowił chce to się zużyją jeśli każdy będzie brał tylko dane, a nie dokładał do wytwarzania tych danych to one też stracą swą aktualność tak czy siak na pewno informacje nie są własnością prywatną i w prawie międzynarodowym nie istnieją takie zapisy jeszcze próbuje narzucić teraz przez największe państwa największe korporacje, ale oczywiście korporacji jeśli mają ten aparat technologiczne tą Platformę ten jakiś inwigilacja inny nie wiem wpłacamy jakiś jakiejś inteligentnego asystenta, który napisał na podsłuchu albo Platformy, która zbiera dane to nie oddają potem tych danych młodym innowatorom z Polski hallu to innowatorzy mogli zagrozić pozycji w jakąkolwiek alternatywną Platformę te dane gromadzą dla siebie tak naprawdę na takim statusie totalnie nie regulowanego oceanu właśnie tego oceanu kolumbijskiego no po prostu zawłaszczają sobie te informacje o towarach mijają tak zamieniają swój towar normalnie informacja nie jest towarem jest wspólnym dobrem teraz w związku z tym zacytuję, bo bardzo się uznanie spodobało się też trudno pewnie na pierwszy słuch zrozumieć teoria kapitalizmu kognitywne czy teoria, której rozmawiamy jest rozwijana przez przedstawicieli szkoły regulacyjnej bazuje na zaktualizowanej tradycji intelektualnej marksistów mówi o tym, dlatego że w związku z tym, że ona nawiązuje do tradycji intelektualnej marksistów to pięknie wskazuje sprzeczności kapitalizmu również tego kogo niepewnego i w zasadzie właśnie ta główna sprzeczność polega na tym, że ten system, który prowadzi do monopolizacji oligopol Liza akcji już na globalną skalę z punku zabija innowacje tak podcina swoją własną gałąź jeśli nawet analizujemy czy czy to będą dane empiryczne czy taki model ten model teoretyczny to wynika z niego dość jasno jeśli gospodarka informacyjna nie chcę używać określenia opartą wiedzę, bo w tym jest taki element wartościowania, że wiedza, czyli taka mądra gospodarka nie to po prostu gospodarka informacyjne teraz jeśli ona ma się cały czas rozwijać to musi zwiększać się skłonność do inwestowania w kolejne innowacje, żeby te innowacje powstawały to informacja i dane muszą być szerzej dostępnej muszą istnieć możliwości włączenia się do tych sieci, tak więc z 1 strony ci dominujący inwestorzy akumulują kapitał prywatyzują sobie towar mają prywatyzują sobie dane zamykają dostęp do tych sieci, a potem jeszcze oczywiście nie ponoszą kosztów reprodukcji społecznej, czyli nie inwestują w edukację nie od nie płacą podatków w krajach gdzie, gdzie funkcjonują, a potem no nie ma nie widzą za bardzo perspektyw inwestowania tak popatrzymy cały czas na to, jakie takie, jakie małe start-upy małe innowacje powstają myślę cieszymy, że największą spółką na polskiej giełdzie jest studio, która robi gry komputerowe, jakby oczywiście fajnie, że istnieje takie studio, ale takich innowacji w zakresie wykrywania raka telemedycyny i zdalnego leczenia ludzi tak dalej powinno dziać dużo dużo więcej słusznie powiedział przecież bazary, mówiąc że jeden z pierwszych ludzi, którzy byli na Księżycu, że było mu obiecane, że ludzie za chwilę staną też na Marsie, a w zamian dostaną Facebooka tak i ten system podcina gałąź, na której sam siedzi jeśli my nie zastąpimy go jakimś bardziej rozsądnym systemem to po prostu ostatecznie te zniszczenia środowiska, bo to jest 1 strona tego tak technologia wymagają jednak cały czas rosnących rosnącej energii wydobycia zasobów, a też trochę spadkobierców kapitalizmu przemysłowego, a z drugiej strony podcina się tą gałąź reprodukcji społecznej i możliwości społeczeństwa do tworzenia innowacji kreatywności do wypoczynku, z którego wynika później właśnie kreatywność jeśli te 2 te 2 koszty nie zostaną jakoś spełnione to prędzej czy później system ekonomicznej społeczeństwa po prostu się załamie i teraz jeszcze, żeby uzupełnić tę tezę, jaką rolę pełnimy to znaczy na pewno jesteśmy konsumentami to to oczywiste jak bardzo i wszyscy jesteśmy pracownikami, a jak bardzo stajemy się zakładnikami czy niewolnikami tego systemu tych dużych podmiotów korporacji chciałbym właśnie pokazać taką perspektywę w tej książce pokazuje że, żebyśmy myśleli o sobie w kółko tylko jako użytkownika i konsumentach, bo to jest bardzo bierne to jest takie jak dostaje to co spada z góry tak nie jest my jesteśmy przede wszystkim z punktu widzenia systemu pracownikami informacyjnymi to znaczy nasze nasza działalność w sieci cały czas produkuje strumienie danych cały czas informuje właścicieli tych platform aparatów to teraz, którą stronę powinni pójść, żeby wyzyskiwać nasze dane jeszcze lepiej jeśli zdamy sobie z tego sprawę to zrozumiemy też w tym tkwi ogromna siła w nasze możliwości zabrania dali się skład tai wysłano jeśli cały czas jeśli wejdziesz na Facebooka polubić kilka rzeczy no to automatycznie zasila aż mechanizmy, które potem lepiej targetu reklamy profil dla ciebie reklamy to właśnie reklamy są z punktu widzenia Facebooka i modelem biznesowym to, że rozmawiać tam sobie ze znajomymi drugorzędne jak wiemy ten ten model poszedł bardzo daleko tak czy mamy dowody na to, że chociażby Messenger, czyli tak główna aplikacja główny komunikator nagrywa nasze rozmowy i zbiera z naszych rozmów słowa klucza, żeby później móc znowu włącza się do swoich filtrów to jest są bardzo przyznam szczerze poruszającej mocne tezy wrócimy do nich po informacjach, które są często na zygmuntowskie go, że to wszystko, o czym my narzekamy co nas niepokoi jak banki te takie dialogowi czy jak to nazwać jak algorytmy, które wspierają radykalne również, iż neofaszystowskie działania to często mogą nie być wcale wypadki przy pracy czy wypaczenia, które trzeba naprawić tylko dosyć opłacalny model z całym tym działaniu taką tezą zostawiam państwa jest państwa gościem cały czas Jan zygmuntowski rozmawiamy o kapitalizmie sieci, czyli jego nowej książki, która zbiera z syntetyzuje wiedzę na temat tego nowego nowej ery nowego systemu gospodarczego i teorii kapitalizmu niepewnego, która opisuje już wprowadza nowe kategorie, żeby zrozumieć w ogóle mechanizmy, żebyśmy rozumieli tej gospodarki jest wszystko świeże nie wiem ile obecne na uniwersytetach w podręcznikach to w Polsce do tego pytania też chętnie wrócę po informacjach wracamy światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa na trzecią część rozmowy z Janem Zygmuntowi z kim bohaterką rozmowy jest jego nowa książka kapitalizm sieci wydają się niezwykle ciekawa i prowokująca nowe tak się zastanawiałem czytając, bo tak naprawdę to są nowe teorie, które czy nowe sposoby wyliczania nowe sposoby szacowania aktywów rozumienia właśnie co co, gdzie teraz kapitał działa itd. itd. Łukasz cała nowa wiedza, która ma opisać ten rodzący się nowy system gospodarczy bardzo ona jest obecna na uczelniach itd. nie jest ani trochę moim zdaniem i to jest niestety ten problem w dużej mierze, pisząc książkę musiałem sięgać do pierwszej książki tak naprawdę bardzo globalną w tym sensie, że ona wchodzi polemika korzysta z najnowszych opracowań z pojedynczych ośrodków, które prowadzą na tym badania i w tym sensie trochę nie wiedziałem czy jestem w ogóle pisać po polsku tak naprawdę, ale z drugiej strony i jestem stąd w pewnym sensie głównych zapowiedzi, że u nas cały czas tak mi się wydaje takim mainstreamowych czy najbardziej wpływowe teorię to są teorie, które przypłynęły do Polski razem z tą transformacją, czyli takie bardzo jednak wciąż jeszcze neoliberalne to to to jest bardzo silnie obecne chyba nie wiemy jak to oceniasz w takiej no jak to nazwać właśnie nie wiem Wszechnicy ekonomicznej polskiej o tak przede wszystkim są tutaj 2 wątki mam wrażenie związane trochę tym po prostu, jakie jaki, jakie siły być może też polityczne ideowe chcą wykorzystywać w dyskursie i przez to oczywiście ekonomia powiedzmy sobie szczerze w dużej mierze jest takim wyjaśnianiem rzeczywistości pod potrzeby posiadacze kapitału tutaj mocno marksistowska, ale tak uważam z 1 strony jest to zatem ten taki neoliberalną dolin krzemowych ideologii kalifornijska tzw. czyli właśnie ciągle internet start-upy to jest wszystko rozwój każdy z was ma szansę zbudować własnego Googlea, pomijając to oczywiście musi być doc. Harvardu albo mieć rodziców, którzy tak tak nie zbuduje własny gongu atak nie teraz już niema takiej możliwości teraz ma tylko się buntować więc, więc to jest to jest 1 wersja tego że, że to, żeby już pracował w lśniącym koło 12 godzin dziennie klepiąc kod to jest wyzwolenie siebie, a nie nie wcale ciężka Tylka tylko zamiast siedzieć na szychcie w kopalni siedzisz na zmianie w korku na, a z drugiej strony jest ten taki rosnący teraz trend taka dyskusja, który jako odświeżeniem polityki industrializacji tak, czyli zamiast przemysłu mamy przemysł 40 zamiast projektów typu wielka elektryfikacja mamy będziemy mieli Narodowy drony itd. tak dalej, który taką próbą trochę bez zrozumienia co naprawdę stanowi siłę i co co jak co naprawdę zyskuje jak działa ta cyfrowa fabryka, gdzie są priorytety, gdzie jest Polska tak naprawdę w tym układzie jest taką próbą stworzenia jakiś Polski szklanych domów, które oczywiście może nam się marzyć, ale powiedzmy realistycznie myśleć jak zabezpieczyć interesy polskich obywateli to jeszcze tej fabryce powiedzmy słowo, bo w zasadzie zarysowali my to jest główne dotyczące tej tej nowej gospodarki nowego systemu gospodarczego, ale w zasadzie ty to jest cytat z tej książki musimy wywołać bunt w fabryce sieci to znaczy sam przyznaje w ostatnich fragmentach, że to jest praca naukowa zaangażowana jest ten fragment niniejsza praca jest pozycją nurtu nauki zaangażowanej takiej, która rodzić z aktu niezgody na społeczny gospodarczy upadek podejmuje się zbudowania teoretycznych ram i w oparciu o nie propozycji innego świata, dlaczego mamy się zbuntować musimy się zbuntować, bo w innym przypadku nie doczekamy się żadnej zmiany to w naszym własnym interesie jest to, żebyśmy zabezpieczyli taką zmianę, kiedy czarno się zmienić przede wszystkim, dlatego że te wszystkie problemy które, które dostrzegamy to znaczy rosnące nierówności ta polaryzacja świata, gdzie mamy ogromne centra właśnie technologii finansów itd. które które stają się coraz potężniejsze kraje, które czują, że nie dadzą rady w tej rywalizacji to, że znowu mamy erozji praw pracowniczych to mamy inwigilacja prywatności każdego z nas, bo trzeba wchodzić w kolejne obszary tak też wciąż przyznają taką może to jest futurystyczną wizję, ale pisałem to przed Gowinem i KOV tylko wzmocni te trendy, że giganci będą wchodzić na pole zdrowia bezpośredniego monitorowania danych naszego ciała tak pisze tam opatentowane już przez Amazona bransolet którzy, która ma ostrzegać, jeżeli pracownik wykonuje ruch ręką niezgodne z tym scenariuszem najbardziej optymalnym, który został zarysowany do przenoszenia towaru czy coś w tym stylu dokładnie rzeczywiście pokazywane w tym patencie jako no zysk dla pracownika, który dzięki temu staje się bardziej optymalny nie popełnia błędów nie sięga na właściwą niewłaściwą spółkę to, że trzeba przy okazji go tam zawędrować elektrycznie to już jest druga sprawa taki elektryczny Pastuch nie i IT kolejne obszary one sprowadzają, bo to jest ten problem, że my nam się wydaje rzeczy, że przyszłość może być jakimś wyzwoleniem od pracy roboty przejmą ponad wszystko itd. je i raczej będzie odwrotnie znaczy to my staniemy się jak roboty, a nie roboty jak ludzie jeśli chcemy uniknąć tego scenariusza, gdzie każdy z nas ma wyznaczoną reklamami wyznaczoną kornikiem kredytowym wyznaczoną aplikacjami 1 ścieżkę w swoim życiu, choć oczywiście my nie będziemy tego postrzegać kur Ella będzie myśleli, że ciągle podejmujemy wolne wybory na wolnym rynku, kiedy rynek stał się 1 platformą, a Platforma widzi nas transparentnie nasze dane wszystko dopasowuje tom to my musimy się zbuntować jak plan pisał o tym właśnie w formacjach pierwszy formacjach socjalistycznych związkach zawodowych i tam, gdzie jesteśmy w drugiej połowie dziewiętnastego wieku czy Mizera jest też tak jesteśmy jeszcze tutaj jesteśmy tutaj zdecydowanie on, pisząc o właśnie takim podwójnym ruchu mówił z 1 strony jest ruch do wciskania śruby z drugiej strony jest ten drugi ruch taka oddolna od po odpowiedź ona czasem bardziej bezwładna to myślę to to już minęliśmy to byli hakerzy to były to renty, że sobie wzajemnie wymienialiśmy za darmo informacje, łamiąc po prostu prawo przerzucali my filmy itd. czy czy gdzieś tam były takie duże łamy w interesie publicznym na później już takie formowanie się konkretnych ruchów związków zawodowych partii socjalistycznej socjaldemokratycznych i te ruchy próbowały jakoś trwale regulacjami albo negocjacji z tymi firmami przepychając się z nimi tworzą spółdzielnie próbowały budować nowy świat przepychać się na Wiśle przeprawa tu chyba jesteśmy tak, bo to też to Dawid sosna zwraca uwagę, że przynajmniej w latach dziewięćdziesiątych, ale chyba dzień mało uświadomiono tą prawdę o kapitalizmie, żeby on był takim jak znamy go z filmów lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych to potrzebna była po prostu krytyka i atak na kapitalizm absolutnie znaczy musimy uświadomić sobie, że walka klas jest realna i oczywiście klasy dzisiaj zrozumieć to jest kłopot nie tak, ale na pewno na pewno jeśli wyobraźmy sobie, gdzie jesteśmy w tej Polsce w tej strukturze konieczności pracy i pewnie większość słuchaczy tej słuchacze są pracownicy są to muszą pracować, a nie żyją wyłącznie z tego, że są właścicielami Platformy, na której znajduje się kilka miliardów ludzi to wtedy łatwo narysować, jaka jest różnica między nami ani mi nie chodzi oczywiście o to, żeby wywołać teraz bunt i widłami pójść i rekwirować Platformy coś w tym stylu sąd w sądach zwolennicy, ale na ta krytyka ma się przysłużyć choćby temu, żeby przeciwstawiać się tej ogromny temu ogromnemu naporowi tego PR-u tych kampanii lobbingowych tego wszystkiego co mówić nieprawda nie wszystko co się, że jest świetne są same innowacje powinien cieszyć się wstawać by przez krytyka dosyć powszechna w mainstreamie tych dużych podmiotów już nie mówi o tym, że Elizabeth Warren była kandydatką na prezydenta i wprost mówi o tym, że czas rozbić takiego Facebooka, bo po prostu oni w tej chwili zbyt duży, ale chyba jest mamy świadomość wielu tych spraw, których teraz rozmawiamy tylko chyba niewiarę w alternatywne rozwiązania to znaczy alternatywa jest ciągle komuna, bo nie ma tych alternatywnych rozwiązań trochę o nich pisze, ale nie za dużo tak, ale ciągle też te te toczą też wcześniej rozmawialiśmy, że te krytyki są często niepowiązane ze sobą są właśnie odcinkowe ktoś w kampanii prezydenckiej tak jak tak jak właśnie Elizabeth wolę mówi o rozbiciu gafa, żeby stworzyć więcej konkurencyjności ktoś inny mówi o ochronie prywatności i w połączenie tych wątków musi się odbyć i po to, książka powstała, żeby zaprezentować jedną z Junikowa teorię, która mówi co się właściwie wydarzyło i nie, pokazując nam horyzont 10 lat, ale przecież w książce sięga bezpośrednio no do drugiej wojny światowej do procesów pierwszych pierwszych intelektualistów fabrykach pierwszych inżynierów pierwszych pracowników umysłowych i przemian, które razem z nimi działy aż do punktów jesteśmy dziś, gdzie gospodarka informacyjna jest faktem, a nawet próba przejęcia przez największe podmioty to spójna teoria ona wtedy dopiero pozwala powiedzieć HOKEJ to jest teza teraz musimy postawić antyteza to antyteza jest inna przyszło samo my będziemy w centrum tym razem nie wiem jak rozumieć centrum czy rozumiesz centrum świata myślę, że tego nowego, że komunistyczna partia Chin rozumie centrum świata trochę inaczej ona już buduje rzeczywistość po swojemu tak to prawda będziemy wracać do tych kwestii też chciałbym jeszcze porozmawiać jednak tych alternatywnych pomysłach, bo one są wbrew mojemu może wyraźnemu sceptycy zmowy, czyli w dużej mierze na uznanie, że że, że te wszystkie zbiory danych może powinny być publiczne jednak, że to jest wartość publicznej oczywiście przeprowadzić test inna rozmowa ja od razu też państwu zapowiem dziś wieczorem dwudziestej drugiej chciałby ruszyć z taką serią rozmów właśnie o historii kapitalizmu, bo wydaje mi się, że mało o tym myślimy rozmawiamy uczymy się, traktując go jako coś takiego jak powietrze oczywistego to jest jednak jakaś idea jakiś system, który się narodził może się skończyć może się nie skończy może jest dobry, a może nie, ale warto zrozumieć, skąd się wziął jak je te mechanizmy jego działają dziś będzie właśnie o początkach po to, wcale nie jest oczywiste kiedy, gdzie on się zaczął jak będziemy tę historię omawiać to z pewnością dojdziemy do momentu, w którym chciałabym wrócić do rozmowy z Janem Zygmuntowi z kim o kapitalizmie sieci, czyli o tym co już jest czy w Polsce jeszcze niema kapitalizm kognitywne tak absolutnie jest, chociaż powiedzmy szczerze jesteśmy gospodarką pół Perfect peryferyjną, więc są tylko jego takie powiedzmy pierwsze ogniska, ale póki są pierwsze ogniska to jak z tą pandemią musimy zacząć działać szybko, zanim nasze bardziej rozniosą PKB to uwzględnia z tego co wiem obecne szacunki PKB w Polsce nie uwzględniają w ogóle tych aktywnie materialnych w należytym stopniu no ale może też, dlatego że jak zresztą wciąż pokazuje nie jesteśmy przeciwnikami pod tym kątem w Europie bardzo dziękuję Jan zygmuntowski jego książka kapitalizm sieci byli państwo gośćmi książkę wydało wydawnictwo rozruch i już już jest bardzo dziękuję informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA